Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-02-08 17:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Dann bloggen wir eben aus Tobago
Wie wichtig das „Livejournal“ für Russland ist, das zeigt sich schon am Sprachgebrauch: „Sche-Sche“, die Abkürzung für „Schiwoi-Schournal“, das „Livejournal“, ist mittlerweile zum russischen Synonym für „Weblog“ geworden - 35 Prozent aller russischen Blogger versammeln sich im „Livejournal“. Im „Sche-Sche“ wird laut diskutiert, worüber sonst besser geschwiegen wird - sei es über Tschetschenien, die unaufgeklärten Journalistenmorde oder über den Atomstreit zwischen Iran und den Vereinigten Staaten.

Это Франкфуртер Альгемайне в прошлое воскресенье отпраздновала ДР Фитцпатрега волнительным репортаscheм про „Sche-Sche“ и Тринидад с Тобагой. Такое у меня сильное чувство, что текст, хоть и подписан Imke Donner und Harald Staun, является аккуратным перепевом какой-то из шняг, которые мне доводилось читать по-английски в октябре прошлого года на ту же тему. Полнейшее deja vu, и ни крупицы свежатинки. Интересно, это у них с прошлой осени в портфеле пролежало, или кто-то сейчас сподобился из прошлогодней подборки сенсацию склепать?


(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_mcm69@lj
2007-02-08 11:40 (ссылка)
ше-ше
гыгыгы :)))

(Ответить)


[info]rus_putin@lj
2007-02-08 11:44 (ссылка)
Похвально.
Но жизнь, к несчастью, коротка,
А путь до совершенства дальний,
Нужна помощника рука.

(Ответить)


[info]berimorr@lj
2007-02-08 12:23 (ссылка)
Спасибо, порадовался. Оказывается, немецкий забыт еще не окончательно. Все понятно, без словаря :)

(Ответить)


[info]berimorr@lj
2007-02-08 12:26 (ссылка)
Теперь и немцы будут знать всё самое главное про Мамута - "Alles, woran er interessiert ist, ist schnell und viel Geld zu machen".

(Ответить)


[info]mr_equator@lj
2007-02-08 12:28 (ссылка)
Fuer deutsche Publikum dass kann auch was neues sein.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kurnosov@lj
2007-02-08 12:45 (ссылка)
Was ist hier "neue"???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bunkind@lj
2007-02-08 13:06 (ссылка)
"новый". Imho.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hildisvini@lj
2007-02-08 14:35 (ссылка)
По-моему, это отличная новость. Когда ФАЦ (Зюддойче, Шпигель, Штерн, Фокус) начинает нести чушь на отвлеченные темы, особенно на темы лежалые и заплесневелые, особенно про русских, значит, в стране все хорошо. Я за Германию оч. рада в этом отношении.

(Ответить)


[info]myryam76@lj
2007-02-08 15:22 (ссылка)
Понаписали-то.. ЖЖ прям - последний оплот независимой журналистики и оппозиции вообще в России, а Мамут и Носик - злые гении блогосферы. Всех юзеров сдадут ФСБ. Или проведут массовые зачастки на субъективных основаниях. Скоро Вами будут пугать немецких детей, Антон Борисович.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-02-08 16:44 (ссылка)
может и не оплот и не журналистики да и не последний но во всяком случае 6Apart хотя б давали чувство независимости пользователям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2007-02-08 17:04 (ссылка)
А сейчас что изменилось? Уже не знаю сколько раз было говорено, что СУП-Фабрик не имеет право совершать каких-либо действий с журналами ЛЖюзеров, а занимается исключительно коммерциализацией блогов путем внедрения различных видов возмездной рекламы,а так же русификацией и развитием различных сервисных надстроек для юзеров. Сервера по-прежнему в штатах. Договор при создании нового аккаунта, которым гарантируется неразглашение личной информации о пользователе без его на то позволения, мы, опять же, заключаем не с СУП-Фабрик. Почитайте хотя бы это: http://www.o2tv.ru/polit/programs/2007-02-01/prog5/ - стенограмма последнего доступного прямого эфира автора данного блога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А сейчас что изменилось?
[info]shaherezada@lj
2007-02-08 18:25 (ссылка)
Изменилось то, что почти ни одно сообщение не отправляется с одного клика. ЖЖ стал каким-то владимирским тяжеловозом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А сейчас что изменилось?
[info]myryam76@lj
2007-02-08 18:46 (ссылка)
Это можно понять. Что-то переделывается,что-то добавляется идет отладка и согласование старых и новых сервисов. В частности, "популярный" глюк с абракадаброй вместо комментариев на электронную почту был вызван появлением такого сервиса, как получение внутренних уведомлений о новых комментариях в Вашем журнале. Получилось, что из чужих ЖЖ комментарии приходят в нормальном виде, а из родного - ..... Дублирование родственной функции получилось. Углубляться в это я не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это можно понять.
[info]shaherezada@lj
2007-02-08 18:58 (ссылка)
Понять можно, но жить с этим трудно. Общий эффект - "раньше было лучше"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это можно понять.
[info]myryam76@lj
2007-02-08 19:03 (ссылка)
Тяжело жить в эпоху перемен.)Надеюсь, все будет еще лучше, чем раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merig00@lj
2007-02-08 18:28 (ссылка)
Ну мне вот руссифицировали рекламу. А я в США и layout у меня на английском. Зачем мне реклама на русском еще и российских сервисов? Мне спокойный Google AdSense более люб чем мигающие да переливающиеся баннеры СУПа. И альтернатив ноль. Ну разве что становиться Paid User. А более хамского FAQ чем на http://sup.com/faq.html я не видал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2007-02-08 18:52 (ссылка)
Я думаю, со временем это решится. Потому как ни одной из сторон это не выгодно. Ни один нормальный рекламодатель не закажет наружную рекламу в Китае на португальском языке. А цель деятельности любой коммерческой компании - извлечение прибыли.
По поводу FAQ - читала, ничего хамского не углядела.Вы туда обращались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-02-08 19:11 (ссылка)
Вот именно, а СУПу уже во всю ее транслирует. Сначала надо решить а потом делать. Цель деятельности любой коммерческой компании - извлечение прибыли путем сатисфакции желаний потребителя. В любом учебнике маркетинга написано как и в mission statement современных компаний.

И в FAQ обращался и в community sup_ru там кстати очень милая девушка рулит.
А насчет FAQ - вот мои два любимых вопроса ответа:

В: Как выйти из «Супа»?
О: Чтобы выйти из «Супа», вам необходимо для начала в нем оказаться...

Если учесть что в СУП нас всех без разбора засунули то юмору места нет. Да и на вопрос прямого ответа нет.

В: Я живу в Америке, и мне сервисы «Супа» не нужны
О: Если вам не нужны сервисы «Супа», вы вправе не пользоваться ими. Насильно никого пользоваться своими сервисами «Суп» заставлять не будет.

Это в смысле - вам не нравиться? Тогда Чемодан-Вокзал-MySpace?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-02-08 19:35 (ссылка)
В: Я живу в Америке, и мне сервисы «Супа» не нужны
О: Если вам не нужны сервисы «Супа», вы вправе не пользоваться ими. Насильно никого пользоваться своими сервисами «Суп» заставлять не будет.
Это в смысле - вам не нравиться? Тогда Чемодан-Вокзал-MySpace?

Поразительно богатое у Вас воображение.
Вам совершенно чётко сказано: если Вы живёте в Америке, то Вы даже того единственного изменения, которое связано с загрузкой статических файлов из Москвы, не заметите. Если Вам нужны сервисы, скажем, LJPlus, предоставляемые Супом, то Вы можете сугубо добровольно к ним подключиться, как сделали уже 170.000 пользователей кириллического ЖЖ. А можете не подключаться, никто Вам их не навязывает.

Да, поменялась реклама. Модули Google AdSense, приносившие SixApart 1 доллар с одного аккаунта в год, заменены на более коммерчески осмысленные. Вы хотите контроля над тем, кому в LiveJournal продается рекламная площадь? Есть один способ контролировать этот вопрос на любой рекламной площадке: покупаете площадь, и она ваша. А вот просто так говорить сайту, куда Вы зашли, от каких рекламодателей ему брать рекламу, а каким отказывать - такого права, вроде бы, ни один сервер в мире пользователям не предоставляет. И 6Apart не обещал. И на MySpace Вам тоже такого права не дадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]commist@lj
2007-02-08 20:43 (ссылка)
> А вот просто так говорить сайту, куда Вы зашли, от каких рекламодателей ему брать рекламу, а каким отказывать - такого права, вроде бы, ни один сервер в мире пользователям не предоставляет. И 6Apart не обещал.

Ну вот, даже Вам очевидно, насколько цинично и издевательски звучат следующие слова:

Кто главный в LiveJournal?

Пользователи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merig00@lj
2007-02-08 20:59 (ссылка)
Да у меня богатое воображение, впрочем как и у Вас. 6Apart тоже ничего не обещал и даже в ToS обещает не обещать но в то же время делает. 6Apart предоставлял пользователям выбор рекламы по интересу и реклама была не такая броская и раздражающе-яркая как у СУПа. 6Apart всегда с уважением обращался с потребителем, всегда заранее пытался предупредить о грядущих изменениях и в большинстве случаев интересовался мнением ЖЖ-истов. Да, 6Apart точно огромных денег на Livejournal не делали но во всяком случае уж точно не считали ЖЖ-истов "просто так зашедшими на сайт". Я не "просто так зашедший". Я "Ваше всё сразу после акционеров". И я ожидаю к себе такого же почтительного отношения.
FAQ Question #57 от 6APart начинаеться со слов "LiveJournal would not exist without its users." LiveJournal Support основан на принципах Courtesy, Professionalism и Helpfulness в СУПе даже тонкого намека нет даже о знании таких положений. FAQ с сайта СУПа не прошли б на Support Board, это я Вам как Support Volunteer говорю.
Объявление о руссификации рекламы ввели только после долгой беседы с Анной на sup_ru. Кстати она обещала внести на рассмотрение англо-фикации рекламы для жителей США. Как там продвигаеться дело?

С Капиталистическим Приветом,
Страшный Сон о Customer Centricity

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2007-02-12 14:16 (ссылка)
6Apart предоставлял пользователям выбор рекламы по интересу
Если предоставлял, то и сейчас должен предоставлять - "некириллическим" юзерам как минимум. Вас не затруднить привести ссылку на официальную страницу жж, где про такой выбор почитать можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-02-12 14:27 (ссылка)
Пожалуйто - http://www.livejournal.com/manage/payments/adsettings.bml
Возле каждой рекламы стоят две ссылки Customize и Feedback - по ссылке customize можно пойти и настроить/указать свои предпочтения о рекламе. По ссылке Feedback можно написать свои мысли по конкретным рекламам. Самое интересное что ссылка Feedback отключена на СУПовских рекламах. Наверное им не интересно что мы, пользователи думаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2007-02-12 15:26 (ссылка)
ну так и сейчас по ссылке customize можно пойти и настроить/указать свои предпочтения о рекламе. Правда, не знаю, учитывает ли "СУП" эти самые предпочтения - ау, Антон Борисович, учитываете?
А ссылка feedback на суповских рекламах не отключена - просто она в интернет-эксплорере не нажимается. В файрфоксе и опере все работает. Похоже, при передаче рекламных площадей "СУПу" программисты что-то непоправимо улучшили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-02-12 15:39 (ссылка)
СУП эти самые предпочтения не учитывает. Антон Борисович занят, он Брэда гуляет. Вот его ответ на Ваш вопрос http://dolboeb.livejournal.com/877777.html?thread=26174929#t26174929. Т.е. СУП учитывать то может но не учитывает так как ToS ни к чему не обязывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2007-02-12 16:34 (ссылка)
Вообще говоря он прав - никто никому ничего не обещал. Цитата со страницы управления рекламой: "Со временем эти предпочтения рекламных категорий повлияют на типы рекламы, которую вы увидите, но скорее всего вы увидите рекламу ещё и других категорий." Я даже не уверен, что это "со временем" наступило в случае 6апарт и они эти предпочтения как-то учитывали. Хотя, может, и учитывали.
С другой стороны, эти высказываемые пользователями предпочтения - довольно мощный инструмент, позволяющий повысить отдачу от рекламы, и глупо было бы от него сознательно отказываться. Думаю, со временем "СУП" эти предпочтения учитывать будет.
Хотя есть нюанс - информацию о предпочтениях пользователи давали компании 6апарт, и насколько законна ее передача компании третьей стороне в лице компании "СУП" - отдельный вопрос.
Ну а выбор - смотреть рекламу или не смотреть - у Вас всегда есть: нужно только настроить баннерорезку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-02-12 16:48 (ссылка)
Хех...если мне не изменяет память баннерорезка - это прямое нарушение ToS.

Что говорить о СУП если объявление о переводе рекламы на русский на sup_ru появилось только через день после того как я там плодотворно пообщался с supmaker.

Господин Носсик может быть прав хоть тысячу раз. Но положения это не мешает. Входя в ресторан как хочешь что б тебя встречали? Улыбкой и "чем могу быть Вам полезен" или "Ну мудак чего ты сюда пришел?"

Вот и вся разница между Six Apart и SUP Fabrik.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2007-02-12 17:01 (ссылка)
Хех...если мне не изменяет память баннерорезка - это прямое нарушение ToS.
не, этот пункт из ToS убрали;)

А с пиаром у "СУПа" все очень плохо, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-02-12 17:15 (ссылка)
А зачем СУПу пиариться собственно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2007-02-13 08:00 (ссылка)
Зачем вообще компании пиарятся? Для формирования положительного имиджа в глазах реальных и потенциальных клиентов, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-02-13 05:22 (ссылка)
Правда, не знаю, учитывает ли "СУП" эти самые предпочтения - ау, Антон Борисович, учитываете?

Нет, наша крутилка пока до такого sophistication не дошла. Надо заметить, что и сиксапартовский предшественник тоже скорей собирал информацию о предпочтениях плюсовиков, чем использовал для показа рекламы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_virtualof48@lj
2007-02-12 04:56 (ссылка)
"Вы можете сугубо добровольно к ним подключиться, как сделали уже 170.000 пользователей кириллического ЖЖ" - жаль, что от lj+ нет возможности отключиться, умно придумано - число клиентов только растет, приятно показать начальству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-02-13 05:25 (ссылка)
Почему нет возможности отключиться?
Если Вы не пользуетесь сервисом, то сервису на Вас никак не заработать.
А с начальство, знаете ли, разное бывает.
Вашему, может быть, интересны отчёты подчинённых о светлом будущем.
А наше почему-то деньгами интересуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myryam76@lj
2007-02-08 20:24 (ссылка)
Спасибо за напоминание основополагающих принципов маркетинга. :) По поводу удовлетворения потребностей потребителя услуги - вы абсолютно правы.
По поводу вопросов в FAQ.
Вы не можете "выйти из СУПа", как вы пишите. У вас договор с СиксАппартом заключался - вот к нему, в принципе, и должны адресовываться Ваши претензии. Так как выбор компании, управляющей кириллическим сегментом ЖЖ, осуществил именно СиксАппарт. Далее. ТО, что СУП обслуживает кириллических пользователей - свершившееся событие. И если оно вызывает у Вас прямо совсем резкое неприятие - ведите блог на английском языке. Хотя, возможно, для этого Вам придется перезаключить договор, но это лучше Вам в FAQ обратиться, причем не обязательно суповский.
Второе - вы действительно можете не пользоваться теми нововведениями, на которыми сейчас работает "Суп". Пользуйтесь старым "классическим " набором функций. Хотя, некоторые вещи очень удобны. Мне, например, понравилась идея с уведомлениями о полученных комментариях. Надеюсь, скоро эта функция будет работать без сбоев и глюков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-02-08 21:11 (ссылка)
Всегда пожайлусто.

Это сайт СУПа пишет "выйти из СУПа". Так как на данный момент притензии у меня к сервисам СУПа то и адресовываю я их СУПу. Если б мне СУП не нравился как таковой поверьте мне я б обратился в 6Apart.

Вести блог на ангийском языке? А я веду блог на кириллице только для моих российских друзей. А если б с 6Apart договорился б не СУП а какой нить БОРЩ украинский. Я б вам с радостью посоветовал вести блог на английском что б избежать навязчивой рекламы на украинском. Не я должен подстраиваться под СУП а СУП под меня ибо без меня небыло б и СУПа. Это обратно к основопологающему принципу маркетинга.

Уведомления о полученных комменатриях были еще когда я пришел на ЖЖ в 2005ом.

Я не против СУПа как такового - все зарабатывают деньги это ясно и пусть зарабатывают ради бога. И сервисы новые это хорошо. Что раздражает и выводит из себя это позиция "не нравиться - не пользуйтесь", "не нравиться - надо было вести блог на английском языке", "не нравиться - а по ToS мы и не обещали что будет нравиться".

Помните началось все с Opt-In потом было что введут Opt-Out а закончилось всё "не нравиться - не пользуйтесь". Что совершенно на уровне конторы Рога И Копыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2007-02-09 03:47 (ссылка)
<не нравиться - надо было вести блог на английском языке> - это не позиция СУПа, это мое личное рациональное предложение. К сожалению, учебники и жизнь - это как небо и земля. Я ничего не могу сказать Вам по поводу политики "СУПа" в отношении потребителей. С этим вопросом Вам лучше прямо к Антону Борисовичу обратиться.
По поводу навязчивой рекламы - но ведь Вы сами выбрали спонсируемый аккаунт? И согласились, таким образом, на показы рекламы в свем блоге.Не знаю, как выглядело в этом случае Ваше пользовательское соглашение, Вам виднее, но если там не было прописано обязательное согласование с Вами как ЖЖюзером стилистического оформления и содержания публикуемой на Вашем блоги рекламы, то у Вас нет никаких оснований для предъявления претензий к "СУП-Фабрик". Если формально к этому подходить.)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-02-09 11:06 (ссылка)
Если формально к этому подходить то могут и Ваш аккаунт сегодня удалить без предупреждения и причины им по ToS можно. Перечитайте мой ответ Антону Борисовичу. Я не против рекламы как таковой. Всётаки Plus Account я выбрал сознательно. Я против того что у меня нет выбора какую рекламу я хочу смотреть (6Apart такую возможность предостовлял) и против хамского обращения со стороны СУП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2007-02-09 11:42 (ссылка)
Знаете, давайте на этом закончим нашу увлекательную дискуссию. Все равно, как я вижу, к общему знаменателю по поводу деятельности "СУП-Фабрик" нам не прийти. А еще сегодня вечер пятницы, и меня уже гораздо сильнее вопросы как и где провести его максимально интересно и насыщенно.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-02-09 11:50 (ссылка)
Завидую. У меня все еще утро пятницы а вечером я работаю. Хорошо провести время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2007-02-09 12:57 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-02-09 13:27 (ссылка)
Я против того что у меня нет выбора какую рекламу я хочу смотреть (6Apart такую возможность предостовлял)

Ваше право не видеть разницы между "спрашивал о предпочтениях" и "предоставлял возможность выбора", но разница - существует. Такая же, как между вашими ответами в соцопросе по заказу банка и Вашим прямым указанием менеджеру по поводу операций с Вашими вкладами в этом банке.

6Апарт никогда не гарантировал Вам, что галочки, которые Вы проставляете, будут учтены при показе рекламы. Тем более он никогда не гарантировал, что показы будут именно через Google AdSense.

Если Вас спросили "Куда Вы хотите поехать этим летом?" - это совершенно не значит, что спрашивавший обязан Вам оплатить дотуда билет. Как тонкий знаток капиталистических порядков, Вы могли б и сами об этом знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-02-09 13:47 (ссылка)
В этом то и разница между 6Apart и СУПом. 6Apart не гарантировал но делал.

Если меня спросили куда я хочу поехать этим летом то спрашивавший обязан сделать все в его силах что б я туда полетел без проблем. И я на 100% знаю что Вы это знаете, прекрасно понимаете и требуете к себе когда обслуживают Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merig00@lj
2007-02-09 16:35 (ссылка)
Я извиняюсь..обязан не ToSом а просто как порядочный человек любящий свою работу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zikmi@lj
2007-02-08 16:36 (ссылка)
а им простительно, у них с фантазией всегда напряг был, так и живу тут с ними, ни жизнь а страдания! только кофе вкусный!

(Ответить)


[info]milkcountry@lj
2007-02-09 17:51 (ссылка)
блин, почему все идеи о том как заработать резко на воздухе большие бабки проходят мимо меня!? я о статье. интересно, сколько за такую статью мог бы получить журналист работающий на "гонорарных" основах?

прикольнул ролик с О2ТВ.

(Ответить)