И что ужасного в такой рекламе?

Слова "ужасно" я, кажется, не употреблял.

А плохо в такой рекламе - что её дешевизна (в силу которой и будут тысячи кустарей пытаться этим заниматься) может быть обеспечена исключительно тупой долбёжкой, поисковым спамом, преимущественно техногенным. Понапекут виртуалов, единственной целью которых является засёр поисковиков, и будут туда распихивать восторги скриптом. Пытаясь таким способом конкурировать с совершенно честными consumer reviews и снижать общую информационную ценность блогосферы как источника рекомендаций. Впрочем, достаточно эту проблему осознать, чтобы начать с ней бороться.

Антон, а как именно бороться - есть идеи? Мне что-то ничего умного в голову не приходит. Набирать волонтеров, которые понижают рейтинги джинсовых отзывов? Боюсь, заказчики джинсы быстрее организуются, у них есть конкретный коммерческий интерес, в противовес абстрактной чистоте и непорочности обзоров.
Да и заказные обзоры можно будет писать так тонко, что отличить от натуральных будет крайне проблематично.
Вероятно выход можно найти в установке системы ценностей сообщений юзера и его взаимосвязей в виртуальном мире? Например тысячники имеют бОльший вес, друзья тысячников - больше, чем анонимы (типа меня) и так далее. Опционально каждый юзер для себя может вводить свою масштабную линейку и сортировать обзоры по ней. Но пока это все выглядит крайне абстрактно (это я "Нетократии" обчитался, просьба не пинать ;))

Да вот Вы уже и сказали ключевое слово: ТОНКО.

Это такое измерение, само понятие о котором отсекает 99% партизан.
Они не только не умеют тонко, им смысл слова непонятен.
Единственное, что они могут предложить - грубо, давить количеством.

Если заказчик PR будет видеть, что грубое давление на ЦА чревато имиджевым ущербом, он с "партизанами" просто связываться не станет. А те, с кем он станет связываться, будут работать над приближением положительного PR к реальности. Как, например, на книжке американской всегда отрывки рецензий. Отрывки такие короткие, что лично мне всегда кажется, что похвала вырвана из общего контекста, а он - ругательный. Тем не менее, цитаты эти РЕАЛЬНЫЕ. И этим отличаются, как небо и земля, от "партизанского" нахрапа: выдумать супер-дупер-елейную восторженную похвалу и приписать ее NYT Review of Books

Если заказчик PR будет видеть, что грубое давление на ЦА чревато имиджевым ущербом, он с "партизанами" просто связываться не станет.
Со спамом не работает. Хотя у спама цели обычно немного другие, но тем не менее -- заказчик не всегда понимает, где у него имиджевый ущерб.

Со спамом работает совершенно прекрасно.
Благодаря пониманию имиджевого ущерба к услугам спама не прибегает ни одна компания, менеджеры которой понимают слово "имидж".
Спам, таким образом, выдавлен в нишу малого бизнеса начисто.
А когда тебя вытесняют в эту нишу - это значит, что даже в США, при всей тамошней озабоченности свободой предпринимательства, исключается любое сколько-нибудь серьёзное лоббирование какого-либо лигалайза; законодатели со спокойной душой устанавливают штрафы в 1000 долларов за одно отправленное письмо, вне любой пропорции с нанесённым вредом; суды штампуют приговоры по 9 лет тюрьмы за рассылку спама.

Ничего подобного бы не было, если б в 1996 году Спамфорд Уоллес сумел бы убедить Кока-Колу и General Motors, что спам - отличный двигатель торговли. Если б спам тогда стал mainstream, то он бы в Америке точно так же укоренился б, как драконовские копирайтные строгости.

снижается доверие к пользовательскому мнению. чего в этом хорошего?
поисковики вот вроде пришли к отделению выдачи от рекламных ссылок, тут то же самое, только речь идет не о репутации поисковика, а о репутации мнений в интернете в целом.

http://zaxar-borisych.livejournal.com/153178.html

а вот если ваша кампания мне денег дала,или там скидку на сервисы а я в ответ пишу какой вы охуительный,ну или просто интересно пишу о вас своему дедушке,это как называется?

Если я Вам дал денег за то, чтобы вы похвалили конкретный продукт, который Вам незнаком, то это есть то самое простое и дешёвое зло.

Нормальный подход - найти тех, кто с продуктом знаком, им доволен, и без всяких денег его хвалит. Практически по любой товарной позиции таких авторов можно найти - взгляните хотя бы на обсуждение Вавилона в воскресном выпуске моего ЖЖ. Представьте себя пиарщиком Вавилона. И сразу станет очевидно, что можно нормально нажить даже на самом недоброжелательном отклике.

Только деревня все-таки Друмнадрохит.

Вот прямо Друм? Не Драм? :)

:) Так это ж не английский. По-шотландски значит ridge of the stream. Строго говоря, по-шотландски будет druim (дрымь), но это уже детали

СУП против пиара в блогах -- это я так понимаю, рок против наркотиков он же пчёлы против мёда?

Во-первых, меня не зовут СУП.
Во-вторых, не против пиара как такового, а против деструктивных методик, вводящих читателя в заблуждение.
Разница между недопустимыми формами рекламы/пиара и приемлемыми - в точности такая же, как между сексом и изнасилованием.
Технически, в обоих случаях можно наблюдать эякуляцию и оргазм.
Практически, это два очень разных случая.
Мой пост - про разницу.

dolboeb wrote: "Разница между недопустимыми формами рекламы/пиара и приемлемыми - в точности такая же, как между сексом и изнасилованием."
Позволю себе Вас отредактировать:

Позволю себе Вас отредактировать:
Разница между недопустимыми формами рекламы/пиара и приемлемыми - в точности такая же, как между сексом ЗА ДЕНЬГИ и изнасилованием.

Не вижу ни малейшего разногласия между моей формулировкой и Вашей.

Есть добровольный секс, который может быть мотивирован чем угодно - деньгами, красивыми глазами партнера, норковой шубкой, обещанием жениться, недоёбом, желанием забеременеть, мотивы каждого являются его сугубо личным делом - и есть изнасилование, которое в законодательстве всех цивилизованных стран относится к тяжким преступлениям против личности.

а вот фирма СУП и ее гениальное руководство пошли другим путем - нанимают популярных блоггеров к себе на работу. явного пиара пока(?) не замечено, но это ж - ведь неспроста?

Явного пиара не замечено - и это действительно неспроста.
Его и в будущем не будет замечено.
Как и скрытого пиара, впрочем.
Блогеров мы нанимаем на работу в силу их компетентности в предметной области.
И область эта - блоги, а не пиар за деньги.

вот все-таки мне сдается, что вы слегка лукавите. крутому спецу совсем не обязательно быть для этого тысячником. может я и не прав, но со стороны кажется, что крокодила гену взяли в зоопарк работать крокодилом.

Т.е. количество френдов - явное препятствие для устройства на работу?

А Вы где-то видели утверждение, что мы нанимаем на работу именно тысячников?
Для меня это совершеннейшая новость.

Ваше священное право - полагать, что тысячник чем-то принципиально отличается от лжеюзера с 999 френдами, или от неюзера вовсе. Но у меня несколько другой жизненный опыт. Я стал "тысячником" за 4 года до Вашей регистрации в ЖЖ, и никакого нового качества не ощутил по сей день.

довольно обиден стиль ваш. вы как-будто подросткам лекции читаете. мне на тысячников насрать и заморозить. речь о том, что наиболее популярных российских блоггеров скупили на корню, быстро и без огласки. и какой-нибудь блоггер Х уже как бы не совсем блоггер, а сотрудник фирмы, представляющий сервис, в котором он бложет. но при этот делает вид, что вполне себе обычный блоггер. в любой цивилизованной стране, включая англию, которую вы выше упоминаете, это наверное тоже бы вызвало некоторые кривотолки, нет?

Все блоггеры где-то работают.
Причём наиболее успешные и читаемые - зачастую в СМИ, живущих на деньги рекламодателя.
Никаких кривотолков в цивилизованной стране это не вызвало до сих пор, по очень простой причине.

В цивилизованной стране, чтобы обвинить кого бы то ни было во wrongdoing, ждут прямых примеров этого самого wrongdoing, или хотя бы косвенных признаков. Обвинить человека в продажности и лжи просто на основании того, что он где-то работает - это ничего общего не имеет с цивилизованной практикой.

а не надумана ли проблема? если я читаю какой либо блог и, в один прекрасный день, он через слово начинает мне петь патриотические песни по поводу товара Х или компании У, то блог будет послан в пеший эротический тур, однозначно.
и думаю, таких юзеров все таки большинство, потому как нажимание кнопок в инет среде, на мой взгляд, подразумевает наличие разума и здравого смысла у пользователя.
а поскольку в нашей стране все поголовно разбираются в политике, рекламе и футболе, то отличить пеар от блога, люди все же смогут.

Это всё равно что сказать "Проблема спама надуманна, потому что я спам тру, не читая".

Тут проблема в соблазне для очень многих нечистоплотных игроков. Соблазн может привести к замусориванию информационного пространства. На уровне взаимодействия между блогом и его постоянным читателем ничего не изменится, конечно же.

Скрытую рекламу никто не отменял.

Сегодня я попал в автоаварию. Марку автомобиля и свою страховую компанию я Вам не скажу? ;-)

Антон, вы об этом?
http://nl.livejournal.com/567436.html
"Что это: перевязанная ленточкой симпатичная коробочка, в которой спрятаны 12 кусочков нежнейшей пены для ванны Lush ручной работы"
я не верю, что взрослый гетеросексуальный отец может написать такое бескорыстно, извините

+1

Взрослому гетеросексуальному отцу нужно будет оказаться очень креативным. :)

А Ваше мнение про отца точно не изменится от того, что именно он рекламирует -- свой журнал или мыло Lush? Мне первое почему-то симпатичнее. Блоггер, заботящийся о популярности своего блога, совершенно не вызывает у меня отрицательных эмоций. А в остальном -- стиль процитированного мне кажется мало отличается от других текстов Николая, которые часто очевидно никем не были проплачены. У него до фига высказываний в подобном стиле, из которых уши работодателя никогда не торчат.

Блоггер, заботящийся о популярности своего блога, совершенно не вызывает у меня отрицательных эмоций.

А Вы сходите, почитайте nakrutim_ru@lj, или просто Моськана. Тошнить начинает на третьем посте. Или, скажем, дарья.awardspace.com - вот уж затрахала так затрахала. Хотя, казалось бы, себя же рекламируют, любимых.

Что до Лесного, то он ставит интереснейший социальный эксперимент.
За которым чрезвычайно интересно наблюдать со стороны, совершенно безотносительно к собственным мнениям наблюдающих о рекламе в блогах.

Легко было предположить изначально, что Лесной соберёт два типа откликов на каждый из своих конкурсов. Часть людей включится в игру, часть будет протестовать. Теоретически, люди, которые протестуют, выступают будто бы защитниками status quo, каких-то святынь и ценностей, предположительно имеющих что-то общее с "прежним" моральным климатом в ЖЖ, когда тут подобные конкурсы не проводились.

А на практике получается совершенно иная история. Нормальный климат, человеческое тепло, юмор, взаимоуважение и взаимопонимание, присущее ЖЖ образца 2001-04 годов, находим в той части обсуждения, где люди принимают предложенные хозяином правила игры. А те, кто им противостоят, за полтора месяца не выродили ни крупицы конструктива. Они вполне тоталитарно лезут в чужой монастырь со своим уставом, то и дело угрожают Лесного расфрендить (как будто бы он когда-то просил их его френдить - журнал, между прочим, запрещён к индексированию поисковыми машинами), и вообще - к нормам лучших времён ЖЖ этот протест имеет крайне мало отношения. А больше к желанию куда-то выплеснуть накопившиеся недобрые чувства.

> А Вы сходите, почитайте nakrutim_ru...

Сходил. Ой.

> Нормальный климат, человеческое тепло, юмор, взаимоуважение и взаимопонимание, присущее ЖЖ образца 2001-04 годов...

Да, видимо, моя реакция объясняется именно тем, что я люблю чуть ли не безоглядно то, что делает Лесной. И эта акция мне кажется милой и прятной, и сделанной с фантазией, совершенно не коробящей моих представлений о прекрасном.

Ваша витиеватая мысль увела меня куда-то в кусты, и я заблудился. Давайте по-порядку.
"нужно будет оказаться" - тут что-то лишнее, или "нужно быть" или "нужно оказаться". А дальше вы забыли поставить вторую часть сложноподчиненного предложения, типа "чтобы произошло то-то"

Я в любом случае невысокого мнения о людях любого пола, речь которых настолько изобилует патокой - "перевязанная ленточкой симпатичненькая коробочка с нежнейшим"... усипуси! В женской речи подобное я могу еще объяснить экзальтированностью, у мужчины такое просто коробит. Если вы найдете другой аналогичный пример в текстах Николая, я лично очень удивлюсь. Тем более что он по ходу сразу приводит адрес магазина, торгующего этими нежнейшими мусипусечками. Это мне лично мало напоминает рекламу блога Лесного, извините.
Вот вам контрпример - Паркер с его премией сингл-молд бухлом. Он совершенно явно рекламирует не Шотландию и не лавку Левы Зильбернштейна на Малой Арнаутской (работает с 11 до 19 с перерывом на обед 14-15). А у Данилова какой то гербалайф получился.

> ... усипуси!

А по-моему это совершенно изящный стёб.

вы просто прицепились к одному из конкурсов, которые он проводил. хотя
конкурсов было несколько, и целевая аудитория каждого требует
конкретного подхода. конкретно этот конкурс - явно бабский. как с ними
еще разговаривать-то? 8)

Рынок так называемой цивилизованной рекламы ненамного благороднее рынка рекламы "дикой". Все эти ужимки с ричмедиа, например, для меня являются почти таким же спамом, как и то говно, которое сыпется мне в ящики. Разница, разумеется, есть, но она невелика.

Реклама сама по себе, пусть и суперзаконная и производства монстров типа Саачи или BBDO - суть зло и засорение ноосферы.

Реклама с Вашей точки зрения есть вселенское зло? Вот рекламодатели почему-то так не считают. Впрочем и рекламные агенства тоже. А еще реклама позволяет смотреть передачи\играть в игры\делать ещ что-то полезное бесплатно для посетителя\зрителя.

Я и сам не сторонник рекламы в любых ее проявлениях, но отношусь к ней как к неизбежному и терпимому злу.

Но ведь - злу?

А рекламодатель всегда лох. На сегодняшний день во многих отраслях реклама - неэффективнейшая из расходных статей. Очень часто средства, потраченные на рекламу, не окупаются даже близко.

Более того, продвинутые потребители уже научились избегать товаров и услуг, которые массированно и дорого рекламируются - руководствуясь простым и верным убеждением, что в стоимости такого продукта слишком много рекламных расходов и поэтому нет смысла платить половину (а часто и более) цены в компенсацию всех этих брандмауэров, биллбордов и мудацких роликов.

Между прочим, ричмедия, как и любой другой соблазн, поделила рынок в строгом соответствии с анекдотом про сестру Марию.

Был, к примеру, Тёма Лебедев, который, несмотря на партнёрское своё участие в ИМХО с 1999 года, сразу и резко сказал "Нахуй с пляжа". В результате ни на какой площадке, где Тёма имел арт-директорский контроль, ричмедии мы не увидели. В частности, мы её никогда не увидели ни в каком разделе Яндекса.

Ричмедиа - это как пример, просто между прочим, в качестве иллюстрации.

Я это всё к тому, что реклама перестала быть в первую очередь эффективным сообщением об услуге/товаре, а стала вещью в себе, причём вещью довольно настырной и агрессивной.

Впрочем, это всё известно и без меня.

А разница между спаммерами и рекламщиками невелика, - с точки зрения конечного потребителя. Не вижу принципиального различия в двух видах раздражения - когда мне в почту падает очередное дерьмо от центра американского английского или когда интересный фильм прерывается мудацким роликом про майонез или пиво.

Только в первом случае спаммер сволочь, гавно и незаконный гандон, а во втором - такому же по сути спаммеру, но телевизионному - слава, почёт, уважение и бабло.

Не то чтобы я хотел что-то в этом порядке изменить, но факт мы имеем медицинский: между рекламой и спамом граница условная, размытая и зыбкая.

Хуже если вот так пиарят:
http://www.durakianddorogi.ru/2007/02/13/#1171359420

отлично, что в Англии собираются, а в России когда?

Экслеру и Стриму повезло, что они не в Англии и могут на пару засорять ноосферу сколько угодно.

Антон, ведь пиар, а часто и рекламу, фактически невозможно отследить. Например, сегодня у Лукьяненко есть запись о том, что он решил изучать языки в Британском совете. Ведь это прямая реклама. Как такой пост действует на мозги, объяснять не надо. Лукьяненко - человек известный, законодатель мысли для милионной армии почитателей Дозоров, людей молодых и внушаемых. Или Вы, например описываете какое-нибудь путешествие, выставку, ресторан...Это бесплатный совет, это частное мнение или это пиар? Так, можно обвинить пчел в том, что они рекламируют Билайн и т.д.
Хотелось бы узнать Ваше мнение на сей счет. Не примите за нападки, это не относится к Вам лично, вопрос, скорее, о политике компании. И возможны ли здесь вообще объективные критерии?

В следующей серии сериала будут подставлять (в смысле frame) хвалебными рецензиями.