Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-06-01 19:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Торговцы в Храме попрятали бирки
Прайс-лист на коммерческие услуги Храма Христа Спасителя, раскопанный дотошными блоггерами по горячим следам публикации Imageдепутата Лебедева о христорадном вымогательстве городских властей, недолго радовал наш глаз. Не прошло и недели, как прейскурант смущённо убрали подальше от глаз пользователей Интернета. Однако же, видимо, хозяйственный отдел Храма Божия сумел выстоять перед напором смущённого оглаской начальства, и не допустил окончательного разорения своей онлайновой кормушки.

На выходе имеем страннейшее. Страница прейскуранта опустела, с ценами можно ознакомиться лишь в пересказе блоггеров, либо в кэше Гугла. При этом все прочие рекламные страницы, зазывно повествующие о типах активности торговцев в Храме, остались в неприкосновенности. Вот, например, реклама услуг по аренде Зала Церковных Соборов (с картинками). А вот реклама подземного гаража, где некоторые набожные российские олигархи прячут свои "майбахи", "ламборгини" и "мазерати" от гнева и зависти сограждан (прейскурант этого сервиса тоже теперь пуст, зато сообщается телефон, по которому можно уточнить цены).

В связи с этими богобоязненными манипуляциями на сайте Фонда ХХС у меня ровно один вопрос. Кого конкретно эти ребята хотят наебать, убрав с сайта прейскурант, но сохранив полный перечень платных услуг? Пользователей ЖЖ? Того, Кто их однажды уже изгонял из Храма? Или своё далёкое от Интернета начальство?

По здравом размышлении склоняюсь к последней гипотезе. Однако интересны и любые другие версии.


(Добавить комментарий)


[info]the_old_boy@lj
2007-06-01 12:23 (ссылка)
зажог

(Ответить)


[info]cepera_k@lj
2007-06-01 12:29 (ссылка)
охраняемый подземный гараж "У Христа за пазухой"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sudenko@lj
2007-06-01 14:36 (ссылка)
Прекрасное название!
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/hram.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaminoid@lj
2007-06-01 15:58 (ссылка)
Это пять!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_samir74@lj
2007-06-01 17:57 (ссылка)
Жжоте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1master@lj
2007-06-01 12:30 (ссылка)
Я слышал версию, что храмовый комплекс не целиком принадлежит церкви. И как раз зал церковных соборов и гараж (впрочем за гараж не поручусь) церкви не принадлежат, а принадлежат городу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drugoi@lj
2007-06-01 12:53 (ссылка)
Весь комплекс Храма — собственность города Москвы; правительство города распоряжается и получает доход от эксплуатации некотрых коммерческих компонентов комплекса.<?a> (http://ru.wikipedia.org/wiki/Храм_Христа_Спасителя)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diesell@lj
2007-06-02 00:52 (ссылка)
Ссылка на Википедию, увы, не говорит ни о чем.

Здесь должна была бы быть ссылка на конкретный закон/постановление правительства Москвы.

Удастся - найду.

(Ответить) (Уровень выше)

документы, а не википедия
[info]diesell@lj
2007-06-02 03:30 (ссылка)
1. Здания комплекса Храма Христа Спасителя действительно являются собственностью города Москвы - см., например, тут (http://mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2014&news_unom=46657) и тут (http://mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2011&news_unom=58127).
2. Порядок торгового и сервисного обслуживания посетителей комплекса Храма Христа Спасителя должен определяться трехсторонним соглашением между Правительством Москвы,
Фондом финансовой поддержки воссоздания Храма Христа Спасителя и Московской патриархией - http://mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2045&news_unom=4809. Самого соглашения найти не удалось.
3. Пока нашлось только то, что проведение комплексных экскурсий и благотворительных мероприятий для льготных групп населения на территории комплекса Храма Христа Спасителя относится к ведению Департамента экономической политики и развития города Москвы - http://mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2014&news_unom=27995
4. Музей храма Христа Спасителя является филиалом Музея истории г. Москвы - http://mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2025&news_unom=3940

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: документы, а не википедия
[info]drugoi@lj
2007-06-02 03:33 (ссылка)
>здания комплекса Храма Христа Спасителя действительно являются собственностью города Москвы

этот общеизвестный факт и отражен в заметке на Вики. можно было не тратить время на поиски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: документы, а не википедия
[info]diesell@lj
2007-06-02 05:11 (ссылка)
>этот общеизвестный факт

без ссылки на действующие нормативные документы ваше утверждение не имеет смысла. Как и текст в Википедии

Кстати об общеизвестности - вот хозяин журнала этого явно не знал. Иначе текст его постинга явно был бы иным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: документы, а не википедия
[info]drugoi@lj
2007-06-02 05:17 (ссылка)
>ваше утверждение не имеет смысла.

это было не утверждение да и мотороллер не мой. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: документы, а не википедия
[info]msk01@lj
2007-06-03 17:50 (ссылка)
Если вас не затруднит - сделайте последний шаг, добавьте найденные ссылки в статью на Википедии, дабы ваше время не пропало даром ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: документы, а не википедия
[info]diesell@lj
2007-06-03 20:46 (ссылка)
увы, затруднит - я там не зарегистрирован. И не хочу

а мое время даром не пропало, спасибо за заботу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliy@lj
2007-06-01 12:33 (ссылка)
мимими!

(Ответить)


[info]ex_qu1_reeea337@lj
2007-06-01 12:49 (ссылка)
Солидный Господь для солидных господ (с)

(Ответить)


[info]asy@lj
2007-06-01 12:50 (ссылка)
они очень смешно убрали - закомментировали в коде, оставив все полность. так что тем, кто умеет делать view source все цены доступны

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zubo@lj
2007-06-01 13:50 (ссылка)
То есть веб-мастер подумал, что через пару недель все равно скажут на место вернуть, и решил лениво сбекапить прямо в странице :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaminoid@lj
2007-06-01 16:00 (ссылка)
Чай, церковное руководство view source делать не полезет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grv69@lj
2007-06-02 05:23 (ссылка)
другими словами - с первоисточниками не работает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaminoid@lj
2007-06-02 09:02 (ссылка)
:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkfl@lj
2007-06-01 17:18 (ссылка)
ага!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_liq@lj
2007-06-01 13:06 (ссылка)
Ага, про зал церковных соборов знаю. У нас там корпоративную вечеринку проводили :)
Причем в приглашении на вечеринку было написано просто: место проведения - Храм христа-спасителя :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ngs_govno@lj
2007-06-01 18:29 (ссылка)
ну-ка ну-ка, поподробнее. девки (полу)голые, наркотики были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_liq@lj
2007-06-01 19:46 (ссылка)
К моему сожалению, не было.
Контора большая, правила не позволяют :)

Само помещение, кстати, не особо украшенно религиозной символикой. Зато на всех стенах висят портреты Алексия Второго, огромного размера, но без нимба (http://www.likvintsev.com/alex/tmp/lj/Alexis2-hss.jpg) :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktokuda@lj
2007-06-01 13:31 (ссылка)
+ к теме "Солидный Господь для солидных господ": храм Христа спасАтеля (тот же Пелевин), как вариант - Храм спаса на гаражах (инверсия Ильфа и Петрова "Храм спаса на картошке").

(Ответить)


[info]ryzhij@lj
2007-06-01 13:43 (ссылка)
Мда.. Сильно!

(Ответить)


[info]avnik@lj
2007-06-01 14:01 (ссылка)
Вот столовая там хорошая была -- я когда работал там рядом, два года в ней питался

(Ответить)


[info]mike67@lj
2007-06-01 14:09 (ссылка)
Все как обычно - убрали детали, вызвавшие наибольший резонанс. Скорее всего, начальство психануло, позвонило: "Вы что совсем ох..и цены в интернете выкладывать". Ну как обычно бывает. Тем более что саму рекламу-то убирать нельзя - прямые убытки.

(Ответить)


[info]geneus@lj
2007-06-01 15:24 (ссылка)
Происки нечистой силы: длинные посты не постятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2007-06-01 15:26 (ссылка)
Раз так буду постить короткими:
Ваш пафпс нелеп, сэр. Во всем мире залы храмов свободно можно аредновать под светские мероприятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2007-06-01 15:28 (ссылка)
Я сам когда-то арендовал зал в большой бостонской синагоге на Лонгвуд для бардовского концерта. Малый зал стоил тогда $500, большой кажись $3000 но мы его не потянули.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2007-06-01 15:31 (ссылка)
Вообще в разных западных странах был на разных платных и частных мероприятиях, проводимых в залах и синагог и христианских храмов. И залы предоставлялись небесплатно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2007-06-01 15:32 (ссылка)
И банкеты можно заказывать, только в синагоге катерер должен быть кошерный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2007-06-01 15:36 (ссылка)
Итого:
Вы действительно считаете, что сдача зала в любом из храмов под светские мероприятия - сватотатство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2007-06-01 15:37 (ссылка)
Или просто потому, что это "официозные лужковскив попы" делают - сватотатство, а остальным, получается, можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2007-06-01 15:56 (ссылка)
Лично я вообще атеист и антиклерикал, и попов всех мастей и конфессий (включая разумеется раввинов и мулл) считаю вредными и лицемерными дармоедами. Ну а то, что они еще и приторговывают божьим именем лишь лишнее подтверждение их лицемерию. В Москве или в Америке, без разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2007-06-01 16:47 (ссылка)
По-моему это лицемерие - судить о том, что соответствует или не соответствует некой религии, если сам в нее не веришь. Клерикалам виднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2007-06-01 17:26 (ссылка)
Каким образом это может быть лицемерием? Я не верю, но это не значит, что я их не слышу и не вижу как расходятся дела со словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2007-06-01 18:00 (ссылка)
Какие конкретные слова православных клерикалов осуждают сдачу пустущих помещений в аренду?
Толкования Писания, в которое Вы не верите, оставьте им.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2007-06-01 18:30 (ссылка)
Они говорят о любви, о душе, о Христе, о боге, а не о сдаче в аренду ритуальных зданий в аренду, безакцизной торговле водкой и сигаретами, сотрудничестве с силовыми госструктурами, чем в реальности они занимаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2007-06-01 19:16 (ссылка)
Они говорят о душе и Боге, а сами жрут и иногда даже срут. Вас это не шокирует? И ритуальные здания, о ужас, иногда требуют ремонта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2007-06-01 19:28 (ссылка)
Меня и зарабатывание ими денег на чужой вере в бога не шокирует, я же говорю, что изначально считаю попов лицемерными паразитами. Наверное подземный гараж, охранное агентство, и прочие объекты в совокупности доходнее бассейна, на месте которого построено сие сооружение, а что на эту акцию жертвовали богомольные старушки - тоже дело полезное - зачем им лишние деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2007-06-01 20:34 (ссылка)
Помня первоначальный вопрос, следует ответ понимать, что то, что эти паразиты жрут и срут вас не шокирует, но вами осуждается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2007-06-02 06:16 (ссылка)
Я уже дважды явно сказал что именно мной осуждается. Если вам это не понятно, то я бессилен что-либо сделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2007-06-01 19:21 (ссылка)
О нелицемерной морали:
Если не осуждешь в принципе сделок аренды чего-либо, то не осуждай и аренду "попами". Если осуждешь вымогательство чиновников - то осуждай его и в пользу "попов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2007-06-01 19:25 (ссылка)
Блин, выбрыки сервера ЖЖ заставляют меня быть крайне лаконичным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lbertarian@lj
2007-06-01 19:31 (ссылка)
как вы любите сравнивать яблоки с апельсинами. Провинциальную синагогу нужно и сравнивать с церквухой где-нить в Кинешме. А собор в центре Москвы уместно сравнить с Главной синагогой на Пятой Авеню. А там вам дадут от ворот поворот, милейший, можете не сомневаться. Потому что вы не член синагоги. Если бы были членом (каламбур ненарочно), тогда да, вы могли бы за бабки арендовать на предмет бар-мицвы или еще какой иудейской вакханалии. Да и гараж они вряд ли в аренду сдают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2007-06-01 20:21 (ссылка)
Если сдача в аренду простаивающего зала не предосудительна для церквухи в Кинишме, то она не предосудительна и для Кафедрального Собора. А то мораль какя-то странная получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lbertarian@lj
2007-06-01 21:19 (ссылка)
как вы заметили в самом начале данного дебата, об обычаях конкретной религии лучше судить тем, кто с ней соотносится напрямую, посему про мораль я судить не буду. И не собирался, ваще-то - мой коммент был о неправомерности сравнения данного Собора с бостонской синагогой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimorlus@lj
2007-06-01 19:33 (ссылка)
Сделка есть сделка, осуждаю я не ее, а то, что попы вместо того, чтобы называть вещи своими именами ведут разговоры о любви, душе, боге и прочих высоких материях. Построили доходный дом - так и скажите, а не храм там господень или еще белиберда какая. Есть господь бог (как говорят они) или его нет (как считаю я), подземная стоянка и охранное агентство ему без надобности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimorlus@lj
2007-06-01 15:36 (ссылка)
Продешевить боятся, договорная цена гибче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2007-06-01 15:39 (ссылка)
Интересно, а в Израиле можно снать зал в синагоге скажем под бардовский концерт или встречу частного клуба?
У нас в США точно можно и все так делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2007-06-01 15:50 (ссылка)
Понятия не имею, врядли, я о таком никогда не слышал. И уж очень сильно отличается в Израиле аудитория бардовских концертов и синагог. Вот в помещении, принадлежащем (или арендуемом) коммунистической партией однажды был на концерте, но чтобы в синагоге...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofia_falk@lj
2007-06-01 18:23 (ссылка)
Синагога вообще-то не Храм, а молельный дом всего-навсего;))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2007-06-01 18:56 (ссылка)
Почему же та, о которй я упоминал называется Temple Israel, Boston? Впрочем и в христианских церквях по карайней мере в США, Канаде и Австралии можно снять зал для концерта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2007-06-01 19:48 (ссылка)
Скажем так, что подобное использование церковных площадей - не в традиции русской православной (ортодоксальной) церкви. Впрочем, иерусалимский православный (ортодоксальный) патриарх как раз скандально прославислся (http://religion.ng.ru/society/2005-12-07/1_israil.html) именно сдачей церковной собственности в долгосрочную аренду еверям. Впрочем этот скандал привел к его замене, видимо христианская ортодоксальная церковь не слишком одобряет подобные сделки, хотя речь шла не об аренде храмовых помещений, а о принадлежащей церкви земле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ign@lj
2007-06-01 20:52 (ссылка)
Могу подтвердить, что сам принимал участие в аренде помещений в разное время в 3-х разных церквях в Бостоне.

Присоединяюсь к недоумению, что уважаемый автор поста усмотрел в этом странного или неприличного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasisualij@lj
2007-06-01 15:43 (ссылка)
Херня это всё и поклёп дешёвый нмв (хоть я и неверующий, но скажу...)

(Ответить)


[info]antonkh@lj
2007-06-01 15:49 (ссылка)
А он есть ?

(Ответить)


[info]moorca@lj
2007-06-01 16:13 (ссылка)
Клиентов, кого ж ещё. Цены-то подняли небось уже, в связи с форс-инет-мажором

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ага
[info]nelikvid@lj
2007-06-01 17:23 (ссылка)
интересно сколько Носик взял за рекламу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2007-06-01 17:32 (ссылка)
ХРЮКАЮ

(Ответить)


[info]knigonosha@lj
2007-06-02 01:47 (ссылка)
Есть ещё Международный банк Храма Христа Спасителя (http://www.mbxxs.ru/default.asp). Выскакивает вторым номером при поиске в Яндексе.

(Ответить)

По теме
[info]parnu_igor@lj
2007-06-02 06:29 (ссылка)
Такие религиозные наезды на русское население бывают от США до Германии. Практикуются среди мусульман и евреев, собирают десятину для "бедных солдат", "еврейских патриотов", беженцев, "погорельцев олигархов". В духе Остапа Бендера. Кажется, это как то связано с налогами.

(Ответить)