Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-07-05 15:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Игры с огнём
Кадры из фильма Кабаре, ссылка на YouTube
Мой почтовый ящик завален письмами от негодующих пользователей: как мы можем терпеть в ЖЖ вот эту мерзость?!
Да ещё и в топах рейтингов посещаемости?!

И совершенно не хочется мне этим пользователям объяснять, что Abuse Team находится в Калифорнии, а форма для обращений в эту инстанцию доступна вот здесь, причём обращаться можно и по-русски, желательно только адреса писать латиницей.

Потому что это детский сад — искать в Калифорнии у сотрудников AT управы на страшную болезнь, которой заражено российское общество и власть. То, что в ЖЖ доступны подобные записи, и что десятки людей упоённо их тащат к себе — всего лишь симптом, виртуальное отражение. А болезнь — в совершеннейшем реале. Где вся мощь правоохранительных органов брошена то ли на расследование возмутительных комментов [info]terentyev@lj про ментов и гопоту, то ли на очередные обыски и выемки в рамках "новгородского дела", а для задержания одного несчастного урода Тесака необходима экспертиза длиной в полных 4 месяца (которой почему-то не потребовалось, чтоб предъявить ту же самую статью Савве Терентьеву).

Бездействие правоохранительных органов отчасти может быть списано на их обычную привычку не искать себе лишней работы (с которой пользователи Интернета хорошо знакомы по нулевым результатам борьбы этих структур с DDoS-атаками, кражей телефонных баз и другой киберпреступностью). Беда, однако же, заключается в том, что это лишь половина проблемы. Другая половина — убеждённость значительной части бесов с нашего политтехнологического Олимпа, что разыгрывание националистической карты в той или иной форме полезно Власти. "Ты всё ещё думаешь, что можешь их контролировать?" — спрашивал герой Майкла Йорка у своего немецкого друга в бессмертном эпизоде фильма Кабаре.

Покуда во Власти и около не перевелись недалёкие мыслители, склонные утвердительно отвечать на этот вопрос, не приходится удивляться, что бандиты, бесцеремонно и публично запугивающие свидетелей их преступлений, так убеждены в своей силе и безнаказанности.

NB: На Власти лежит ответственность за ситуацию, пропорциональная её огромным возможностям.
Однако ж моральную ответственность должна разделить и та часть оппозиции, которая в своих политпроектах не брезгует красно-коричневыми партнёрствами ради электоральной массовки. Ведь, по сути дела, мотивация, по которой и Власть, и оппозиция играет с этим огнём, одинакова: либералы из Другой России тоже думают, что смогут "контролировать" национал-большевизм.


(Добавить комментарий)


[info]m_violinist@lj
2007-07-05 09:00 (ссылка)
+1
больше сказать мне нечего.

(Ответить)


[info]antiyou__antime@lj
2007-07-05 09:17 (ссылка)
я не против "взрослого" национализма, осмысленного и, в некотором роде, полезного. Как в США, например. Другое дело, что "взрослым" национализмом у нас и не пахнет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]korobkov@lj
2007-07-05 09:26 (ссылка)
что значит "взрослый национализм"?
разделение людей по цвету кожи, национальности, или еще каким-то внешним признакам, это
РАСИЗМ.
Это ВСЕГДА заканчивается фашизмом, экстремизмом и прочим апартеидом.
Это как ЛЕГКИЕ, но все же, наркотики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiyou__antime@lj
2007-07-05 09:28 (ссылка)
Я не соучайно привожу пример США, на мой взгляд там как раз таки "взрослый" национализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mkdotam@lj
2007-07-05 09:31 (ссылка)
В смысле это когда в любой компании Н% персонала должно быть неграми афроамериканцами по разнарядке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2007-07-05 09:34 (ссылка)
где Вы это взяли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mkdotam@lj
2007-07-05 09:37 (ссылка)
Сорока на хвосте принесла... А сорока животное занесенное в красную книгу, так что даже пальнуть в нее нельзя. Вот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2007-07-05 09:50 (ссылка)
бред какой-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mkdotam@lj
2007-07-05 10:13 (ссылка)
Конечно, бред. А вы что думали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skuzn@lj
2007-07-05 09:46 (ссылка)
вообще-то это неправда
то есть, может быть, есть требования к госкомпаниям и точно есть налоговые льготы за "разнообразный состав", но я ни разу не слышал, чтобы владелец небольшой частной компании был обязан принять на работу какой-то процент негров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redheadrat@lj
2007-07-05 10:24 (ссылка)
люди путают наказание за дискриминацию с обязаловкой по процентам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t3ma@lj
2007-07-05 10:44 (ссылка)
soglasen.
nikto ne obyazan prinimat.
est` opredelennie nepisannie zakoni v reklame

naprimer reklamiruyut college i pokazhut belogo, kitayca, indusa, negra

no tolko dlya togo chto bi appelirovat` ko vsem.
USA i Canada mnogonacionalnie, cvetnie strani.

Ya nesoglasen chto eto mozhno otnesti k nacionalizmu.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korobkov@lj
2007-07-05 09:31 (ссылка)
что значит "взрослый"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiyou__antime@lj
2007-07-05 09:48 (ссылка)
Национально-ориентированная политика в моем понимание, это не когда бьют "чужих", а когда делают хорошо своим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antiyou__antime@lj
2007-07-05 09:29 (ссылка)
а национализм по признаку гражданства быть может?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hildisvini@lj
2007-07-05 09:35 (ссылка)
Национализм может быть любой.
Другое дело, когда этот любой национализм поддерживается сверху (гласно или негласно), то хорошим это не кончается, в какую бы сторону маятник не качнулся - бьют ли этнические меньшинства или заискивают перед ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiyou__antime@lj
2007-07-05 09:47 (ссылка)
Государство задаёт вектор развития общества, а не наоборот. Так было и так будет. Национально-ориентированная политика в моем понимание, это не когда бьют "чужих", а когда делают хорошо своим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hildisvini@lj
2007-07-05 09:51 (ссылка)
Когда на гос. уровне начинается дележ на своих и чужих - это в любом случае отвратительно и опасно. Безотносительно контекста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiyou__antime@lj
2007-07-05 09:53 (ссылка)
Когда делаешь хоршо "своим", до существования "чужих" как-то параллельно. Хороший пример - Норвегия. У них тоже взрослый национализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hildisvini@lj
2007-07-05 10:01 (ссылка)
Плохой пример - Норвегия. Это не взрослый национализм. Это его официальное отсутствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiyou__antime@lj
2007-07-05 10:08 (ссылка)
национально-ориентированная политика, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hildisvini@lj
2007-07-05 10:16 (ссылка)
Боюсь, что вы вообще не в теме.

Национально-ориентированная политика в Норвегии != национализм. Это политика, направленная не на опр. национальную группу, а на нацию в целом, т. е., народ, на жителей гос-ва. А а народ в Норвегии оч. неоднороден по этническому, культурному и т. д. составу, в т. ч. там куча людей, не имеющих подданства. Тем не менее, политика рассматривает их как единую нацию (включая иностранцев, постоянно проживающих в Норвегии), и не делает различий между какими бы то ни было группами.

Вы можете называть это национализмом - взрослым, детским, зеленым, копченым, каким хотите. Только тогда не ленитесь расшифровывать вашу личную терминологию.

Все, пошла заниматься пользой. Чего и вам желаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiyou__antime@lj
2007-07-05 10:35 (ссылка)
Насчёт благ для не подданных вы немного ошибаетесь.

Про "мою личную терминологию"(tm) принимается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mummy1@lj
2007-07-05 09:30 (ссылка)
Национализм - это нормально. Это как любовь к родине, или там гордость за народ. Многие, кстати, "народ" определяют в негенетических терминах (см. "американский народ").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hildisvini@lj
2007-07-05 09:36 (ссылка)
С патриотизмом путаете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2007-07-05 09:48 (ссылка)
Ну да, ну да :)
Но национализм как таковой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF.D1.8B) тоже вещь небесполезная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hildisvini@lj
2007-07-05 10:02 (ссылка)
Статья по ссылке меня не убедила, скорее, наоборот. Как я уже выше писала, что деление по указке сверху (либо же молчаливом потворствовании) на своих и чужих (этнических, религиозных, языковых, культурных, и т. д. большинств и меньшинств) - это намеренное (или ненамеренное, что не лучше) удобрение в головах масс почв для развития фанатизма на почве шизофренических идей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2007-07-05 11:23 (ссылка)
Совершенно верно, позвольте только заметить, что деление на своих и чужих, мне кааца, свойственно человеческой натуре само по себе; держание же его в узде - требует некоторого уровня культуры, и личной, и общественной (в виде норм поведения, соответствующих законов и т.д.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hildisvini@lj
2007-07-05 11:30 (ссылка)
Да-да, именно так. Поэтому мне и кажется, что инициатива неделения на своих и чужих должна елико возможно сильно поддерживаться государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2007-07-05 11:54 (ссылка)
Не, просто делить надо правильно :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pritula@lj
2007-07-06 07:30 (ссылка)
нет.
все же национализм и шовинизм противоположные вещи. Комментом выше antiyou__antime говорит, что он за такой "взрослый национализм", где делают хорошо своим, а не бьют чужих. Вот это оно и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pritula@lj
2007-07-06 07:35 (ссылка)
ну, я имею в виду, что патриотизм - это немножко другое, относящееся к территории, а не к нации. не про него надо говорить как про антоним национализма, а про шовинизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korobkov@lj
2007-07-05 13:21 (ссылка)
для определения любви к родине есть другой термин.
и он несет совершенно иной окрас -
патриотизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2007-07-05 13:35 (ссылка)
Да-да, Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korobkov@lj
2007-07-05 13:50 (ссылка)
просто дело в том, что когда в голове наблюдается дефицит интеллекта, или стресс какой-нибудь происходит, человек впадает в крайности.
И одно дело, если он впадет в крайность патриотизма (проявлений может быть, конечно, масса, в том числе и очень агрессивные, я утрирую) - с флажком ходить будет, или гимн по ночам распевать - это одно, но когда он начнет говорить, или делать что-то, направленное против тех, или иных людей - это уже из ноу гуд...

тем более, вы же умный человек - понимаете, что под "наци", или скинхедов часто маскируют специальные преступные группировки, которые с настоящими фашистами общего имеют столько же, сколько и профессиональные наемники в отрядах какого-нибуть Басаева, или Бен-Ладена.

А пушечное мясо - арабские подростки, или питерские пацаны, болеющие за "Зенит" - это вопрос силы убеждения и пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furious_lamb@lj
2007-07-05 09:43 (ссылка)
имхо. жить в России и не забывать что ты русский а он армянин, а не чесать всех под россиянина.
никакой вражды, но графа "национальность" в пасспорте хотя бы чтобы присутствовала.
дабы потом не произошел Железный Арни в роли потенциального президента

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2007-07-05 09:52 (ссылка)
графа "национальность" в пасспорте ... чтобы присутствовала.
дабы потом не произошел Железный Арни ...

Вы не могли бы пояснить свою мысль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furious_lamb@lj
2007-07-05 09:58 (ссылка)
если в штатах проведут закон о кандитах в президенты человека не родившегося в штатах то потенциальный президент (со штатовским-то менталитетом) - железный арни. читай австриец. я понимаю что там немного не так проходят выборы. то бишь они не прямые (электорат определяется голосами, а затем сам избирает президента) но общественное мнение и все такое тоже немаловажный фактор.
Поэтому я бы был только за графу "национальность" в пасспорте на ряду с графой "гражданство" всего лишь как формальность, которая позволила бы не забывать ху из ху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]epic_fakesound@lj
2007-07-05 10:26 (ссылка)
какая разница, кто президент, австриец или японец...
если этот человек достоин быть главой страны, причем здесь национальность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furious_lamb@lj
2007-07-05 10:34 (ссылка)
ой, не тошните меня.
президенту - действительно - никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korobkov@lj
2007-07-05 13:23 (ссылка)
А кому есть разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furious_lamb@lj
2007-07-06 03:36 (ссылка)
за других говорить не стану. мне есть разница - и для меня этого достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redheadrat@lj
2007-07-05 10:30 (ссылка)
а) бьют не по пасспорту а по морде
б) дайте прозрачность и свободу информации и вобще пасспорт не нужен будет
в) народных избранников в России меньше процента от населения, но национальность будет стоять штампом у всех...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mummy1@lj
2007-07-05 11:47 (ссылка)
Вы на каких-то непонятных посылках о "штатовском менталитете" и австрийцах основываетесь, ну да ладно.
А еще вы видимо считаете, что американцы не знают что Арни - австриец.
А еще вы похоже не знаете, что президентами в Америке до сих пор выбирали только ВАСПов и иногда ирландцев.
А еще, в том, как работают выборы в штатах вы себе тоже не дали труда разобраться.
В остальном, вы совершенно правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korobkov@lj
2007-07-05 13:23 (ссылка)
там осталось "остальное"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2007-07-05 13:38 (ссылка)
Хуй знает, может оно по жизни и неплохой человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furious_lamb@lj
2007-07-06 03:41 (ссылка)
сепонятно. даешь поляка в президенты России!
А еще вы видимо считаете, что американцы не знают что Арни - австриец.
Вы видимо считаете иначе... хм =) очень зря.
А еще, в том, как работают выборы в штатах вы себе тоже не дали труда разобраться.
"Президент и вице-президент США выбираются вместе на выборах, проходящих раз в 4 года. Выборы непрямые: победитель определяется Коллегией выборщиков."
очень извиняюсь, что коснулся этого вскользь. в следущий раз буду давать полезные ссылки. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Избирательная_система_США) Мог бы и своими словами но вы ж умеете разораться про "погуглить" и все такое.
А в общем речь не об этом. Ю-пик у Вас, к стати, ох*енный =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2007-07-05 09:51 (ссылка)
> Это как ЛЕГКИЕ, но все же, наркотики.

Вы курите? Пьёте вино, пиво, крепкий алкоголь?
А чай, кофе, кока-колу пьёте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korobkov@lj
2007-07-05 13:36 (ссылка)
нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2007-07-05 14:00 (ссылка)
Гоните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korobkov@lj
2007-07-05 14:09 (ссылка)
а это что, непременный набор для существования в современном обществе?
кофе, алкоголь?
открою вам новый мир - есть немало людей, которые даже без такого, пусть незначительного, допинга чувствуют себя вполне нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2007-07-05 20:39 (ссылка)
Я не верю в человека, который потребляет исключительно воду и соки. Это технически трудно, просто потому что иногда хочется попить горячего. Чай и кола содержат кофеин, как и кофе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebenbei@lj
2007-07-06 20:55 (ссылка)
Я знал несколько таких людей - китаянок, моих одногруппниц, они пили горячую воду, когда им хотелось попить горячего :)
В человеков надо верить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_dick@lj
2007-07-05 10:32 (ссылка)
скажите, а "легкие" это по вашей логике = "детские"?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mshadow@lj
2007-07-05 13:12 (ссылка)
ну KKK же делает марши свои...
это называется "Heritage" и это просто нельзя вычеркнуть.
Каждый имеет право выражать свою позицию - в этом заключается свобода...Каждый...мм...ну может кроме мусульман...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezj_vsegor@lj
2007-07-05 09:26 (ссылка)
> которой заражено российское общество и власть.

В контексте того, что заигрыванием с нациками типа яроврата занимаются оппозиционеры всех мастей, начиная с ОГФ и заканчивая "правозащитниками", пассаж про власть очень смешон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-05 15:45 (ссылка)
Вы, похоже, текст мой не дочитали до конца, там про это написано.

Другой вопрос, что ОГФ не контролирует силовые структуры, прокуратуру и суды, так что странно предъявлять к оппозиции тот же счёт, что и к власти. Тем более - к такой карликовой оппозиции, которая вообще не представлена ни в одной ветви власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezj_vsegor@lj
2007-07-05 17:33 (ссылка)
> Вы, похоже, текст мой не дочитали до конца

Да, не дочитал, сорри. Бросаю читать на фразе "DDoS-атаки" с того времени как у Марины Литвинович таким образом объяснялся порубленный трафик.

> Другой вопрос, что ОГФ не контролирует силовые структуры, прокуратуру и суды..

Это так. Вот только власти маргинальные нацыки абсолютно не нужны. только мешают (хотя и не слишком сильно).
А вот оппозиция, судя по всему, ими не брезгует и считает что с ними можно ДЕЛАТЬ ДЕЛА. так что ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-06 12:20 (ссылка)
Бросаю читать на фразе "DDoS-атаки" с того времени как у Марины Литвинович таким образом объяснялся порубленный трафик

То есть Вы бросаете читать раньше, чем начинаете понимать.

У Марины Литвинович порубленный траффик объяснялся безо всякого упоминания ДДоС-атак. Марина объясняла цензурными фильтрами у российских провайдеров, а эксперты объясняли нулевым окном и странным SYN_ACK у её хостера. DDoS близко не лежал ни в том, ни в другом объяснении. Вам, впрочем, об этом не узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezj_vsegor@lj
2007-07-06 17:51 (ссылка)
Ваш коммент -- прекрасная иллюстрация попытки перевести содержательную дискуссию на не относящиеся к делу технические подробности.

А смысл в том, что "власть" -- это неуклюжий (и в том числе карательный) аппарат, который не может и не должен регулировать все, что происходит в обществе, в том числе в интернете.

Если за каждый нацистский (или показавшийся таковым) пост будут тащить в тюрьму, то многие (и Вы, как мне кажется, в том числе) будут кричать о нарушении свободы слова и прав человека. И Правильно сделают.

Утверждение о том, что власти нужны нацики и они ее контролируют -- конспирология в духе Галковского.
Пока рейтинг путина 80% и цены на нефть высоки, никакие нацики власти не будут нужны -- и так всё есть.
Нацики хоть и маргинальная и придурковатая, но оппозиция существующей власти. И проблема в том, что те, кто хотят стать реальной оппозицией (я имею в виду Другую Россию естественно) не брезгуют принимать их в свои ряды.
А пока дела обстоят таким образом, пока человеку, который благожелательно пишет про Гитлера, Власова и тд в оппозиционных кругах будут подовать руку, шансы у оппозиции нулевые. Ибо лучше уж Путин с компанией, чем фрик яроврат и им подобные.

И я считаю именно об этом Вы должны были бы писать и использовать свой авторитет, а отнюдь не призывать "власть" сажать некоторых сумасшедших блоггеров или намекать на конспирологический сговор власти с ними.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mummy1@lj
2007-07-05 09:26 (ссылка)
Жирик, например, контролируем. Почему с фашистами должно быть иначе? Вполне в духе "управляемой демократии".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]euphrat@lj
2007-07-05 12:05 (ссылка)
Жирик не националист. Если за те жде деньги потребовать от него демократических лозунгов, он станет первым демократом. Ну, может прибавку в 15% потребует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-05 20:20 (ссылка)
Напоминаю: партия Жирика УЖЕ называется либерально-демократической.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cammm@lj
2007-07-05 09:44 (ссылка)
> Мой почтовый ящик завален письмами от негодующих пользователей
Антон Борисович, я тебе утром письмо кинул совершенно по другому поводу, а в ответ тишина, как с телефонов твоих, которые молчат.

(Ответить)

Предложение Супу
[info]parnu_igor@lj
2007-07-05 09:58 (ссылка)
В качестве,спасибо, хочу предложить небольшую идею. Приходилось делать сайты для двух партий и проект для рынка сбыта продукции.
Везде возникала проблема обратной связи с "избирателями" и "потребителями".
Думаю, всем всё понятно, оставлю размышления о ботах, коих надо постоянно искать и банить скриптом, делать хитрые формы и хулиганах.
Надо отказаться от модераторов и доверить сервис некой компании на ее условиях. Поэтому необходима некая форма связи блогов ЖЖ с сайтом.
С уважением, Игорь.

http://www.dulski.pri.ee/blog/index.htm

(Ответить)


[info]kassian@lj
2007-07-05 10:02 (ссылка)
> либералы из Другой России тоже думают, что смогут "контролировать" национал-большевизм.

Ну, тут Вы в своем пропагандистском репертуаре :)
Комментировать не буду, все, кто знают про НБП не из официальных СМИ, только улыбнутся.

Вопрос не в этом.

Власть сейчас вполне может контролировать нацистов. Нацисты разобщена на группки и партийки, которые только и делают, что между собой грызуться. Карательная машина власти при этом весьма сильна, как показывают оперативные мероприятия по пресечению акций Несогласных.

Власть не только _считает_, что национализм (в своем нынешнем значении слова, т.е. ксенофобия) ей выгоден. Национализм _действительно выгоден_. Националистическая истерия -- это основной инструмент при создании тоталитарного общества и тоталитарного строя.

Власть занята собственным обогащением (в основном это нефтегазовые деньги). Нацисты сейчас этой власти никак не угрожают, а антипутинские лозунги НС выглядят карикатутрно. Нацисты угрожают простым жителям России -- это их нацисты калечат и убивают, а не чиновников. Но власти совершенно наплевать на народ, поэтому никакого рьяного преследования преступников мы и не видим.

Противоположная ситуация -- НБП и ДР в целом. Кровавых преступлений за НБП или ДР не числится. Однако милиция (в основном задействованы УБОП и ОМОН) прессует мирных граждан так, что мало не покажется. Нарушая практически любые законы. Проламывая черепа и ломая позвоночники.
А всё почему? Потому что власть почувствовала некоторую угрозу _для себя_, для своего строя.

Если у нацистов вдруг появится какой-нибудь лидер типа Гитлера (т.е. умный и харизматичный), к-рый сможет их объединить и превратить из гопнических банд в политическую силу и при этом не станет продаваться Кремлю (как ДПНИ)... Вот тогда силовики примутся за нацистов всерьез и без сомнения одержат победу.

А до сего момента нам, простым гражданам (особенно гражданам с внешностью не "титульной национальности"), страшно будет ходить по улицам. Зато кремлевские чиновники сыты и довольны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+!.
[info]u_menya_hui25cm@lj
2007-07-05 10:36 (ссылка)
Абсолютно верно. Это первый раз когда я целиком и полностью "согласен с несогласным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +!.
[info]kassian@lj
2007-07-05 10:43 (ссылка)
Хе-хе.
На этом же я первый раз сошелся во мнениях с НС: http://kassian.livejournal.com/89988.html?thread=1325700#t1325700

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_sirotkin@lj
2007-07-05 12:00 (ссылка)
Я не знаю, кто там что думает, но идея ходить на демонстрации с лозунгами "СТАЛИН БЕРИЯ ГУЛАГ" представляется мне каким-то запредельным кощунством. Поэтому, если кто-то заявляет, что он вместе с НБП что-то там организовывает и за что-то борется, я теряю интерес и перестаю читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-07 17:16 (ссылка)
Я ж специально ремарку сделал: "[...] все, кто знают про НБП не из официальных СМИ, только улыбнутся".

Упомянутый лозунг (к-рый на самом деле звучит так: "Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ!") -- это эпоха 90-х годов. Тогда, когда во главе НБП стоял Лимонов и Дугин. Лозунг, насколько я знаю, принадлежит Дугину. Это тот самый Дугин, к-рый нынче работает "кремлевским философом". Тот самый Дугин, к-рый, разоткровенничавшись в каком-то интервью (после своего ухода к Путину), заявил, что Лимонов -- единственный известный ему человек, к-рый не продается за деньги.

НБП прошла _очень большой_ эволюционный путь. И никаких подобных лозунгов Вы от них сегодня не услышите. Приходите сами на следующий Марш, убедитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_sirotkin@lj
2007-07-07 17:42 (ссылка)
Я сегодня (уже вчера) ехал из Москвы в Питер и рядом с железной дорогой видел новенький забор с надписью "НБП - Бей бужуев". Мне достаточно знать, как НБП расшифровывается, чтобы не стоять с ней рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-07 19:24 (ссылка)
Ну не хотите, так не стойте. Только не называйте себя демократом и либералом.
Почему? См. тут: http://community.livejournal.com/namarsh_ru/503160.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_sirotkin@lj
2007-07-08 01:58 (ссылка)
"Кто не с нами - тот проив нас", да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-08 02:06 (ссылка)
Нет, почему. Я сейчас никак не акцентировал, что кто-то за, а кто-то против. Я сказал, что "не либерал" и "не демократ". А кто за кого воюет -- другой вопрос (хотя и смежный).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_sirotkin@lj
2007-07-08 02:45 (ссылка)
То есть все кто не идёт на Марш, по Вашему мнению, не могут быть демократами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-08 16:25 (ссылка)
Нет, конечно :) Я не это имел в виду.

Я хотел сказать, что если некто с нацболом или там коммунистом, условно говоря, срать рядом не сядет, то этот некто не может называться демократом, приверженцем гражданского общества и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_sirotkin@lj
2007-07-08 17:53 (ссылка)
Помилуйте, я абсолютно в своём праве не общаться с нацболами и коммунистами. Да, у них есть право говорить, но никто не обязан их слушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-08 18:07 (ссылка)
Мне кажется, Вы просто не хотите понять, что я говорю.

Да, Вы полностью в своем праве не общаться с указанными людьми. Но при этом Вы не можете называть себя демократом, сторонником гражданского общества, да и либералом, пожалуй, тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2007-07-05 13:23 (ссылка)
Хорошее наблюдение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-07-05 20:23 (ссылка)
все, кто знают про НБП не из официальных СМИ, только улыбнутся

Я знаю про НБП из Лимонки.
Вы читали это издание?
Хорошо читали?
Комментировать готовы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-07 18:06 (ссылка)
Антон.
Я рассматриваю НБП как артпроект. Очень и очень качественный артпроект. Кулик (при всем моем к нему уважении) банально отдыхает. При этом сами лимоновцы проявляют чудеса гражданского мужества. Они готовы идти за свои убеждения и под дубинки ОМОНа и в тюрму.

Если Вы приравниваете невооруженный захват правительственного здания и выкидывание из его окон мебели к убийству подростков или гастарбайтеров и негров... То Вы подлы в своем лицемерии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_maxho_ma@lj
2007-07-05 10:04 (ссылка)
Пошёл в Ъ по Вашей ссылке, там увидел, что я уже зологинен и могу отправлять комментарии в Ъ.
Вопрос - а кто именно, конкретно, разрешал отдавать мой логин-пароль Коммерсанту?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2007-07-05 10:20 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_dick@lj
2007-07-05 10:34 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryzhij@lj
2007-07-05 10:51 (ссылка)
Так уж пару месяцев как Ъ интегрирован с ЖЖ.
http://www.kommersant.ru/articles/message.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maxho_ma@lj
2007-07-05 15:04 (ссылка)
Воспитанные люди обычно спрашивают разрешения, когда раздают посторонним чужие логины-пароли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryzhij@lj
2007-07-05 15:09 (ссылка)
С их точки зрения - не раздали, а объединились.
Впрочем - это вопросы совсем не ко мне. Я это прочитал в свое время все у того же автора этого жжурнала - http://dolboeb.livejournal.com/946007.html (быстрый поиск по блог.Яндекс).
А так - согласен с Вами. Но - нас тут не спрашивали.. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maxho_ma@lj
2007-07-05 15:21 (ссылка)
А если девочки поссорятся, мой пароль останется в Коммерсанте, которому я лично ничего не давал, да? За такие дела обычно лишают доверия. Кто-то из хозяев ЖЖ упорно продвигает мысль, что юзер полновластное никто. Почему в английском секторе ЖЖ за раздачу направо-налево чужих паролей можно запросто угодить под суд, а в России - нет? Ответ, очевиден - "На Власти лежит ответственность за ситуацию, пропорциональная её огромным возможностям." (с) А.Носик. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryzhij@lj
2007-07-05 16:44 (ссылка)
Ну, если верить Ъ (все из той же статьи - http://www.kommersant.ru/articles/message.html) -
"Обращаем внимание: регистрация, авторизация и распознавание пользователей, а также оставление комментариев к публикациям на сайте «Коммерсанта» обслуживаются серверами компании «СУП», обладающей исключительными правами на управление сервисами русскоязычного сегмента LiveJournal. Никакие логины, пароли, изображения и тексты дневников пользователей LiveJournal издательскому дому «Коммерсантъ» не передаются, информация частного характера в связи с этим не подвергается никаким угрозам."
А там - кто их знает. Я далек как от СУПа, так и от Ъ.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maxho_ma@lj
2007-07-05 16:53 (ссылка)
А вот так по-простому, тупо предоставить исходники, религия не позволяет? Майкрософт меня проверяет, почему я никого не могу проверить? А, понял - они меня купили, а не я их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryzhij@lj
2007-07-05 17:07 (ссылка)
:))
Все вопросы - к кулинарам СУПа.. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-07-05 15:47 (ссылка)
Никто не отдаёт Ваш логин-пароль Коммерсанту.
Этого и не нужно низачем.
Вашей залогиненностью ведает сайт www.livejournal.com, от которого Вам же и показывается информация о том, как именно Вы на ЖЖ авторизованы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maxho_ma@lj
2007-07-05 15:57 (ссылка)
Как я могу это проверить, Антон Борисович?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-05 20:24 (ссылка)
Очень просто.
Выясните, как работает OpenID.
Это совершенно открытый стандарт, с открытыми исходниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maxho_ma@lj
2007-07-06 01:33 (ссылка)
Выяснил, даже глубоко копать не пришлось. Отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenID

Первоначально OpenID создавался исключительно для аутентификации пользователя, но после непродолжительной эксплуатации появилась острая потребность в предоставлении дополнительной информации о конечном пользователе. Для решения это проблемы было разработано расширение протокола — Simple Registation Extension. Провайдеры аутентификации, которые поддерживают это расширение, могут хранить информацию о т. н. «персонах». «Персона» — запись, содержащая Ваше имя, адрес электронной почты и другие данные, которые обычно требуются для регистрации на сайтах. Любая персона может быть выбрана, как «публичная» — её содержимое сможет посмотреть каждый даже без согласия персоны на это.

Т.е. прав я всё-таки, личные данные уходят как направо, так и налево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_virtualof48@lj
2007-07-06 01:59 (ссылка)
Отпишитесь от СУПа - это очень легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maxho_ma@lj
2007-07-06 02:29 (ссылка)
Вы привыкли бегать от проблем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suvlehim_takac@lj
2007-07-06 02:56 (ссылка)
Вы же видите что статья на Википедии не полна и не закончена.
Вы вырвали из контекста кусок касательно "Simple Registration Extension" который не касается сути OpenID. Ищите дальше, ключевое слово для гугления Антон Вам дал.

Если хотите быть уверенны на 100% проверьте логи HTTP на своей машине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maxho_ma@lj
2007-07-06 03:08 (ссылка)
Кусок о SRE не верен? А если верен, имеет ли смысл дальнейший поиск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suvlehim_takac@lj
2007-07-06 03:22 (ссылка)
Кусок о SRE привратно Вами понят. SRE - это расширение технологии OpenID не имеющий особенного отношения к связке ЖЖ+Комерсант.

По поводу дальнейших поисков все зависит от Ваших целей. Если цель поднять фонтан о том что "Суп раздает наши пароли кому попало", то найденая вами цитата из Википедии вполне подходит для запудривания мозга малограмотным но легковерным пользователям. Если же цель докопаться до правды, то искать всегда не вредно - в сети полно грамотно написанных инструкций по OpenID. В нашем бурном мире эти знания не будут лишними, хотя бы для того что бы не ошибиться так в следующий раз.

Плюс в силе остается мой совет для 100% уверености: тчательно проанализируйте свой HTTP трафик и поймите кто что у кого запрашивает, и кто что кому сообщает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maxho_ma@lj
2007-07-06 03:46 (ссылка)
Вы начинаете фантазировать, обо мне и так достаточно мифов, мне это не нравится. Переписку закончил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suvlehim_takac@lj
2007-07-06 03:54 (ссылка)
Вы спросили - я ответил. Какие фантазии?
Про мифы не знаю - я с вас первый раз вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-07-06 03:23 (ссылка)
Эксперимент проведите.
Разлогиньтесь в ЖЖ.
Потом зайдите на Коммерс или LiveJournal.Ru
Посмотрите, осталась ли на этих сайтах информация о Вашей т. н. «персоне»

После этого Вам станет окончательно ясно, где Вы залогинены, а где нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maxho_ma@lj
2007-07-06 03:43 (ссылка)
Да, действительно, эффектная проверка, вероятно, она должна была меня в чём-то убедить. Беда в том, Антон Борисович, что ничего не изменилось. Apropo, FireFox/2.0.0.4., WindowsXP.CE.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suvlehim_takac@lj
2007-07-06 04:06 (ссылка)
Разлогинился в ЖЖ, закрыл FF, открыл FF, зашел в Комерсант, Комерсант меня не узнал.
Что доказывает что у Комерсанта нет собственного механизма авторизации ЖЖ юзеров и нет их базы, узнавание целиком и полностью зависит от факта залогинивания на livejournal.com. Отсюда следует что никакие пароли СУП Комерсанту не передавал (да и нет их у него по существу).

Вы либо не видите очевидные вещи, либо не хотит их видеть, о чем я и написал в предыдущем комментарии на который Вы почему то так странно отреагировали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_maxho_ma@lj
2007-07-06 04:34 (ссылка)
Забыл выйти из ФФ, проверку произвёл, всё сходится. Вопрос снят. Хотя после SRE осадок остался. Спасибо за уделённое внимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2007-07-08 03:20 (ссылка)
вот-вот,
мне тоже кажется, что главную опасность представляет не группа хулиганов, выступающих под разного рода "горячими лозунгами", а простые постсоветские профессионалы, зарабатывающие скромную копеечку на продаже частного пространства жизни ближнего своего (пароли, косвенная реклама в блогах и прочие штуки-дрюки).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maxho_ma@lj
2007-07-08 03:40 (ссылка)
А в чём, собственно, опасность? Душу мою бессмертную отнимут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бессмертная душа
[info]nikadubrovsky@lj
2007-07-08 03:49 (ссылка)
бессмертная душа, бесспорно, неуязвима.
Это пытались доказать еще первые христиане, терпя разнообразные мучения.
Что сказать?
Ра-ди-ка-лы!

Опасность в том, что не только не будет общественного пространства в России, но и в ЖЖ оно тоже схлопнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бессмертная душа
[info]ex_maxho_ma@lj
2007-07-08 03:53 (ссылка)
Ну, а раз неуязвима, то и опасности настоящей - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demon_youth@lj
2007-07-05 10:12 (ссылка)
+1
сказать нечего. Главное, чтобы п нашим улицам не начали массово разгуливать такие же "молодчеги" со свастикой, как в клипе. Хотя и так разгуливают.
С другой стороны, это реакция народа, за то, что его столько в дерьме топтали.
А народ - темный и неконтролируемый огонь. Вспыхнет - будет почище фашизма в германии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-05 10:15 (ссылка)
Без единого лидера (т.е. без гитлера) НЕ вспыхнет. А такового пока не наблюдается. Поверьте, как только он появится, чекисты его или купят или закатают в асфальт. И то и то они умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2007-07-05 12:23 (ссылка)
Кхм-кхм. Сытые чекисты закатают кого хошь, кто помешает распилу углеводородов. Но описываемый Вами сценарий верен только условиях стабильной экономики.
Предположим, наступает экономический кризис, чекистам пилить нечего, и они исчезают; за окном - голод, разруха и безвластие. Увы, Гитлеры вырастают именно на голодных бунтах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-07 17:01 (ссылка)
Понимаю.

Но наблюдая эту публику (т.е. нацистов), у меня складывается стойкое ощущение, что буде завтра случится описываемый кризис, эти ребята начнут грызться между собой. Поиграют в гопников, устроят пару кондопог, но к власти они придти не смогут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2007-07-07 19:27 (ссылка)

О! Помните о незавидной судьбе капитана Рёма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D0%BC%2C_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82) и братьев Штрассеров? В тот раз к власти пришли не "эти ребята", а их духовные наследники.

Сека заключается в том, что в периоды потрясений пипл экстремизируется, идеологии типа нацистской притягивают массы, и на смену гоповатым фюрерам приходят масштабные (сказать "великие" язык не поворачивается) лидеры.

Лекарство от этого, ИМХО, одно: давить гадов сейчас, в зародыше, в сытые спокойные времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-07-07 19:41 (ссылка)
Не спорю и согласен. Считаю, что надо "давить гадов сейчас".
Единственное, что я хочу подчеркнуть. Сегодня давить надо в первую очередь гебню, вот этих вот товарищей, посмотрите на их лица: http://community.livejournal.com/namarsh_ru/354259.html

Они сидят на зарплате в $700 и мечтают о том, как престиж их ведомства опять поднимется на ту высоту, как в сталинскую эпоху. А с гопниками можно и потом будет разобраться. Всё равно нынешняя власть власть за нас этого не сделает: http://dolboeb.livejournal.com/979211.html?thread=32523019#t32523019

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати о "до каких пор"
[info]gamajun_gm@lj
2007-07-05 11:55 (ссылка)
Когда дочитал до "моральная ответственность" и "должны", смеялся сильно.
Антон, я вообще-то по другому вопросу зашел, но он тоже относится к этой теме. Вот статья:

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/64810/

**********

"Блоги несовершеннолетних будут удалены"

Итак, пора прощаться с дневниками розовых девочек и мальчиков, блогосфера возвращается к зрелым пользователям.

Вчера прошло совещание людей, обеспокоенных растущей долей насилия и порнографии в интернете, в том числе и в сильнее всего развивающемся секторе - блогосфере. Была представлена статистика. Доля детей-блоггеров составляет от 20 до 80 процентов на различных серверах.

-Это хорошо, что дети интересуются жизнью и пишут об этом, - говорит Фурсенко Андрей Александрович, министр образования Российской Федерации, - но то, что их окружает, не всегда благотворно сказывается на их образовании и моральном облике. Кроме того, что в интернете распространяется порнография довольно свободно, через интернет уже можно купить наркотики и оружие. Идет пропаганда насилия, секса, наркомании. Мы не можем позволить пускать развитие детей на самотек. И мы защитим их от сетевой заразы.

<...>

Присутствовавшие люди на заседании имеют к интернету и образованию прямое отношение. Источник не называет имен, но можно предположить, что присутствовали представители блог-сервисов, общественных организаций и министерства внутренних дел.

Стало известно, что в течение года в России будут удалены аккаунты всех несовершенных лиц, процесс новых регистраций будет усложнен.

Естественно, сделать это практически невозможно, поэтому оговорено, что будут созданны отдельные сервисы для подростков. В них будет жесткая модерация, в них не будет взрослых, которым там будет просто неинтересно. При достижении же 18-летнего возраста, блоги могут быть скопированы на "взрослые" сервисы.

<...>

Далее будут удалены сообщества, в которых как раз и сидят все несовершеннолетние, а новые сообщества встанут в очередь на модерацию. Конечно же, блог-сервисам это невыгодно, но они будут вынуждены смириться. В первую очередь будут удаляться популярные и посещаемые дневники несовершеннолетних. Печально, но выхода нет.
В ЛиРу уже бьют тревогу. Да и в других сервисах тоже. В ЖЖ, где малолеток меньше, тоже обеспокоены тем, что во внутренние дела лезут люди из правительства. Еще бы, людей не хватает ни на что, а тут такое...

<...>

**********

Интересное событие, интересное решение, интересная тема для обсуждения, я подумал. :)

Перефразируя о героях: "Спаси нас, Господи, от чиновников, возомнивших себя борцами за нравственность, а с фашЫстами мы сами как-нибудь справимся". Мы... "овощи", люди.

До каких пор я должен терпеть министра образования, который считает, что "взрослым с детьми просто неинтересно" - вот более серьезный, имхо, вопрос... Впрочем, в Туле в педуниверситет идут не те, кто "любит детей", а те, кто не прошел в политех. Троечники. И почему я уверен, что именно этим людям будет поручено "жОстко модерировать" "блоги несовешеннолетних"? Тем, наблюдая которых годами, по работе, министр и начал так плохо про взрослых думать...

У нас, либералов, говорят просто - когда государство что-то "ограничивает" и "контролирует" и т.д., делает только хуже. "В них не будет взрослых" - я бы тут в первую очередь чиновников удалил. А то ведь будут взрослые, будут, только "тщательно отобранные" по непонятному принципу. "Это хорошо, что дети интересуются жизнью и пишут об этом", только думать, знать и писать о жизни они должны только то, что соответствует Генеральной Линии Партии. И министры партийные будут скоро... "Ведь министры - это же не чиновники!" Если знаете, кто автор вот этой фразы, скажите - век буду благодарен.

Ладно, главное. Антон, решение о блогах действительно принято, или эта статья - утка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати о "до каких пор"
[info]dolboeb@lj
2007-07-05 15:50 (ссылка)
По некоторым чисто стилистическим признакам, это писал нездоровый человек.

Судя по ссылкам на источники в ЛИ.Ру и ЖЖ, автор выдумал всё от начала и до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати о "до каких пор"
[info]gamajun_gm@lj
2007-07-05 17:05 (ссылка)
Ок, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myryam76@lj
2007-07-05 12:43 (ссылка)
Целиком и полностью согласна по поводу нацизма, власти, контроля и правоохранительных органов. А вот оппозиции у нас нет. Ну Вы же были на обоих Маршах, сами все видели лучше меня.

(Ответить)

Блин.
[info]jammy_natty@lj
2007-07-05 13:47 (ссылка)
Вот еслиб не этот гневный пост - висящий в топе, то никогда в жизни бы и не узнал про лидер_ф18 и его угрозы к растениям. Если вы такой ярый противник этого, на кой ляд делаете им рекламу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин.
[info]dolboeb@lj
2007-07-05 15:51 (ссылка)
Этот блог не висит в топе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очень многа букав
[info]jammy_natty@lj
2007-07-06 02:29 (ссылка)
Хорошо, скажем более точно. На момент написания предыдущего моего сообщения в Вашем журнале, эта ЗАПИСЬ занимала четвёртое или шестое место (входила в десятку)в списке популярных записей на стартовой странице сайта www.livejournal.ru
И действитетельно, еслиб не Вы - я бы не узнал о том, что Вы фактически прорекламировали. Объясните мне, зачем Вы, человек, не подпадающий под описание скинхеда, неонаци и последователя Гитлера - делаете ИМ рекламу?
Для чего Вы участвуете в раздувании истерии вокруг этого вопроса?
За последние три года я ни одного раза не видел скиньхеда, неонациста или, как вы их там ещё называете. Я езжу на метро. Хожу по улицам пешком. Т.е., говоря языком штампов - нахожусь в гущи "народных масссс". Скиньхедов видел - массовое скопление в г. Мытищи в 1997 году. Они неслись группой в 15 человек. И в начале я подумал - это просто гопота, только вместо кросовок они одели гриндерсы. Ещё лет восемь назад, я периодически встречал их в метро.
Может я не там хожу?
Я живу в Люблино, там я регулярно вижу негров. Ходят по одному и ничего не боятся. Я работаю в районе Марьиной рощи. Там есть таможенный терминал - регулярно ходят негры группами. Более того, в районе своей работы я регулярно встречаю евреев (не знаю, как назвать их одним словом) с бородами кучерявыми шевелюрами, пейсами, одетых в черные пиджаки и черные своеобразные шляпы. Иногда у них поверх пиджака одето что-то вроде светлого пончо. Они ходят поодиночке, а иногда в сопровождении подростков в шапочках, как у папы римского.
Все описанные мною персонажи, ходят весьма спокойно.
Я не спорю, что по сравнению с основной массой москвичей, они выглядят несколько экстраваганто и бросаются в глаза. НО! после того, как началась вся эта истерика в СМИ, я СПЕЦИАЛЬНО присматриваюсь к прохожим - выискиваю скинхедов. Один раз - встретил около м. Рижская двух крепких короткостриженных парней. Подошёл, говорю - ребята, вот скажите честно - Вы скины? Нет говорят, мы реперы.
Из своего личного опыта - делаю вывод. Еслиб не реклама, то ту малую часть - тихоб менты отловили за хулиганку. А тут - всенародный герой Тесак! Страшного скинхеда задерживают спецподразделения! Романтика блин! Устроили шоу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень многа букав
[info]dolboeb@lj
2007-07-06 02:52 (ссылка)
Вы замечательно мне рассказали, что скинхедов в России нет, и никакой проблемы они не представляют, за исключением случаев, когда я о них упоминаю в своём ЖЖ.

А теперь, пожалуйста, изучите матчасть, и объясните мне, почему такое количество убийств на национальной почве не представляется Вам проблемой:

http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/Skinhead/m.14951.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=714296
http://www.gazeta.ru/2007/05/28/oa_240307.shtml
http://lenta.ru/story/blast/
http://www.hro.org/actions/nazi/2006/03/24-2.php
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=712696
http://www.grani.ru/Events/Crime/m.120132.html
http://www.utro.ru/articles/2006/04/07/538006.shtml
http://www.utro.ru/articles/2004/12/20/388226.shtml
http://www.hro.org/actions/nazi/2007/01/16-3.php
http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/Skinhead/m.86935.html
http://www.kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1174546.html
http://www.regions.ru/news/2071026/
http://www.hro.org/actions/nazi/2005/04/index_10.php
http://www.newizv.ru/news/2006-04-07/43903/
http://ikd.ru/node/2998

Я тут, чтобы Вы слишком не утомлялись, привёл 16 эпизодов, но не извольте беспокоиться, могу привести еще 160. По каждому из них жду объяснений: почему Вам хотелось бы, чтоб убийц "тихо отловили менты за хулиганку", а не преследовали по всей строгости действующего законодательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень многа букав
[info]jammy_natty@lj
2007-07-06 03:10 (ссылка)
Почему я хочу, чтобы их "тихо отловили менты за хулиганку"? А вот почему. Основная работа милиции, должна быть направлена на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ преступлений. Прежде чем гопник убьёт человека - он с очень высоко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень многа букав
[info]dolboeb@lj
2007-07-06 03:32 (ссылка)
Если не получается привлечь людей за собственно убийство - почему Вы верите, что привлечь за намерение было бы легче?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень многа букав
[info]jammy_natty@lj
2007-07-06 03:49 (ссылка)
Судить за НАМЕРЕНИЕ совершить преступление? Извините - это.. это уже какой-то абсурд!
Давайте тогда будем расстреливать за мысли о намерении совершить преступление!)
Тогда у йцилопов работа вообще облегчится. Насяльник, за сто ты миня стриляесь? Да морда мне твоя не понравилась, а в протокол запишем - таджик Петя, транклюкирован за мысли об убийстве негретёнка Васи по причинам личной неприязни и рассовой ненависти.
Может просто кто-то работает хреново?
Вместо патрулирования улиц - занимается чем-то другим? Вопрос, Вы когда последний раз сталкивались с доблестной милицией?


(Ответить) (Уровень выше)

Re: очень многа букав
[info]jammy_natty@lj
2007-07-06 03:40 (ссылка)
Извините, не на ту кнопку нажал. полностью ответ звучит так.
Почему я хочу, чтобы их "тихо отловили менты за хулиганку"? А вот почему. Основная работа милиции, должна быть направлена на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ преступлений. Прежде чем гопник убьёт человека - он с очень высокой вероятностью начнёт с банальной хулиганки. Вот на этой стадии и надо ловить. При этом ловить и обезвреживать гопоту надо не по нацпризнаку, а именно по факту хулиганства.
Вместо этого - менты прохлопывают ушами - гопота совершает убийство, или избивает кого-то. И ба! этож скиньхеды! УЖАС! КОШМАР!
Убили студента армянина! Ай-яй! Убили цыгана! Ой-ёй! Убили иностранного студента! Жуть!
А почему Вы не орёте и не пищите, по поводу убийств "обычных" людей? Почему убийство "обычного" человека не такое кошмарное? Зачем весь этот маскарад со статьей 282?
Да просто не могут менты нормально доказать факт обычного "не фашисткого" убийства. И лепят от души 282-ю, дескать, может за экстремизм привлекут. Ваше бы усердие, да направить на критику низкой эффективности работы милиции, а Вы идёте на поводу у бездарных журналистов, которым проще написать про страшных фошыстов, чем создать действительно толковый текст.
Просто муссируя тему скиньхедов, Вы идёте ещё и на поводу у нерадивых сотрудников правоохранительных органов, которые активно занимаются ИБД, и отвлекаете внимание общественности от других, более насущных проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень многа букав
[info]dolboeb@lj
2007-07-06 12:15 (ссылка)
А почему Вы не орёте и не пищите, по поводу убийств "обычных" людей? Почему убийство "обычного" человека не такое кошмарное?

Напрасно Вы не читали тот пост, который комментируете.
Это бы помогло Вам ответить на Ваш собственный вопрос.
Там такая ссылочка была, где нацисты запугивают свидетелей.

Вот найдите мне, пожалуйста, публичный пост такого содержания от уголовников другой природы. Чтоб убийцы публично угрожали свидетелям расправой. Тогда я пойму, что Вы не полный идиот, а просто не заметили предмета обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень многа букав
[info]jammy_natty@lj
2007-07-07 05:05 (ссылка)
давайте по порядку.
Ответы:
Первое, моё к Вам обращение и началось с того, что еслиб не Ваша ссылка на пост лидерф18, то я бы, (как наверное и многие) и не узнал о существоании "страшного лидерф18".
Второе - обращая внимания людей на такие выкрики - Вы делаете им рекламу. Вот скажите, еслиб не реклама со стороны СМИ, то узнал бы народ о существовании того же "Тесака"? НЕТ. Его бы тихо "закрыли" и на этом вся его деятельность закончилась. Правоохранительные органы - должны работать эффективней, а не эффектней.
Третье - уголовники другой природы.
а) пока нет информации о том, что тех, кто разместил прорекламированный Вами пост привлечён, или привлекался к уголовной ответственности - называть их уголовниками мягко говоря - не совсем корректно.
б) уголовники - в отличие от рекламируемых Вами персонажей - народ более серьёзный. Они привыкли "отвечать за базар", они знают и УК и УПК, и когда им нужно действительно запугать свидетелей, они это делаю молча и без лишней огласки. Свидетель либо приходит и отказывается от своих показаний, либо пропадает.

Вопросы:
Первое - а зачем Вы пытаетесь переходить на оскорбления? Я в Ваш адрес говорил(печатал) плохие слова?
Второе - Правильно ли я Вас понял, что:
а) Вы считаете, что человека нужно наказывать за НАМЕРЕНИЕ совершить преступление? (вывод сделан на основании Вашего высказывания в этой ветке, и ответа на встречный вопрос Вы не дали. молчание - знак согласия?)
б) Вы не согласны с высказанным мною мнением, о том, что правоохранительные органы должны работать лучше, и не забывать о ПРОФИЛАКТИКЕ преступлений?
в) Вы не согласны с тем, что каждый находящийся на територии России человек (не зависимо от гражданства) должен понимать, что за ЛЮБОЕ преступление (не зависмо от наличия/отсутствия в нём компонента подпадающего под статью 282) обязательно понесёт наказание по всей строгости закона?
г) То, собственно с чего и началась наша беседа - понимаете ли Вы то, что осознанно или не осознанно Вы сделали рекламу тем, кого относите к нацистам-фашистам-экстремистам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень многа букав
[info]homa_de_la_brut@lj
2007-07-09 10:01 (ссылка)
прош, понимаешь, человек живет другой реальности - информационной
более того, он в некотором роде ее и создает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_afrikane@lj
2007-07-05 15:55 (ссылка)
Эта то в топ вылезла... И ничего с ней не делается.
А вот у меня каким то макаром вдруг сделался "невидимым" и не загружаемым один мой сегодняшний коллажик...
Удалил пост, написал снова - картинки больше не грузятся!
Пришлось с четвертой попытки поставить через копию с фотохостинга:
http://afrikane3.livejournal.com/131837.html
Уж не знаю какой тут "фошЫзм" и "Икстримизьм"

(Ответить)


[info]starready@lj
2007-07-05 17:23 (ссылка)
печально все

(Ответить)


[info]j_o_u_r@lj
2007-07-05 23:00 (ссылка)
Антон, а всё же вот что интересно: Вы лично, в первую очередь, как человек и гражданин, как относитесь не к проблеме вообще, а конкретно к появлению таких постов и их наличию именно в Живом Журнале?
Меня лично коробит, что некоторые используют механизм ЖЖ как площадку для презентации, скажем так (причём совершенно ничем не прикрытой презентации) своих националистических идей. А Вас? Что скажете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-06 02:57 (ссылка)
Скажу, что ЖЖ создан в США.
Американское представление о свободе слова состоит в том, что каждый волен выражать любые взгляды, в том числе и неонацистские.

При этом в ЖЖ существуют Terms of Service, где сказано:

You agree to NOT use the Service to:
1. Upload, post or otherwise transmit any Content that is unlawful, harmful, threatening, abusive, harassing, tortious, defamatory, vulgar, obscene, libelous, invasive to another's privacy (up to, but not excluding any address, email, phone number, or any other contact information without the written consent of the owner of such information), hateful, or racially, ethnically or otherwise objectionable

При этом, разумеется, администрация ЖЖ не берет на себя ответственность за проактивную фильтрацию подобных высказываний, а действует лишь по прямым жалобам пользователей.

Мне кажется, это идеальный вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hardwarez@lj
2007-07-10 02:39 (ссылка)
поплачьте :(

ЗЫ: персональный привет ФСБ :)

(Ответить)


[info]upir_lihoy@lj
2007-07-13 03:57 (ссылка)
Ярые защитники прав нацменьшинств, сексменьшинств, животных и т. д. являются зачастую гораздо большими истеричками, чем расисты, гомофобы и мучители кошечек и собачек. Принимая меры по усмирению расистов в ЖЖ, вы потакаете людям с неуравновешенной психикой вместо того, чтобы оставить все как есть, довести их до критической точки и вынудить добровольно обратиться к психологу с нервным срывом.
Нормальная реакция нормального человека - зевнуть и закрыть браузер.

(Ответить)


[info]pink_master@lj
2008-01-12 23:06 (ссылка)
Тот же "великомученик" Тесак считал ЖЖ и топ яндекса замечательной "агит площадкой", еще одним СМИ. Мне кажется странно недооценивать ЖЖ в этих качествах.

(Ответить)