Эта ваша жежешечка - И еще вдогонку по религиозной теме [entries|archive|friends|userinfo]
doloew

[ website | Мой Самиздатик ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

И еще вдогонку по религиозной теме [Sep. 22nd, 2012|09:28 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, , , , ]

ПАРИЖ, 21 сентября. Председатель крайне правого Национального фронта Франции Марин Ле Пен призывает запретить ношение в общественных местах кипы (ермолки) — традиционного еврейского мужского головного убора, наряду с запретом паранджи.

Можно подумать, что Ле Пен - тайная франкофобка и агент ЗОГа и Аль-Каиды, а не честный борец за счастье белой расы. В самом деле, так блестяще свести к абсурду всю кампанию против паранджи - это надо постараться. 

Лично я с большим недоверием относился к этой самой борьбе супротив закрывания лиц. Вопрос ведь сугубо технический, но радетели прогресса умудрились выстроить из него целый культуркампф, а защитники традиционных ценностей и их собственные защитники вопили про расизм и наступление на уважаемую культурную традицию. Хотя вопрос, повторюсь, чисто технический, точно так же, как проблема с запретом ношения крестов в Великобритании (отечественные страдатели за угнетенных английских христиан, как правило, вообще не разбираются в теме и не знают даже отличия наперсного креста от нательного). Вопрос безопасности в общественных местах и на производстве весьма актуален, и исключения тут недопустимы.

Какие же основания у запрета кипы? Да чисто за компанию, отвечает Ле Пен, чтобы никому обидно не было. И спорить сразу становится не о чем. Хотите подразнить еврейское лобби на пустом совершенно месте? Хотите параллелей известно с кем и reductio ad hitlerium? Да пожалуйста, господа новые правые. Все будет. И в очевидном выигрыше останутся, разумеется, те же исламские фундаменталисты, имеющие полное право заявить, что с запрета паранджи начинается ад и Холокост для всех не-французов. Вы еще спрашиваете меня, где тут параллели со всем известным фильмом? Наверное, главная параллель - это реакция дурачков на антирелиджне, как всегда, не понявших истинной подоплеки событий, и увидевших в этом антииудейском демарше очередной антиклерикальный вин. 

Все, пожалуй.
ЗЫ: попробую тут к посту прикрутить кнопки всяких лайков-шлайков, как у разных прогрессивных блоггеров бывает. Погляжу как оно смотрится, может, понравится.

LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]kouzdra@lj
Date:September 22nd, 2012 - 12:56 pm
(Link)
Можно подумать, что Ле Пен - тайная франкофобка и агент ЗОГа и Аль-Каиды, а не честный борец за счастье белой расы. В самом деле, так блестяще свести к абсурду всю кампанию против паранджи - это надо постараться.

Так это и было же наверняка целью демарша. Ле-пенше паранджи ничем не мешают.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:September 22nd, 2012 - 01:07 pm
(Link)
Лепенше - нет. А ее национально озабоченному электорату - очень даже да. С точки же зрения стратегической терять остатки респектабельности на пустом месте крайне неразумно.
From:[info]kouzdra@lj
Date:September 22nd, 2012 - 01:11 pm
(Link)
Ее электорату тоже - уверяю вас - он проблему видит вовсе не в паранджах, а в их носителях.
From:[info]starbereg@lj
Date:September 22nd, 2012 - 12:57 pm
(Link)
Вот что, ребята. Жетонов я вам не дам.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:September 22nd, 2012 - 01:05 pm
(Link)
Прямо разочарование вечера.
From:[info]void_am@lj
Date:September 22nd, 2012 - 01:09 pm
(Link)
Либерализм у консерваторов - это однозначно вин.
ЕУДЕИ тоже от счастья подбрасывали вверх кипы, когда запрещали паранджи. Теперь им придется призадуматься задуматься над происходящим и придумывать кипы-невидимки.
Собственно, традиционалисты всех мастей одинаково хороши, а поочередное макание лицом в грязь заставит их думать в категориях коммунальности.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:September 22nd, 2012 - 01:15 pm
(Link)
>ЕУДЕИ тоже от счастья подбрасывали вверх кипы, когда запрещали паранджи.

Пожалуй, самая показательная в этом плане история - с запретом обрезания в Кельне. Вот уж это был баттхерт так баттхерт.

>Собственно, традиционалисты всех мастей одинаково хороши, а поочередное макание лицом в грязь заставит их думать в категориях коммунальности.

Тут проблема в том, что борьба против внешних атрибутов угнетения - она вообще к борьбе против собственно угнетения отношения не имеет. Ситуация с паранджой - это вопрос общественной безопасности, не более того. Что из него раздули столкновение цивилизаций - совсем другая тема, и нам на это поддаваться никак нельзя.
From:[info]void_am@lj
Date:September 22nd, 2012 - 01:49 pm
(Link)
"самая показательная в этом плане история - с запретом обрезания в Кельне" - давно так не хохотал!!!!
Вот ЭТО показательная!!
Ничего, пусть учатся. Процесс длительный.

"борьба против внешних атрибутов угнетения - она вообще к борьбе против собственно угнетения отношения не имеет" - угнетение становится возможным благодаря тому, что люди не мыслят, а опираются на традиции, покоящиеся на ритуалах (это касается, в общем-то, и Лепенши). Умная борьба против ритуальных символов в дальней перспективе ведет пробуждению мышления.
Данные случаи запретов, конечно, кажутся мелкими, однако и борьба против них, и борьба за них выводит мышление с ритуального уровня на уровень общественной рефлексии.
[User Picture]
From:[info]ofspaces@lj
Date:September 22nd, 2012 - 02:28 pm
(Link)
А при чём тут общественная безопасность? Саркози же изначально европейскими ценностями обосновывал запрет.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:September 22nd, 2012 - 02:40 pm
(Link)
Саркози - да. Я об том и говорил, что сделали культуркампф и срач на пустом, по сути, месте.
[User Picture]
From:[info]chasoslov@lj
Date:September 22nd, 2012 - 01:10 pm
(Link)
Неееет, тов. Долоев, не надо кнопки эти, у меня из-за них мой старенький ИЕ виснет как собака.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:September 22nd, 2012 - 01:18 pm
(Link)
Ладно, жетоны, так уж и быть, в следующий раз уберу. А лайки пускай будут, они мое чсв тешат.
Кстати, вы с работы сидите на старом IE? Не говорите только, что из дому.
[User Picture]
From:[info]chasoslov@lj
Date:September 22nd, 2012 - 01:20 pm
(Link)
Да как раз с жетонами-то всё норм, именно лайки подгружают мой нищасный браузер!

С ДОМА КОНЕЧНО ЖЕ! Я жуткий ретроград (
From:[info]chaotickgood@lj
Date:September 22nd, 2012 - 02:23 pm
(Link)
Тема жетонов вопреки желанию автора становится доминирующей!
From:[info]ex_doloew@lj
Date:September 22nd, 2012 - 02:38 pm
(Link)
Показатель нарастающей популярности. Кровавые шекели мне припишешь, финский сервелат и баварские сосиски тоже. Остаются только жетоны.
[User Picture]
From:[info]taki_net@lj
Date:September 22nd, 2012 - 02:48 pm
(Link)
Не так.

Во-первых, запрет на кипу есть (в школах и госвузах) - введен для всех религиозных символов разом.

Во-вторых, Лепенша сказала, что вслед за запретом паранджи (бурки) надо ввести запрет хиджаба (платка), и тут журналист, как бы по аналогии с запретом хиджаба и кипы в школах, спросил "а кипу" - и ей пришлось отвечать. А ответ возможен тут только один, тот что она (с неохотой, ибо с евреями ссориться не хочет) и дала.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:September 22nd, 2012 - 02:56 pm
(Link)
Так это крайне разные вещи - школы и общественные места вообще. В школе всю эту традиционную одежду запрещают, ибо нефиг и вообще, светское государство на дворе. Что правильно и разумно. В общественных местах самовыражаться можно любым безопасным для общества способом, и вопрос тут исключительно в том, что тетка в бурке может нести потенциальную угрозу для граждан. Дальнейшие запреты - это уже мракобесие с обратным знаком, как показал этот пример, весьма обоюдоострое. Поэтому нельзя было изначально вмешивать в процесс "европейские ценности".
[User Picture]
From:[info]taki_net@lj
Date:September 22nd, 2012 - 03:00 pm
(Link)
Да никого не интересует безопасность, интересует иммигрантам яйца защемить.
[User Picture]
From:[info]_warbear_@lj
Date:September 22nd, 2012 - 03:58 pm
(Link)
Ублюдочно смотрится.
From:[info]kirrus_owmil@lj
Date:September 23rd, 2012 - 03:59 am
(Link)
=) А если не ермолка? А если шляпа, кепка, бейсболка?))))

А если подумать глубже то запрет на ношение головного убора в помещении такой же религиозный символ, как и обязательное ношение головного убора вообще. Куда ни ткни...
From:[info]chelobitnick@lj
Date:September 25th, 2012 - 07:01 am
(Link)
Прошу прощения, опечатка.
reduicrio - reductio