рынок не везде есть

рынок это когда спрос и предложение эластичны. когда предложение способно варьироваться, подстраиваясь под спрос, и наоборот.

а когда на каждом шагу монополии (например жд или авиа перевозки) и картельные сговоры, или предложение не может быть эластично (например на "рынке недвижимости" предложение принципиально ограничено), то ни о каком рынке не может идти речи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я говорю не про "везде рынок", а про именно добровольное желание поменять что-то на другое. Вот вырастил я ведро картошки и хочу дать его некоему человеку в обмен на ведро морковки. А вот третьему человеку - гафурке - я не хочу его давать, я хочу, чтобы гафурка вообще с голоду сдох, ублюдок ёбаный.

В левой модели тут косяк выходит - либо ты делишься со всеми, и вся система работает, либо ты делишься только по какому-то своему желанию, и система потихоньку превращается в подобие рынка, и гафурке, чтобы выживать, необходимо подстраиваться под требования окружающих. Куда ни плюнь - везде засада, либо ты обязан делиться со всеми (нужны люди, которые будут это контролировать и наказывать не вписавшихся), либо кто-то должен менять свои убеждения под угрозой голода (тот самый гафурка). На выходе и так и так гулаг, только либо либертарианский с рынком, либо коммунистический с ментами и планом.

Про монополии и прочее не сейчас, это другая тема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

рынок в отношении гафурки это примерно следующее:
гафурка хочет продавать пакости, либо платить пакостями за хороший товар. за гафуркины никто ничего не обязан покупать или продавать.

поэтому гафурка обязательно перестанет пакостить: либо сдохнет с голоду, либо сообразит, куда попал, и будет предлагать или делать что-то полезное. так как гафурками не рождаются, а становятся (когда на гафуркины пакости находится спрос), то весьма велик шанс, что гафурки будут исправляться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И вот мы пришли к правому социальному дарвинизму либертарианцев - либо вписывайся, либо делай что хочешь, но от голода тебя не спасут если что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кормить себя самому тебе никто не запрещает.

пусть гафурка выращивает ведро картошки. поест сам, заодно может поменяет на морковку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну дык всё, в таком варианте не получилось социализма и коммунизма, увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а должны были?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну на тифаретнике носятся с левой идеей почему-то, хотят таки устроить, чтобы всем хорошо было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

имхо было бы странно носиться с идеей устроить так, чтобы хорошо было одним только гафуркам.

(Reply to this) (Parent)

чувствую необходимость пояснить:

если пытаться сделать так, чтобы гафуркам обязательно было хорошо, то все закончится тем, что хорошо будет одним только гафуркам, что гафурки будут пакостить нормальным людям невозбранно, и нормальные люди будут вынуждены искать, где лучше.

а если пытаться делать так, чтобы хорошо было нормальным людям, то велик шанс, что и гафурки проживут, отказавшись от своего пакостного ремесла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но кто будет определять, кто нормальный, а кто нет? Есть большой риск получить халифат с талибаном, или очередной фашизм, где инакомыслящим житья нет.

Проблема в том, что при постройке свободного общества надо делать так, чтобы в обществе было хорошо прежде всего хорошим людям. Но когда начинаешь решать, кто хороший, а кто плохой, велик риск потерять свободу и устроить фашизм.

То есть как бы цензурить и гнобить гафурок плохо, но если их не цензурить и не гнобить они могут победить. Что-то типа ловушки либерализма, или как оно там по-научному называется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

слишком заумно излагаете.

гафурка не инакомыслящий. гафурка пакостит сам или пособляет более крупным пакостникам.

вот шли вы, и вам на голову вылилвается ведро помоев. вы остановились, и смотрите вверх, а там гафурка-пакостник кривляется. но вместо того, чтобы подняться и дать гафурке по ебалу, вы такой: "цензурить и гнобить гафурок плохо, ловушка либерализма".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>вот шли вы, и вам на голову вылилвается ведро помоев. вы остановились, и смотрите вверх, а там гафурка-пакостник кривляется. но вместо того, чтобы подняться и дать гафурке по ебалу, вы такой: "цензурить и гнобить гафурок плохо, ловушка либерализма".

Кончится тем, что толпа гафурок будет бить безобидных хипстеров по ебалу, потому что те им "пакостят", думая не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>толпа гафурок будет бить безобидных хипстеров по ебалу,
>потому что те им "пакостят", думая не так.

вам самому не смешно писать такие глупости?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты в РФ живешь?

про роскомнадзор слышал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

роскомпрорубоно вроде никому по ебалу не бьет, или я что-то упустил?

(Reply to this) (Parent)

левая идея - это, батенька, в первую очередь идея социального эксперимента. Какой ценой этот эксперимент проводится, это уже второй вопрос. Согласно этому определению - и сталинисты, и троцкисты - таки да, левые.

(Reply to this) (Parent)

>так как гафурками не рождаются, а становятся

генетики нам пишут, что геном таки влияет на поведение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

может генетики и генетиками стали потому что у них ген генетика?

(Reply to this) (Parent)

Ща буду банальнейшие вещи говорить. Вот есть 40 га земли, из них 30 га типа принадлежат тебе. Ты на них выращиваешь картошку и продаешь. На оставшихся 10 га другие чуваки тоже что-то выращивают, в том числе ту же картошку, часть сами едят, часть продают. Но 10 га на всех не хватает. Люди вынуждены покупать у тебя, чтоб не помереть с голоду. Они бы и рады жрать что-нибудь кроме твоей картошки сраной, но не имеют возможности. А ты продолжаешь ее продавать по выгодной для тебя цене, у тебя все заебись. Что делать людям, которые хотят лучшего? Могут пойти искать другие земли в далеких краях. А могут экспроприировать тебя, родного. И им похуй, на какие "результаты труда" ты эту землю изначально приобрел. Такие дела. Речь не о гафурках вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот есть я, и я что-то интересное делаю, никому не мешаю. И, благодаря этому делу, я смог получить зубную щётку, чтобы чистить зубы утром и вечером, как завещал Мойдодыр.

А есть Вася, он живёт как полубомж, срёт где ни попадя, водкой нажирается с утра и спит до вечера. Он тоже хочет зубную щётку, но у него её нет. Что ему делать, если он хочет лучшего? Он может пойти работать, чтобы получить такую же, или может взять и отобрать её у меня. И ему похуй, на какие результаты труда я эту щётку приобрёл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только Васе ты можешь сам дать по ебалу. А чтобы защититься от фермеров, тебе придется нанимать ментов и прочее государство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык фермеров я тоже могу из ружья пристрелить. Или они меня, тут уж как повезёт.

Более того, можно объединиться с соседями и отбиваться от фермеров в месте.

Но вообще и то, и другое одинаково относится и к Васе, и к фермерам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С какими соседями? Они тебя первого пристрелят, ибо ты своей картошкой заебал.

Видишь ли, ты в данном случае выступаешь как консерватор. На этих 30 гектарах можно было бы столько всего интересного намутить, но ты заинтересован в сохранении статус-кво. Схуяли люди должны это терпеть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть некие люди могут решать, что мне делать, а что - нет? Форму стрижки тоже они определяют, да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это ты решаешь, что им делать, а что нет. Вот типа на этих 75% доступной земли - ничего нельзя делать, потому что твоя собственность. А они этому насилию с твоей стороны сопротивляются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это охуительно.
Эти типа как кто-то скажет - вот у тебя есть пизда, а мне хочется, а ты не даешь, иэто насилие надо мной и поэтому я тебя заставлю. А поскольку я не какой-то эгоист и не для себя стараюсь, а из принципа, то и васе и гоше ты тоже будешь давать. И вообще мы тебя трудоустроим и так в государстве появится еще одно рабочее место - ура! А инженером мы поставим кого-то другого, у кого нет пихты и кто не сможет делать твю работу в борделе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

речь вообще-то шла о собственности на участок земли, а не на участок тела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему речь шла и мире Л'Ореаль - я это хочу, значит я этого стою и ниибет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вононочо

а я думал, про пизду.

(Reply to this) (Parent)

Дуся, это не то. В этом случае нарушается твоя свобода, а не просто "собственность" на пизду.

Пизда неотчуждаема, типа.

И "рабочие места" не в тему. На "рабочие места" правачки надрачивают ничуть не меньше консервативных левачков. Типа вот у меня 75% земли, все жрут мою гнилую картошку, зато сколько рабочих мест я создал! А труЪ прогрессивные левачки вообще за basic income.

(Reply to this) (Parent)

Ща тебе набросают ведро отмазок, мол, это ситуация не такая, это плохое сравнение, это мы только про средства производства и землю... ой, уже набросали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

речь шла и мире Л'Ореаль - я это хочу, значит я этого стою и ниибет.

(Reply to this) (Parent)

Дык реально же нихуя общего.

Типа как нихуя общего между Майданом и ДНР, но хватает умников с заявлениями о том что ДНР - просто зеркальное отражение Майдана.

(Reply to this) (Parent)