Да нет. Комментарии не излишни, а даже приветствуются, потому что я с ней согласна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что ты такое говоришь? Как это "в любом сексе доминирует мужчина"? Да у меня просто слов нет. Сабмиссивных мужиков больше, чем доминантных. Свитчей много. Да и самый доминантный мужик охотно подчиняется, если видит, что у девушки сегодня такое настроение. Для человека с нормальной психикой это вообще не проблема. Ну ты меня удивила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто тебе сказал, что сабмисивный мужик не доминирует в сексе?
Ты вообще путаешь эти игры и реальную доминацию.
Не. Комментарий не принят во внимание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чего с чем я путаю? Ну объясни мне тогда, что такое реальное доминирование, а главное, каким образом сабмиссивный мужик доминирует. А я послушаю ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну у меня опыт небольшой, но я бы сказала, что нельзя сравнивать сабмиссивность мужчины и женщины.
А вот я чего нашла:
"
Женская сексуальная сабмиссивность – это программа, которая встраивается гендером в каждую девочку. - причём не понятно когда это происходит т.к. я хорошо помню себя с 4х лет и это было во мне ВСЕГДА, т.е. проинсталлировалось когда-то раньше в каком-то совсем уж юном возрасте, что я даже не помню этого, поэтому этот факт принят мной как факт, а причины зачем такое проинсталлировали, могла ли я отказаться от установки и какие кнопки нажимали чтобы поставить мне не понятно"

здесь:
http://evo-lutio.livejournal.com/24312.html?thread=2907384#t2907384

А вот потом эта же девушка пишет:
"я без проблем сопротивлялась гендерной программе в плане интересов, любимых игр итд, но что касается сексуальности - не сопротивлялась совершенно и до сих пор не сопротивляюсь "

Ну еще могу своими словами пересказать (лень ссылку искать), что это о мужском понятии о сексе - деперсонализировать субъекта.
Теперь вообще мои измышления пойдут.
Ну вот арабы считают, что у женщин нет души и христиане раньше так тоже считали. Теперь вроде христиане так не считают или по крайней мере в этом не признаются вслух )))
Что, кстати, говорит нам о том, что теперешний мужской гендер и тогдашний все таки различны, эволюционируют значит и мужчины тоже.
И вот с этим утверждением я могу согласиться и считаю это объяснением того, почему так много мужчин в этом сообществе. ну процентов 80 в том же испанском сообществ. Что интересно - я посмотрела и примерно такое же процентное отношение в исландии, т.е., хоть я и слышала от испанцев, которые живут в исландии, что исландские девчонки очень легкодоступные. Т.е. такое отношение полов в бдсмной комьюните нельзя объяснить просто традиционностью или нет, общества.

Ну вот еще - есть молодые сабмиссивные девчонки, неофитки и фантазерки, которые хотят доминанта что бы ему служить - для них их доминант всегда будет человеком, субъектом.
Я понимаю, что для тебя это может быть не так, но для большинства сабмиссивных женщин ее дом - ее бог, она его обожает, для нее он не просто человек, а сверхчеловек.
Тогда как для многих сабмиссивных мужчин верхняя женщина тоже объект. Просто у них фантазии другие, тоже связанные с деперсонализацией, но другие. И верхняя тоже немного объект, фигура техническая, а во главе всего стоят его личные фантазии.
И опять же - в бдсм комьюните топов мужчин на порядок больше, чем топов женщин.

Ну вот такая вот адаптация женщин к женскому гендеру. Нутыжедевочка вылезает. Сексуальное удовольствие получают некоторые, а на бытовом уровне прогибаться не хотят. А у некоторых наоборот - по жизни хочется быть маленькой и глупой, "женское счастье, был бы милый рядом, но а больше ничего не надо", но пощещину не стерпят, к примеру. А есть вообще особи продвинутые - и к бытовому и к сексуальному насилию охочие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, я сейчас для начала проблююсь от этой терминологии, а потом по содержанию отвечу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой терминологии?

А чо, давайте лучше про комиксы тереть

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да эти "верхний", "нижний", блядь ))))) Вот понимаешь, это та самая штука, про которую я не устаю говорить. Что в языке отражается все. Вот как люди говорят, вот такие они и есть. "Верхний", блядь ))))) А вот еще: "строгая госпожа". Ну не пиздец? Эталонная пошлость же, реально до тошноты.

Дурной вкус - это диагноз. Ну ладно, по содержанию теперь.

1. Цитата про женскую сексуальную сабмиссивность, которая "встраивается гендером (!) в каждую девочку" - хуйня полная, без комментариев.

2. Превалирование мужчин в бдсм ты пытаешься объяснить тем, что для мужчин "естественно" деперсонализировать сексуальный объект? Особенно (или только?) когда в роли объекта выступает женщина? Это вопрос на понимание просто.

3. Не очень знаю психологию лайфстайлеров, но точно знаю, что аунеры своих слэйвов на руках носят и крайне к ним внимательны, то есть слэйв для них поболее субъект, чем в каких-либо других отношениях. Это я знаю точно, и выборка очень приличная. Вообще взаимопонимание в этих отношениях - главное, там оба субъекты, я вообще не знаю, откуда возник миф, который ты пересказываешь.

Молодых девочек ты вообще не рассматривай. До 30 человек понятия не имеет, кто он и что он, только набирает опыт. Примеров, когда девочка была сабмиссивной, а потом постепенно или даже резко стала доминировать, - пруд пруди. Вся осмысленная история начинается после 30, а то и позже.

4. Что за чушь "сабмиссивная женщина очеловечивает партнера, а сабмиссивный мужчина деперсонализирует, просто по-другому"? Бред из области "женщины лучше мужчин".

Любой может очеловечивать и расчеловечивать партнера. Это связано не с сабмиссивностью/доминантностью и не с гендером, а с целеполаганием (и вообще с умением видеть в человеке человека - если этого навыка нет, то и говорить не о чем). Для сабмиссивных теток партнер тоже часто играет совершенно техническую роль (особенно если партнеров несколько).

(Я, кстати, пришла к выводу, что сабмиссивность/доминантность - это в конечном итоге про лень :)))) Кто ленивее, тот и сабмиссивнее ))))) Похоже на правду, чо.

Вот ты знаешь, вот мне опять кажется, что ты рассматриваешь это все через призму "отношений". Опять моногамия, опять какие-то разборки, кто кого сильнее деперсонализировал, опять какие-то взаимные претензии. Ну тощища же. Вот люди не хотят быть как солнце.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Не согласна. Сабмиссивнть в той или иной мере всегда встраивается в любую девочку. Не знаю как можно специально встраивать прям сексуальную сабмиссивность. Но. Как-то оно очень уж распространено именно среди женщин.

2. Да. Вообще сведение человека к функции. Счастье мужчины - я хочу, чего там хочет она не суть важно. Ну мы же про гетеро мужчин говорим, т.е. про тех у кого секс с женщинами. Что там происходит у гомо я не знаю.

3. Да. Я тоже знаю, что многие девочки начинают снизу. Или просто мечтают или потом так и живут всю дорогу или вот - мигрируют. Но ведь заметь - начинают большинство именно снизу, потому что есть такие фантазии уже. Т.е. кто-то девочке эту программу поставил, а потом только, когда у нее уже вкючаются мозги она может решать за себя.
Да насчет топов женщин ( или блять верхних если по русски) вообще бывает странно. Читала, что одна может кончить с мужчиной только если он пижет ей письку, а она представляет, что у нее не клитор, а член. Те она что бы быть топом ей нужно представить себя мужчиной. Или другая, что ей нравятся пытки мужских членов, потому что она всегда говорит, что они - ее шлюхи, а у шлюх членов не бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дуська, ну ты бы сначала литературу, что ли, почитала какую, прежде чем делать "жизненные выводы" уровня Эволюции этой вашей. Сабмиссивность распространена среди мужчин не меньше, чем среди женщин. В Америке нормой считается женская доминантность. "Счастье мужчины - я хочу" - это сто лет как вышедшая из моды пошлость. Как начинает большинство девочек, мы не знаем, а "кто-то девочке эту программу поставил" - это, знаешь, называется лечиться надо. Вот за это я не люблю такие журналы, как у Эволюции. Приходит человек малоискушенный, читает там какую-то хуйню и начинает думать "в этом что-то есть", потом развивает эту хуйню до уровня уже мегахуйни и вот мы имеем экспансию хуйни в природе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какую пилять литературу?
Оттенки серого?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О боже, Дуся! Современные исследования сексуальности, как мужской так и женской. Ну умная же девка, какие в жопу Оттенки серого.

(Reply to this) (Parent)

Про лафстайлеров - это возможно так как ты говоришь. Но есть и мужчины, которые носят своих женщин на руках и без никакого бдсм. Просто таких мужчин намного меньше.

Или вот еще - платная госпожа. Их же дохуя. И дело не только в том, что женщины всегда продавали секс. Но дело еще в том, что среди рабиков - мужчин много игроков, фетишистов. Ему нравиться поиграть в служку, но на самом деле не служить.

И еще. Феминизация сабиков. На него надевают женское платье и он вытирает пыль.

Да не видеть может только слепой, что женский гендер связан с унижениями и подчинениями. К счастью не связан с закапыванием молодой вдовы вместе с мужем.

(Reply to this) (Parent)

При чем тут моногамия?

Насчет лени и сабмисивности ты не права. Я из-за лени могу не депилировать пизду и вообще никуда не пойти, но не это.

(Reply to this) (Parent)

4. Ничего не бред.
Вообще это свойственно любому мужчине, хоть сабу, хоть топу, хоть асексуалу, хоть кому. Топу, кстати, больше. Ты никогда не слышала, что бы они своих самочек сравнивалис вещями, иигрушками.
Или ты скажешь что в нашей культуре еще не так давно женщины не имели души документов и денег.
Или ты скажешь что исламисты и сейчас так не думают.
И не пойму с чего ты решила, что это тоже самое что утверждать, что женщины лучше мужчин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все, Дуся, я вижу, тебе надо отдохнуть. В общем, поверь мне на слово - а) не все так просто; б) не все так трагично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сделай одолжение: войди в фет и посмотри на первые три странички пользователей в сшо: сколько там женщин, сколько мужчин и как они себя позиционируют.

Интересно же.

А насчет почему "топ" это со вкусом, а "верхний" это дурной вкус - так это, извини, вообще не понятно. Это же одно и тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Топ - это тоже дурной вкус. Я этого слова не употребляю и другим не советую.

(Reply to this) (Parent)

Первые три странички будут упорядочены по алфавиту, надо все смотреть. Кроме того, надо выкинуть пустые профайлы и профайлы без активности (заведенные и брошенные). Кроме того, надо верифицировать профайлы на предмет уникальности (то есть один человек - один профайл) и соответствия (то есть в профайле написана правда), а это вообще невозможно.

Но даже если допустить, что у нас вся эта информация есть, то мы получим всего-навсего портрет американского пользователя данного сайта, а вовсе не срез американского общества по признаку "доминантность - сабмиссивность". Ты понимаешь разницу? Не каждый кинкстер идет на этот сайт и не каждый, кто идет на этот сайт - кинкстер. Не каждый, кто говорит о себе, что он доминантен либо сабмиссивен, является таковым. Мало того, тот, кто доминантен для одного партнера, может оказаться сабмиссивным для другого, более агрессивного, чем предыдущий. То есть помимо субъективности самоопределения есть еще и субъективность восприятия. То есть доминантности/сабмиссивности "в себе" не существует, разве только совершенно пограничные, клинические варианты.

Это я все к тому, что не все так просто. То есть прежде чем делать выводы, надо иметь информацию, а информации нет. Даже если взять первые три странички пользователей сайта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, ну прикол ))) Только что болтала с одним парнем, он говорит: очень трудно найти сабмиссивную девушку, те, кто называет себя так, на деле оказываются просто скучной ванилью. Вот прямо буквально пять минут назад. А ты говоришь ))) Я такое и раньше слышала, просто забавно, что вот прямо сейчас, когда с тобой о том же говорю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*испугалась*
Да ты чо?! Исследования читать. Подайте мне методичку на 20 стр. макс. - я ее тогда почитаю. К тому же я не уверена, что кто-то это вообще серьезно исследовал. С целью просто поисследовать, а не лечить сексопаталогии.

Про терминологию по-прежнему не слишком поняла, почему это слейв можно, а раб нельзя или оунер можно, а хозяин нельзя. Я так прямо вижу - хозяин в косоворотке и окладистой бородой и девки сарафаны задрали и к лавке стоят в очередь. Читала как-то смешной рассказ маркиза детсадова, но уже ссылку не найду. Романтика, блин.

У меня на фете профайлы идут в порядке даты последнего захода сайт. Те, кто недавно заходили на сайт идут в списке первыми. Ну люди-то туда заходят что бы пообщаться и поиграть - зачем врать по поводу своей ориентации. Так что да - вполне мог бы быть примерный критерий для прикидочного анализа.

А что такое сабмиссивная девушка, а не скучная ваниль - этого я не слишком понимаю. Да я вообще оборзела - там процентов 80 мужчиков. и из них почти все гетеро. Чего-то кому-то не нравится - проходи мимо, а свои претензии может засунуть себе прямо в жопу.

(Reply to this) (Parent)

Уточная. Про комиксы ты точно не хочешь? А тожно было бы. Написать и нарисовать. Чего-то про феминизм, бдсм или анархизм. А то давай ты текст примерный дашь, да хоть идею, а я намалюю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Клевая идея. А как ты собираешься рисовать - руками или на компе?

(Reply to this) (Parent)

Слышь, Дуська. А хочешь прикол. Умная мысля приходит опосля. Знаешь, почему в Штатах доминантные парни преобладают на сайте знакомств? Потому что сабмиссивные парни легко находят себе пару, потому что женская доминантность в Штатах - норма. Сабмиссивным парням нет необходимости идти на специальный сайт ))))) И то же самое с сабмиссивными девочками. Они преобладают среди пользователей сайта, потому что в жизни преобладают сабмиссивные парни, а доминанта хрен найдешь ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здрасти.
Больше всего вообще ванили. Но это не значит, что ваниль не пользуется сайтами знакомств. Пользуется и еще как.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Минуточку! Но если ванили больше всего, тогда как же быть с "сесуальной сабмиссивностью, которая адски встраивается в каждую девочку"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каждую! Каждую, блять!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну здрасти. Кто сказал что сабмиссивная женщина непременно практикует бдсм.
Достаточно тех, кто порку не потерпит, а в анголу или сибирь за милым попреться. До хуя тех, кто просто мечтают о крепком плече и все такое.
Кто сказал, что доминантный мужчина не может просто потреблять свою женщину, а должен обязательно пойти в бдсм.
Бдсм это вообще про секс и разврат.
Почему это сабмиссивная женщина должна любить секс непонятно.
И мазохисты кстати тоже могут реализовываться вне постели.

И опять же - успех всех оттенков серого.

No hay más ciego que quien no quiere ver.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Короче, Дуська, каша у тебя в голове невообразимая. Ты на всякий случай Эволюцию брось читать, она тебя еще больше запутывает, я вижу. Просто поверь мне на слово - идея о том, что все женщины сабмиссивны, потому что им кто-то как-то это закладывает, - это ебанистическая хуйня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извини, Сью, но ты меня не убедила.

Я тебе еще раз повторю, потому что похоже не понятно:
в каждую девочку закладывается понятия о ее второстепенности или почти в каждую. Тут опять мои измышления, но мне кажется, что если в семье есть только девочки, то их воспитывают уже немного по-другому. Со мной папа задачки по математике и физике решал, и на рыбалку меня водил, в шахматы играть пытался, а если был бы у него сын - не знаю было бы такое же воспитание. И однозначно воспитание девочек здорово отличается в штатах и в афганистане, но тем ни менее в разной степени тяжести, но такое мизогинистическое воспитание все же сохраняется. А как уже конкретно это выльется в характер женщины это зависит от многих других факторов. Некоторые вот в бдсм свою сабмиссивность реализуют и называют себя кахирами, а другие каждый день после работы еще готовят мужу ужин и видят в этом не его обслуживание, а свою заботу о нем. А третья не ценит своих достижений и готова сразу все их слить, если отказавшись от себя она получит кое-что получше - быть с мужчиной.

Я помню, как нам в детстве сказали поискать себе идеал. Я не смогла найти. Ну на кого можно захотеть быть похожей из всей великой русской литературы. Ну вот Wonder Women - единственная героиня, которую я могла бы выбрать, но тогда я о ней не знала.
Я выбрала какую-то телку от кира булычева. Она была астронавтом, у нее были фиолетовые глаза и она была очень крута, пока не вышла замуж. Потом она осела дома и занималась домом и вроде детьми. Потом у мужа приключился пиздец и она вытащила из шкафа свой скафандр и понеслась спасать мужа. Мужа спасла, но он, вроде об этом так и не узнал - она опять поскромнела и заняла свое место в тени. Ыыыыы, гадость какая, но лучшего идеала не нашла.

И да. Я еще раз повторю, что даже в среде бдсм женский генред связан с унижением, для многих сабов мужчин унижением является феминизация (1). Или фраза, что у шлюх нет членов, подразумевает, что шлюхи всегда женщины (2).
И для многих женщин доминантность как-то связана с их применением на себя мужского гендера. Как одна рассказывала, что она представляет, что у нее есть член, а не клитор. (4).
Успех миров гора, там где про кахир (5).
Успех серых теней в том числе в штатах (6) нам тоже говорит о том, что тема женской сабмиссивности очень интересна.
(7) во всех странах почему-то больше мужчин, чем женщин. и среди женщин больше саб, когда среди мужчин больше доминантов.

А у тебя на это нашлось только возразить, что тебе парни говорят, что трудно найти по-настоящему сабмиссивную девушку. Ну а мне мой сказал - наконец-то садистка, ура

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да Дуся, возражать на это все серьезно невозможно же. Ну вот для начала пункт 7 - ну кто и как считал, сколько там в тех странах доминантных мужчин и сколько сабмиссивных теток? Ну вот для начала найди мне статистику, тогда и поговорим. А то ты реально сейчас как та тетка, которая хотела почувствовать теорию относительности.

Вот прямо ей-богу, не знаю, с чего тебе возражать. Просто какой-то поток стереотипов и обиды. Ну вот для начала если в терминах разобраться. Вот ты называешь сабмиссивностью то, что тетка переехала с мужем в Анголу. Да она его просто любит больше, чем свою работу и свои перспективы. Ну покажите мне человека, который променяет любовь на работу. При чем тут сабмиссивность?

Да ну, слушай, фигня. Ну правда, все в кучу смешано, и понятно только одно - все пропало, все пропало ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ай все. Мне кажется, что я с тобой на китайском разговариваю.
7. Ну ты хоть бы в на фет посмотри. Но ты не посмотришь. А если посмотришь то не поверишь. А даже если бы кто такой подсчет сделал ты бы не поверила. Сильны психзащиты. )

Что я сказала? Я сказала, что она сабмиссивна, тем более в сексе? Я не знаю что у них в паре такой расклад, как ты говоришь, что она его любит больше, чем свои интересы, а он любит свою карьеру больше чем ее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот когда начинается байда про психзащиты, Дуська, то это точно уже беда. Я тебе сколько раз сказала, что статистики нет, а термин сверхсубъективен, а сайты знакомств не показатель, так как туда идут как раз те, кому тяжело найти пару? Я тебе объяснила, что даже если у нас будет вся информация о пользователях фета, мы все равно получим не срез общества, а портрет пользователя специфичного сайта, а это две большие разницы. И ты все равно настаиваешь на том, чтобы мне смотреть статистику фета. Да я не буду ее смотреть просто потому, что я знаю, что такое данные и как с ними работать. Только вот ты сама понимаешь, что ты не слышишь собеседника? Тоже симптоматично, кстати. Для этих, у которых все пропало, а кто этого не видит, у тех психзащита.

Мало того, ты и себя по ходу уже не слышишь. Ты эту тетку с Анголой приводила в пример как пример "несексуальной" сабмиссивности, когда женщина ценит свои достижения меньше, чем мужа. Вот же ты пишешь: "Ну здрасти. Кто сказал что сабмиссивная женщина непременно практикует бдсм. Достаточно тех, кто порку не потерпит, а в анголу или сибирь за милым попреться." А когда я на это возражаю, что она его просто любит, ты на это говоришь: я сказала, что она сабмиссивна?

В общем, глубоко советую охолонуть. А то я-то сумасшедших феминисток много видела, душераздирааааающее зрелище.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не буду больше спорить. И советов давать.

(Reply to this) (Parent)

Давай ты мне расскажешь откуда это берется.

(Reply to this) (Parent)