А то здание - это лучше или хуже? И как она потом работала?

(Reply to this) (Thread)

здание хуже.
вчера перевели.
вообще ее жалко - у нее уже и кардиограмма неважная. еще бы - с таким стрессом

(Reply to this) (Parent)

А я вот тут начала читать жж эволюции, помнишь ты ссылку давала.

Вот у нее чего есть:
"Чтобы найти дополнительные ресурсы, Жасмин прибегает к типичному женскому ходу - идет на вечеринку ради романтического знакомства. Здесь (как и почти во всех случаях поиска ресурсов у мужчин) ее ждет ловушка, поскольку использовать мужчин совсем не так просто, мужчины не любят тратить больше, чем получают. Жасмин понимает, что все еще красива, имеет стильный образ, а так же все еще отличный гардероб, благодаря чему выглядит шикарной дамой. Это приманка для знакомства с состоятельным мужчиной. К сожалению, то, что из себя представляет Жасмин в реальности (секретарша дантиста, без высшего образования, без денег, обучающаяся началам компьютерной грамотности) не соответствует ее внешнему облику, ни ее осанке, ни ее манерам, ни ее туалету. Поэтому, когда на нее обращает внимание богач, Жасмин вынуждена врать, создавая себе историю. Она представляется успешным декоратором, то есть выдает желаемое за действительное. Ее роман бурно развивается, богач влюбляется и делает ей предложение. Но увы, когда тайное становится явным и обман вскрывается, он с возмущением отвергает ее."

Как это типично, сколько таких историй знаю (и сама тоже так делала) - пытаться набрать дополнительных ресуров от мужчин. Никогда не работает. И даже когда и работает, все равно для женщины это вылазит потом боком.
Какая-то разводка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да у нее много точных наблюдений, но мне интересней читать комментарии, чем сами посты. И я искренне офигела, когда простодушные люди решили, что это про "энергетический вампиризм".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А по-моему, это просто невозможно читать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так и не нужно себя мучить.

А что, если не секрет, ты думаешь над тем как получить свои законные 50% или что? совесть, неуверенность в результате или почему нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ничего не думаю ))) Если муж меня продлит, я с ним просто разведусь. А если откажется продлевать, отсужу 50%. Мне все равно в Россию ехать через год.

Мне просто лениво этим заниматься. Все, что требуется от мужа, - чтобы он меня продлил. Если он это сделает, как приличный человек, я тоже поступлю прилично и денег не потребую. А если он будет осложнять мне жизнь, я тоже буду осложнять ему жизнь. Чисто для симметрии, ну и деньги опять же не помешают. Но заниматься этим мне лениво. Да мне даже думать об этом лениво. А совесть-то тут при чем? Я на эти 50% имею полное право. Но я готова обменять их на продление резиденции.

Я думаю, что в результате муж, конечно, согласится. Ну а не согласится, тогда не документы, так деньги получу. Что-нибудь да получу ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приличный человек денег потребовал бы.

Но если они тебе не нужны, можешь отдать их мне. гы. а муж твой еще заработает, я чувствую, он сможет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, мне документы важнее, чем деньги. Я же ненавижу всем этим заниматься, бумажками этими и прочим. Не то чтобы деньги мне были не нужны, но возня с документами мне нужна еще менее.

(Reply to this) (Parent)

Да я про эти все энергии тоже не слишком поняла.
Ты читала же - ресурсы у людей бывают твердые, жидкие и газообразные. Короче что-то странное. И еще почему-то она считает, что в сексе женщина всегда подпитывает мужчину, это, мол, очень энергозатратно для женщины. И, разумеется, чем больше мужчин у женщины, тем для женщины хуже. Я не пойму почему. Из моего опыта могу сказать, что я обычно оказываюсь в минусе именно тогда, когда у меня только один мужчина, особенно когда я от него завишу (т.е. практически каждый раз, кроме самого первого). Когда совсем без мужчины, это все же лучше, чем мои типичные "страдания по любви", но вообще тоже хреново, спокойно, но ничего не развивается, нет никаких идей, нет развития никакого. По моим наблюдениям идеально когда их два.

У нее про физкультуру еще очень хорошо.
Вот как раз после этого я и решила перечитать все ее посты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да просто если человека постоянно гнобить, то из него уходит вся энергия и он уже становится не способен что-нибудь сделать. Это абсолютная правда и ничего антинаучного в этом нет.

А ресурсы - это то, на что человек может опереться в жизни, что у него есть. Образование, работа, деньги, жилье, здоровье, красота - да, все, что угодно из того, что потенциально можно использовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нуда, нуда.
Но просто классификация ресурсов по их газообразности - это было смешно. Хотя тоже имело смысл, потому что ресурсы оценивались по их важности для человека, возможности на них опереться и их "осязаемости" что ли.

Гнобить - не обязательно. Достаточно просто строить общее за счет одного.

Есть у меня подруга. Ей было 30 лет, когда у нее окончательно снесло крышу на немедленнодетейипоэтомузамуж. Она бросила старого жениха, потому что он не женился, нашла другого и вышла замуж через год, что для Испании - рекорд. (Все, кого я знаю и кто женился встречались минимум лет 5.) Но у нее муж не испанец, француз, они быстрее женятся, может это повлияло. Еще через год она родила. Казалось бы - счастье.

Но. У нее муж тоже инженер, там что-то с нефтью, я, честно говоря, не помню, но профессия связана с постоянными переездами, на год, на два, на три, на очередную стройку и вот так всю жизнь. Да еще он моложе ее и как раз закончил универ перед тем, как они поженились.
Короче она до и после свадьбы жила в Мадриде, съездила в командировку во франции на строительство Итера. Если кто не знает - это строящаяся термоядерная станция (солнце), хотелось бы мне туда поехать, мечта для инженера, для ученых я думаю тоже. Семья у нее тоже не из бедных. Профессия хорошая - инженер-электрик. Хорошая тем, что с такой профессией ты можешь иметь свою фирмочку и на полный график или только сезонно рассчитывать схемы или иметь свое оборудование и монтировать, например, электрику для какого-нибудь муниципального праздника, или рассчитать проводку для нового ресторана. Короче знааачительно выгоднее, чем работать на дядю.
Но у нее семья, а муж отдельно.
А она женщина.
Естественно она все бросила и переехала к нему, сначала в Лондон, где, как они думали и как ему обещали на работе, они будут жить два года. У нее ни работы, ни друзей, жаловалась, что скучно. А теперь, когда родила, его внезапно перевели в Анголу. Она поехала за ним.
У него тоже семья. И жена и ребенок отдельно.
Но он мужчина.
И он инженер.
И его интересует делать карьеру, ему нравится его работа, ему жаль потраченного на учебу времени, он хочет чего-то добиться. Он только закончил учебу и у него нет ни имени ни стажа, что бы диктовать свои условия работодателям. Он едет куда его посылают.
Ну и она с ним - кто-то же должен пожертвовать личным ради построения общего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гнобить - понятие широкое. А в истории твоей подруги не вижу ничего трагического. А что ей скучно - ну вот не сочувствую я людям, не способным найти себе занятие. И странно, что она заскучала при ребенке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А где я сказала, что это трагично для моей подруги? Женщина удачно интегрированная в свой гендер. Любит мужа, детей и вязать крючком.
А вот эта ссука социальная роль женщины для меня да, трагична. Если бы я была на ее месте, я не могла бы не почувствовать, что мной пользуются. В плохом для меня смысле слова.

Она скучала без ребенка еще. С месячным младенцем она поехала уже в Анголу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотрим, что она сделает, когда младший ребенок подрастет. Перерыв в работе - это нормально и неизбежно, пока ребенок маленький. А потом ничего не мешает вернуться к работе.
А кто там кем пользуется - это вопрос семейной договоренности. Плохо, когда эти договоренности нарушаются и на ком-то оказывается все, а другой внезапно оказывается абсолютно свободен.
Младенец разве что всеми пользуется, сука такая. Но ему претензий и не выкатишь - скажет тебе "агу" и потребует жрать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну у него же работа такая - постоянные переезды. я когда сама была на стройке, насмотрелась на жен этих мужчин, у которых такая работа - стройки, хреново я тебе скажу. Но не факт, что он тоже будет все время переезжать.
Нуда. Младенцы во всем виноваты.
Поэтому я и не уверена, что будет когда-то общество без гендеров - потому что всегда будут младенцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Декретный отпуск пополам, кое где уже практикуется. Но я бы не отдала свое время с ребенком, я эгоистка. Ну ладно, чуть-чуть бы поделилась. Пока ребенок рассматривается как обуза и что-то неважное, что мешает какой-то настоящей жизни, всякая хуйня так и будет продолжаться. Потому что получается, что люди не различают важное от маловажного.
Если подруга инженер-энергетик, найдет себе место на той же стройке, если захочет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она не энергетик. Она электрик. И он тоже не энергетик. Он вроде нефтяные вышки стоит. Но электрик, возможно, тоже найдет себе работу. Поэтому я и говорю, что электрик - хорошая инженерная профессия. Не только потому, что нужно на порядки меньше ресурсов, что бы открыть персональное дело по этой профессии в отличии от энергетики, но и потому что электрики нужны практически везде.

А у нас на работе у всех повальные беременности (в смысле у жен наших работников). И я вот послушала как они об этом всем рассуждают - и поняла почему в некоторых странах обязывают обоих родителей делить декретный отпуск пополам. Потому что мужиками этот декретный отпуск рассматривается во первых действительно как отпуск и чо там делать. А во-вторых почти все декларируют в слух, что они ничего делать с ребенком не будут, (у нас можно отпуск делить на двоих - несчастные четыре месяца), потому что это им не интересно и вообще не их это дело.

Поэтому я теперь считаю, что обязательная практика делить декретный отпуск, очень хорошая вещь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, обязательное деление декретного отпуска - это очень правильно. Причем это очень полезно для мужчин, потому что формирует у них привязанность к ребенку и учит их быть отцами. А это очень большая и очень важная часть жизни, так что традиционные мужчины очень глупо поступают, когда сами же себя ее лишают.

Да может еще парни и просто выпендриваются друг перед другом, а сами как зайчики будут бежать домой памперсы менять и мыть деточку на ночь.

Я обратила внимание, что испанские отцы очень нежно возятся с маленькими детишками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну испанцы они вообще очень традиционны и дети для них очень важны, как их продолжение. Плюс нация очень эмпатийная. Или как это сказать - поцелуйчики эти, тосе. Поэтому хоть и традиционные, но от общения с детьми не отказываются, или отказываются меньше нашего. А вот обслуживания детей (извини), как мне кажется, избегают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И, кстати, тут опять проблемы образования девочек -
насколько стоит в него вкладываться если будущая девочка с большой вероятностью займется хотя бы временно обслуживанием детей и мужчины, если она жена и мать.
или разводом на бабло мужчин, если она гламурная кисо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да никто уже сто лет так не рассуждает.
Ты очнись - в СССР среди женщин людей с высшим образованием всегда было больше, чем среди мужчин. И в России так же и осталось, и я практически уверена, что и на Украине тоже.

"Обслуживание детей" - это мощно сказано. Ребенок умрет, если его не "обслужить". Или одичает.

А что касаемо мужа, так это опять же вопрос семейных договоренностей. Просто не надо выходить замуж за козла и не надо быть самой бессмысленной дурой. Оно и детям не полезно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаю я это наше высшее образование, сама такая.

Ну не обслуживание детей, назови это как хочешь. Но однозначно, если выбирать кому дать образование и его можно дать только одному - то однозначно мужчине, потому что он его полнее использует.

А насчет ненужно выходить замуж за козла - так это опять про самадуравиновата. Никто не выходил бы замуж за козлов, если бы это в тот момент понимали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю- не знаю. Я как раз наблюдала, что, если выучить можно только одного, то учат именно девочку. Потому что парень может найти себе физическую работу - на заводе работать, камаз водить что-нибудь такое.

А тебе грех жаловаться на свое образование. Если бы оно у тебя было плохим, ты бы не работала в Испании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что касается самадура, так да, есть у меня такой грех. Не выйдет замуж за козла умная девушка, если только у нее нет цели выйти замуж хоть за кого-то. И вранье это, что мужья становятся козлами внезапно.
И я понимаю, почему некоторым женщинам приходится терпеть козлов и деваться некуда. Но некоторые терпят и имея возможность изменить ситуацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да мне повезло просто.
Ну вот как с женщиной, которую перевели сейчас.
Мне вообще, как я теперь понимаю, часто везло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давать образование мужчинам, потому что девочка будет заниматься детьми, - это рекурсия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что такое рекурсия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что такое "дополнительные ресурсы"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну Жасмин бывшая богатая дама в разводе и без профессии, без денег, без работы, без недвижимости, без имени,без связей, с низким социальным статусом бывшей жены богатого мужчины, а теперь просто бедной женщины. Женщин без ресурсов. Ей негде жить, ей нечего жрать, живет на благотворительность сестры.
А ресурсов от мужчин можно разных ожидать: его поддержку, интерес, заботу, советы, смски, подарки на др, наводку на его друзей, для нее как декоратора возможных богатых клиентов, кормление в ресторанах, кольца с бриллиантами, машины за "насосала", а в идеале конечно же типичная мечта золушки - принц жениться и решает все ее проблемы и при этом он ее любит и не такой козел и изменщик, как бывший.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, я в Москве навидалась гламурных кис, которые разводили мужиков на всякое такое. И таких историй у меня пруд пруди. И они все разные, то есть начинаются они одинаково, как у этой тетки, - гламурное кисо ищет мужика, чтобы поднять бабла и/или выйти замуж (полагаю, это и есть искомый "дополнительный ресурс", так как "поддержка, интерес, заботу, советы" - это просто человеческое общение), а развиваются и заканчиваются все по-разному, в том числе и свадьбами, несмотря на полную бесприданность.

Так что бог с ней, с фабулой, а вот любопытно, что обычное общение воспринимается как "дополнительные ресурсы". Интересно, если "интерес, забота и советы" - это дополнительные ресурсы, то как выглядит ресурс основной? То есть что, по мысли автора поста, является нормой, если "поддержка" является чем-то дополнительным. Вот это любопытно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так, значит, русские мужики, которых разводят гламурные кисо - прямо джентльмены какие-то по сравнению с мужиками из кина вуди алена.
А может у гламурных кисо были какие-то другие ресурсы помимо денег - молодость, красота, мозги, профессия. У Жасмин ничего не было - или было, но когда-то давно.


Вообще я не слишком уверена, что я правильно пересказываю эволюцию. Ну основными, твердыми ресурсами она считает само тело, деньги, недвижимость, жидкими (менее важными) профессию, навыки, знания, а самыми незначительными ресурсами мысли и эмоции.
Ну в этом есть смысл - вот ты думаешь о ком-то, о чем-то, истеришь, ничем другим заниматься не можешь и чувствуешь, что теряешь энергию (и действительно ведь сливаешь энергию в некуда). Короче если тебе интересно чего думает автор - то сама и читай,а потом можем обсудить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И, кстати, "поддержка, интерес, заботу, советы" - это не просто человеческое общение. Общение оно разное бывает. Можно называть просто общением сливание своих проблем на кого-то. И так далее.

(Reply to this) (Parent)

Да какие они там джентльмены, такое же быдло, как и все )))))

Вообще-то про Жасмин написано, что у нее там и манеры, и осанка, и гардероб, и красота. Да хуй с ним, я никогда не понимала этого жанра историй из журнала Космополитэн, из которых еще предлагается сделать какие-то далеко идущие "жизненные выводы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну красота в 40 и красота в 17 - это две разные красоты. )))

Да я вообще не слишком понимаю как можно делать выводы из выдуманных историй. Даже если это не какая-то история из космополитена, а война и мир. В смысле автор все равно подделает финал так, как ему кажется хорошо и правильно. А история с Жасмин меня зацепила тем, что она думала поиграть в игру и наебать возможного кавалера, а наебали как раз ее. Таких тоже знаю, и много. Возможно просто потому что мое последние десятилетия живу тут, в роли эмигрантки и истории отслеживаю которые тоже случаются с женщинами эмигрантками. Эмигрант - это вообще пожизненный низкий статус. И очень многие хотят этот статус поднять выйдя замуж за локального жителя. Ну статус, возможно, они и подымают, но за все приходится платить. и иногда слишком уж дорого.


Слышь, Сью. Я чего подумала - твои истории с гламурными кисо не катят потому что тогда, когда это все еще начиналось, т.е. на нашей памяти, статусных (в смысле богатства и недвижимости) женщин было вообще очень мало, или почти не было, редкие профессорские дочки и дочки дипломатов.
Все мы были нищими, когда развалился союз. И тем ни менее какие-то другие ресурсы, типа образования, хоть и нашего, могли иметь почт все толковые молодые люди и девушки. Поэтому критерии оценки статусности были другими.
А, например, эта подруга, что поехала в анголу - она из хорошей семьи, у родителей есть квартира, и домик под мадридом в хорошем месте, и еще домик на побережье. И девочка она была умненькая, тоненькая, французский знала как испанский, высшее, работа у папы на фирме и свои деньги, машина, да еще и красивая и крючком любит вязать. Ну настоящая принцесса. Статусная девочка для замужества. На гламурную кисо поведется же только тот, кто принцесс не видал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А по-моему, это не принцесса, а просто обычная девушка. Разве что домики в изобилии, ну так какой хрен разницы, если они родительские. А все остальное обычное - образование, внешность, язык. Что тут такого великого статусного?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Родительские домики - ее будущие домики. РоИ, кстати, один домик родители подарили молодой семье пока они жили в Мадриде.
А чего статусного у гламурной кисо? Гламурная кисо - это вообще какой-то локальный постсоветский феномен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, интернациональный, если судить по беллетристике. У гламурной кисо бывает по-разному - бывают гламурные кисо совсем обнять и плакать (то есть ничего нет, кроме специфического гламурного вкуса, который вообще-то даже и замена красоте), а бывают с образованием и приличной карьерой (помню одну с толстыми английскими книжками по экономике, еще какие-то были). В гламурной кисо главное не то, что она золушка, а ее целеполагание - девушка становится гламурной кисой тогда, когда начинает активно искать более богатого и более статусного мужика, чем она сама; вообще когда деньги и статус становятся для нее главным. То есть гламурное кисо - это не соцдем характеристика, а такая особая субкультурная. Среди дочерей богатых родителей гламурныъ кис тоже полно.

А вот как наличие домиков у родителей делает девушку принцессой, убей бог не пойму. Родительские домики станут ее домиками, когда ей будет 70. Вот мне интересно, Дуська. Смотри, ты описываешь совершенно обычную девушку (пока ты меня не убедила в том, что родительские домики что-то значат, выносим их за скобки) и называешь ее при этом принцессой. Это у тебя сниженные критерии или ты ретранслируешь чью-то точку зрения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то себе не представляю гламурных кисо в испании.
во франции - могу, в штатах - тоже.
Хотя я о них не слишком знаю.

Ну принцесса - это такая хорошая девочка, подходящая в жены. Где я таких понятий нацепляла - не знаю. Возможно в испанском социуме.

Короче принцесса она такая - должна быть достаточно молодая (принцесса в 40 это же нонсенс, так что скажем так, до 30) из хорошей семьи, образование, разные полезные навыки, хорошая внешность и неблядь. И домики станут ее когда родители захотят. Совсем не обязательно после их смерти. Опять же домик на пляже - тоже ценный ресурс семьи, им можно пользоваться. Это совсем не так обычно. Девушка может и не иметь никакого образования и мозгов, работать кассиршей (а кстати, давайте посмотрим статистику сколько молодых не получает даже среднего образования в испании). Ее родители могут не иметь ничего, а это значит, что каждое лето и на выходные нельзя будет выехать в ребенком за город. Ее родители могут регулярно пиздить друг друга и напиваться. И так далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык родители могут и не захотеть. И могут и не разрешить пользоваться их домиком. Мало, что ли, конфликтов в семьях, когда муж дочери родителям категорически не нравится. Да и сама она может с родителями рассориться. Или родители могут отдать ей домики или разрешить ими пользоваться, но будут активно лезть в ее семейную жизнь и вынесут весь мозг. Ну то есть, по-моему, рассчитывать на родительские домики - это не меньшая глупость со стороны жениха, чем рассчитывать на богатство жениха со стороны девушки ))))))))

Короче, по-любому критерии снижены. Наверное, это испанская фигня. Насчет есть ли в Испании гламурные кисо - мне парни говорили, что есть, правда, без особых подробностей, но смысл примерно такой - красивые девушки ищут богатых женихов, а просто так спать не соглашаются. Это гламурные кисо. А если испанская девушка не соглашается спать просто так, а ищет любви и замуж - то это просто испанская девушка ))))) А если испанская девушка соглашается спать просто так, то это даже не знаю кто ))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык родители по-любому могут захотеть вынести мозг и лезть в семью. Это ж Испания - у людей сплошь и рядом слияние друг с другом, лезь - нормально, ненормально не лезть.

А что бы родители не дали дочери и ее мужу (пусть он им сто раз не нравится) пользоваться своими домиками - так это не испанские родители.

Это примерно такая же аномалия, как испанская девушка, которая соглашается спать просто так.

Я знаю кто такая испанская гламурная кисо. По телеку была передача Principe para Corina

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а Жасмин - она гламурное кисо?
А эта наша женщина, которая хотела выйти замуж, что бы получить гражданство - она кисо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про Жасмин не знаю. Насчет тетки, которая вышла замуж для гражданства, - думаю, что вряд ли, потому что у тетки позиция жертвы (по отношению не к мужу, а к жизни вообще). А в субкультуре гламурных кис женщина - это не жертва, а награда, она не берет на себя никаких обязательств, кроме как цвести и пахнуть. Ну это такая специфическая субкультура, говорю же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не. У нее не позиция жертвы. Она тоже женщина счастливо интегрированная в свой гендер. Она вообще привлекательная женщина. Когда ушла в декрет, сидела с детьми 7 лет дома и ее обеспечивал муж. Потом, в 35 или около того, вышла на работу и судя по слухам тут же закрутила роман с каким-то начальником. Только для того, что бы поиметь с этого бонусы. И лет в 40 поехала в командировку года на два в штаты, это тогда была редкая удача. Муж же ее остался с двумя мальчиками подростками и их очень хорошо воспитал. Что бы там не говорила Че об испанских мужчинах, но испанский мужчина умер бы, но не потянул двоих детей. Она потом вернулась и у нее опять вроде был роман с каким-то начальником, потом она поехала в Испанию, и решила, что в этот раз она уже не хочет в неньку, а хочет нормальной жизни. И решила найти тут мужа. Но вот муж ее - он тоже неказел. Но просто слишком дорого ей обошелся.

А я вот вообще позиций этой никогда не могла понять. Ни разу не было желания завести любовника на работе ради каких-то бонусов. Мне кажется, что надежнее всегда рассчитывать на себя. А не на мужчину, который может повести себя как джентльмен, а может и не повести.

(Reply to this) (Parent)

А вообще моя персональная претензия к феминизму это то, что его как бы и нет. Это не изучают в школе (хотя в Канаде вроде хоть рассказ "Служанка" проходят в школе.) И, вроде в некоторых университетах тоже можно прослушать кое-какие лекции по вопросам гендера. Но вообще такой идеологии, какой-то общей идеи нет.
Из моих испанских подруг или просто знакомых ни одна не назвала бы себя феминисткой.

Вообще к этому приходят женщины или после насилия, травматического развода, проблем в карьере или другой какой проблемы со счастливой интеграцией в свой гендер.
Потом тебе вдруг Х лет, и что-то идет не так, а ты вдруг понимаешь, что ничего не понимаешь и пытаешься разобраться со всем этим в свое свободное время.

Конечно потом получается каша и глупости.

Не любит женщина минеты (не смогла счастливо интегрироваться в гендер, адаптироваться сексуально) , она тогда идет в сообщество феминисток и выступает, что это все патриархальные штучки, фу и это нужно запретить.
Или там воспитывает ребенка одна (опять не смогла интегрироваться, найти пару, стать половинкой чьей-то), а зарплата у нее ниже, чем у мужчин на тех же должностях и она тоже идет в феминистки, потому что государство должно платить за детей, если они ему нужны.
Или мужчина- эталон романтичной любви (ревность, страсть, где ты была, ты мне нужна, жить без тебя не смогу, повешусь как ромео) вдруг срывается с катушек и бьет женщине лицо и все остальное, и она потом приходит в сообщество с требованием запретить все боливудские фильмы о любви, потому что эти фильмы приводят к гадостям в отношениях.

Счастливо интегрировавшая в свой гендер (или не слишком страдающая) женщина ни в какие феминистки не идет и ничего не ищет. Работник, у которого все в порядке, может стать профсоюзным работником. Но женщина, у которой все в порядке, никогда не пойдет в феминистки.

И вот вместо сообщества получается куча теток у каждой из которых своя отдельная отличная от других проблема.

(Reply to this) (Thread)

Че это не пойдет? Вот у меня все в порядке, и я феминист. И в России таких знаю. Знала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неа. У тебя может быть все в порядке. Но ты не интегрирована в гендер. Вот я о чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле я не являюсь традиционной женщиной? То есть ты о том, что традиционные женщины приходят в феминизм только через травму (и приносят в него свою традиционность и свою травму)? Это хорошее наблюдение. Но феминизм же от этого не становится хуже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Традиционным женщинам феминизм не только не нужен, но он им даже вредит, потому что заставляет перестраиваться. А этого никто не любит, тем более им и так хорошо. Они и так счастливы в растворении в мужчине, в детях, наслаждаются сексисом с доминантными мужчинами, ролью хранительницы домашнего очага.
Традиционная женщина по определению не может заинтересоваться феминизмом, потому что ей удобно в женском гендере, а выход из своих проблем и сложных ситуаций она не видит в выходе за пределы гендера.
Феминизмом может заинтересоваться только женщина, если у нее где-то происходит сбой программы, неправильно изначально установлена женская операционка.

Вот чего писала эволюция о чаяниях обычных женщин:
"Женщины очень непритязательны в массе своей) К тому же они полностью идентифицированы с музчинам ("счастье женщины - он хочет" (с)) поэтому как идеал большинство гетеро-женщин представляют не гаремы из мужчин и не использование мужа в своих интересах, а что-то вроде "он любит меня, а я его, он все для меня делает, я все для него мы половинки одного целого, но важность меня для него не меньше, чем его для меня"

У тебя так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(вытаращила глаза)

Это неведомая ебаная хуйня какая-то, а не у меня так. Я вообще не знаю, у кого так.

Тогда я не понимаю, что значит "интегрирована в гендер", особенно если учесть, что гендеров больше сотни. Я сначала подумала, что "интегрирована в гендер" - это так эдак красиво обозначена традиционная женщина. А теперь вообще не понимаю, о чем речь.

Что касается того, что традиционные женщины счастливы - ха-ха три раза. Счастливая традиционная женщина - большая редкость. Как правило, это замученные, уставшие, часто озлобленные женщины с сильным комплексом вины и обиды.

Какой-то сборник мифов, прости господи. А традиционная женщина не интересуется феминизмом прежде всего потому, что у традиционной женщины в среднем а) низкий уровень образования б) вбитая с детства идея "терпения". А вовсе не потому, что она якобы счастлива.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, идея того, что традиционные женщины счастливы, - это глубоко антифеминистская идея, не говоря уже о том, что это просто ложь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну здрасти. У меня есть испанские подруги - именно такие, традиционные женщины, и они вполне себе счастливы.

(Reply to this) (Parent)

Никакая это не хуйня. Это обычные чаяния обычных женщин. в массе своей обычные женщины что на неньке, что в испании мечтают именно о таком.

какие сто гендеров, ты о чем?

хм.
не знаю. вот та подруга, что поехала в анголу и любит крючком - она вроде как счастлива. а я вот на ее месте счастлива бы не была.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты же только что про нее говорила, что ей скучно и что она чувствует, что жертвует ради семьи своим чем-то там.

Гендер и биологический пол - разные вещи. На вот, первое, что в гугле выскочило (прочла первые несколько строк, вроде все правильно) http://www.psychologos.ru/articles/view/gender

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и???

По ссылке.

"Ге́ндер — социальный пол, определяющий поведение человека в обществе и то, как это поведение воспринимается. Это те аспекты мужского и женского, которые задаются в первую очередь обществом как некоторый социальный норматив. Иногда понятие "гендер" употребляют как синоним понятий "мужское и женское", подразумевая любые психические или поведенческие свойства, ассоциирующиеся с маскулинностью и феминностью и предположительно отличающие мужчин от женщин. При таком подходе гендеров всегда два - мужской и женский.

В более узком и точном значении "гендер" - это заданный обществом определенный стандарт мужского или женского поведения, и при таком подходе гендеров не два, а гораздо больше. Есть стандарт мужского и женского вообще, и при этом есть конкретные стандарты поведения (гендеры) внутри мужского и женского поведения. В частности, в Таиланде распознаётся пять гендеров, включая катой (мужчины, сменившие пол на женский) и два гендера лесбиянок, отличающихся маскулинностью и феминностью. У чукчей до конца XX века различались мужчины-гетеросексуалы, мужчины-гетеросексуалы, носившие женскую одежду, мужчины-гомосексуалы, носившие женскую одежду, женщины-гетеросексуалки и женщины, носившие мужскую одежду. Все это - разные гендеры."


Теперь немножко подумаем и решим сколько гендеров имеет 99% населения испании к примеру?
Всего два - мужской и женский.

Проблемы геев, лесбиянок и трансвеститов и тада я в данный момент и не думала обсуждать.

Я вообще как женщина и феминистка поддерживаю ЛГБТ только за то, что эти люди довольно активны и способствуют размыванию гендеров, на практике показывают ошарашенной публике, что гендеров бывает не только два.

(Reply to this) (Parent)

Ей было скучно когда у нее не было ребенка.
Ничего такого она о своих чувствах, типа она жалеет о том, что жертвует ради семьи, она не говорила. Я бы на ее месте могла бы пожалеть. А она на ее месте наверняка пожалела бы меня.

(Reply to this) (Parent)

Я не говорю, что феминизм плох.
Мои претензии в том, что феминизма его как такового вообще нет.
Вот в союзе политику партии в вузах изучали. В современной испании обязательно изучение католических религиозных догм в школах.
Есть куча вузов где изучают политику. И не так - один семестр чего-то под названием "политика" и свалить там в кучу все. А феминизм изучают именно так: даже если его изучают, ну будет один симестр какой-то херни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Феминизм есть, почему его нет. Но это дискретное явление, он существует лишь во множестве своих вариантов. И да, плохо репрезентирован, особенно в традиционных странах, как Испания, Италия, часть стран Восточной Европы. То же самое можно сказать об анархизме - анархизм "в себе" не существует, есть множество видов анархизма, и да, о нем мало кто знает и мало кто им интересуется. Но это не делает идею хуже. Это вопрос к апологетам идеи, а не к самой идее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно. Плохо репрезентирован.
И к тому же при всех своих различиях между разными течениями в общественном поле почему-то каг бы существует всего один феминизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну репрезентируй лучше )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Надо бы.

(Reply to this) (Parent)

А вот как смишно одна феминистка спорит о том, что женщины не могут получать удовольсвия от минета или анального секса.
http://evo-lutio.livejournal.com/23987.html?thread=2924467#t2924467

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мелко плавает. Я вот своими глазами видела пост одной феминистки, которая настаивала на том, что любой проникающий секс опасен и неприятен для женщины. С таким подкупающим простодушием она это делала, загляденье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

==Опять неправда, в любом сексе доминирует мужчина.== Это ваша Эволюция говорит. Ну какбе комментарии излишни, по-моему ))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет. Комментарии не излишни, а даже приветствуются, потому что я с ней согласна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что ты такое говоришь? Как это "в любом сексе доминирует мужчина"? Да у меня просто слов нет. Сабмиссивных мужиков больше, чем доминантных. Свитчей много. Да и самый доминантный мужик охотно подчиняется, если видит, что у девушки сегодня такое настроение. Для человека с нормальной психикой это вообще не проблема. Ну ты меня удивила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто тебе сказал, что сабмисивный мужик не доминирует в сексе?
Ты вообще путаешь эти игры и реальную доминацию.
Не. Комментарий не принят во внимание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чего с чем я путаю? Ну объясни мне тогда, что такое реальное доминирование, а главное, каким образом сабмиссивный мужик доминирует. А я послушаю ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну у меня опыт небольшой, но я бы сказала, что нельзя сравнивать сабмиссивность мужчины и женщины.
А вот я чего нашла:
"
Женская сексуальная сабмиссивность – это программа, которая встраивается гендером в каждую девочку. - причём не понятно когда это происходит т.к. я хорошо помню себя с 4х лет и это было во мне ВСЕГДА, т.е. проинсталлировалось когда-то раньше в каком-то совсем уж юном возрасте, что я даже не помню этого, поэтому этот факт принят мной как факт, а причины зачем такое проинсталлировали, могла ли я отказаться от установки и какие кнопки нажимали чтобы поставить мне не понятно"

здесь:
http://evo-lutio.livejournal.com/24312.html?thread=2907384#t2907384

А вот потом эта же девушка пишет:
"я без проблем сопротивлялась гендерной программе в плане интересов, любимых игр итд, но что касается сексуальности - не сопротивлялась совершенно и до сих пор не сопротивляюсь "

Ну еще могу своими словами пересказать (лень ссылку искать), что это о мужском понятии о сексе - деперсонализировать субъекта.
Теперь вообще мои измышления пойдут.
Ну вот арабы считают, что у женщин нет души и христиане раньше так тоже считали. Теперь вроде христиане так не считают или по крайней мере в этом не признаются вслух )))
Что, кстати, говорит нам о том, что теперешний мужской гендер и тогдашний все таки различны, эволюционируют значит и мужчины тоже.
И вот с этим утверждением я могу согласиться и считаю это объяснением того, почему так много мужчин в этом сообществе. ну процентов 80 в том же испанском сообществ. Что интересно - я посмотрела и примерно такое же процентное отношение в исландии, т.е., хоть я и слышала от испанцев, которые живут в исландии, что исландские девчонки очень легкодоступные. Т.е. такое отношение полов в бдсмной комьюните нельзя объяснить просто традиционностью или нет, общества.

Ну вот еще - есть молодые сабмиссивные девчонки, неофитки и фантазерки, которые хотят доминанта что бы ему служить - для них их доминант всегда будет человеком, субъектом.
Я понимаю, что для тебя это может быть не так, но для большинства сабмиссивных женщин ее дом - ее бог, она его обожает, для нее он не просто человек, а сверхчеловек.
Тогда как для многих сабмиссивных мужчин верхняя женщина тоже объект. Просто у них фантазии другие, тоже связанные с деперсонализацией, но другие. И верхняя тоже немного объект, фигура техническая, а во главе всего стоят его личные фантазии.
И опять же - в бдсм комьюните топов мужчин на порядок больше, чем топов женщин.

Ну вот такая вот адаптация женщин к женскому гендеру. Нутыжедевочка вылезает. Сексуальное удовольствие получают некоторые, а на бытовом уровне прогибаться не хотят. А у некоторых наоборот - по жизни хочется быть маленькой и глупой, "женское счастье, был бы милый рядом, но а больше ничего не надо", но пощещину не стерпят, к примеру. А есть вообще особи продвинутые - и к бытовому и к сексуальному насилию охочие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, я сейчас для начала проблююсь от этой терминологии, а потом по содержанию отвечу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой терминологии?

А чо, давайте лучше про комиксы тереть

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да эти "верхний", "нижний", блядь ))))) Вот понимаешь, это та самая штука, про которую я не устаю говорить. Что в языке отражается все. Вот как люди говорят, вот такие они и есть. "Верхний", блядь ))))) А вот еще: "строгая госпожа". Ну не пиздец? Эталонная пошлость же, реально до тошноты.

Дурной вкус - это диагноз. Ну ладно, по содержанию теперь.

1. Цитата про женскую сексуальную сабмиссивность, которая "встраивается гендером (!) в каждую девочку" - хуйня полная, без комментариев.

2. Превалирование мужчин в бдсм ты пытаешься объяснить тем, что для мужчин "естественно" деперсонализировать сексуальный объект? Особенно (или только?) когда в роли объекта выступает женщина? Это вопрос на понимание просто.

3. Не очень знаю психологию лайфстайлеров, но точно знаю, что аунеры своих слэйвов на руках носят и крайне к ним внимательны, то есть слэйв для них поболее субъект, чем в каких-либо других отношениях. Это я знаю точно, и выборка очень приличная. Вообще взаимопонимание в этих отношениях - главное, там оба субъекты, я вообще не знаю, откуда возник миф, который ты пересказываешь.

Молодых девочек ты вообще не рассматривай. До 30 человек понятия не имеет, кто он и что он, только набирает опыт. Примеров, когда девочка была сабмиссивной, а потом постепенно или даже резко стала доминировать, - пруд пруди. Вся осмысленная история начинается после 30, а то и позже.

4. Что за чушь "сабмиссивная женщина очеловечивает партнера, а сабмиссивный мужчина деперсонализирует, просто по-другому"? Бред из области "женщины лучше мужчин".

Любой может очеловечивать и расчеловечивать партнера. Это связано не с сабмиссивностью/доминантностью и не с гендером, а с целеполаганием (и вообще с умением видеть в человеке человека - если этого навыка нет, то и говорить не о чем). Для сабмиссивных теток партнер тоже часто играет совершенно техническую роль (особенно если партнеров несколько).

(Я, кстати, пришла к выводу, что сабмиссивность/доминантность - это в конечном итоге про лень :)))) Кто ленивее, тот и сабмиссивнее ))))) Похоже на правду, чо.

Вот ты знаешь, вот мне опять кажется, что ты рассматриваешь это все через призму "отношений". Опять моногамия, опять какие-то разборки, кто кого сильнее деперсонализировал, опять какие-то взаимные претензии. Ну тощища же. Вот люди не хотят быть как солнце.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Не согласна. Сабмиссивнть в той или иной мере всегда встраивается в любую девочку. Не знаю как можно специально встраивать прям сексуальную сабмиссивность. Но. Как-то оно очень уж распространено именно среди женщин.

2. Да. Вообще сведение человека к функции. Счастье мужчины - я хочу, чего там хочет она не суть важно. Ну мы же про гетеро мужчин говорим, т.е. про тех у кого секс с женщинами. Что там происходит у гомо я не знаю.

3. Да. Я тоже знаю, что многие девочки начинают снизу. Или просто мечтают или потом так и живут всю дорогу или вот - мигрируют. Но ведь заметь - начинают большинство именно снизу, потому что есть такие фантазии уже. Т.е. кто-то девочке эту программу поставил, а потом только, когда у нее уже вкючаются мозги она может решать за себя.
Да насчет топов женщин ( или блять верхних если по русски) вообще бывает странно. Читала, что одна может кончить с мужчиной только если он пижет ей письку, а она представляет, что у нее не клитор, а член. Те она что бы быть топом ей нужно представить себя мужчиной. Или другая, что ей нравятся пытки мужских членов, потому что она всегда говорит, что они - ее шлюхи, а у шлюх членов не бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про лафстайлеров - это возможно так как ты говоришь. Но есть и мужчины, которые носят своих женщин на руках и без никакого бдсм. Просто таких мужчин намного меньше.

Или вот еще - платная госпожа. Их же дохуя. И дело не только в том, что женщины всегда продавали секс. Но дело еще в том, что среди рабиков - мужчин много игроков, фетишистов. Ему нравиться поиграть в служку, но на самом деле не служить.

И еще. Феминизация сабиков. На него надевают женское платье и он вытирает пыль.

Да не видеть может только слепой, что женский гендер связан с унижениями и подчинениями. К счастью не связан с закапыванием молодой вдовы вместе с мужем.

(Reply to this) (Parent)

Деуки. А я с утра записалась в спортзал.
Только что пообедала рисом с литовскими лисичками (глобализация, йопт), сейчас отдохну и пойду в зал.

(Reply to this)