да речь не про украину даже. греки в этом же ключе ругаются на евросоюз.
вы бы лучше сказали, какими именно механизмами распределяют в ЕС, кому что производить. впрочем, я у мамы спрошу, она у меня экономист как раз

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот спасибо

(Reply to this) (Parent)

Понятия не имею как в ЕС. Вообще.
А вот на Украине думаю, что примерно как в рашке. Такого типа там экономика. Я не экономист, но "как в рашке" мне не очень. Не очень как-то нравится. Пусть попробуют как в евросовке, чё. Прибалты давно вступили, хотя никто не верил (я лично не верил, для меня это нонсенс, что какой-то постсовок и "европа"). И вроде ничего, без излишнего кровопролития, и пока что с голоду никто не помер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, в прибалтике и при совке была "европа". я был в Таллине в 1985, кажется, году, там было офигенно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и это при чем. Небось производства все развали за столько-то лет.

(Reply to this) (Parent)

Я кажется ещё помню. Я это к тому, что вступление в ЕС вроде пока особо никому не повредило, а сколько пиздежа было: да кому вы там в европе нужны, да никто ваши шпроты кроме рашки покупать не будет, да ё, да ё моё, да деды воевали.
И как-то тема сама собой потухла вообще напрочь, раз в пять лет разве что вспомнят про какого-нибудь бронзового солдата, а руских ещё и на поездах транзитными визами унижают, и по-моему на рашку прибалтам вообще глубоко насрать, никаких "на коленях назад приползти".
Что в болгарии завяла помидорная промышленность, для меня это довольно странно. Ну там ещё компьютеры когда-то делали, и дискеты системы "изот" (если кто помнит). Как там сейчас с этим я тоже не знаю, но думаю тоже неплохо. И то и другое у меня сейчас сугубо азиатского происхождения, узбекско-китайского, хер разберёшь вообще где что чьё.
В новый мировой голодомор (перечитал оп-пост) я как-то тоже вообще не верю, как говорится голодные не устраивают бунтов, их устраивают сытые, которых три дня не кормили, и не верю, что в 21 веке можно вот так на глазах всего мира ограбить всю страну "на хлебушек", чтобы накормить "своих", чтобы там у себя в европе по пизде не отхватить что ли? Херня какая-то на мой взгляд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гм. Может и херня.
Хорошо бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, вот ещё что. Цивилизованные и образованные люди рожают мало, жрут мало, производят эффективно, так? Хохлов можно поднять до европейского уровня? Я думаю, да. Не такие там в европе все прогрессоры и альтруисты, и не всё сразу, но хохлы по-любому лучше ниггеров, арабов и чуреков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я вообще не знаю как можно сравнивать производительность хохлов и всяких там гишпанцев. я их бью одной левой даже если полдня херней страдаю в интернете. Причем я знаю многих, которых на неньке считали не так что бы очень, а тут вполне себе нормально прижились и функционируют не вызывая нарекания начальства.
Хз почему

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цивилизация. Эффективность. Есть инструкции, есть инструктаж, есть инфраструктура. Есть прогресс (голос со стороны дивана)
Даже у нас в России есть более менее эффективные производства. И даже есть такие, где даже невероятные обмудки имеют дело и делают его хорошо.

Совок сгнил, и с переходом на рыночные рельсы окончательно превратился в совершенно ублюдочного кадавра. И выбора тут просто нет вообще никакого.

(Reply to this) (Parent)

не, болгария сейчас живет курортами, там никакого производства нет, насколько я знаю, живучи там полгода в году; вот сельхоз еще неплохой, сыр, яйца - вкусные, только что из-под коровы. но никаких компьютеров, это все конкуренции не выдерживает почему-то. в общем, есть, кажется, у евросоюза идея, что отсталые страны должны заниматься сельским хозяйством, а германия будет делать электронику и мойшины. что, на мой взгляд, дикая дикость и высокие технологии надо развивать везде

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще да, надо. Наверное. Просто, например, одна маленькая, но гордая республика (например Тайвань) легко кроет чуть ли не мировые потребности в мировых высоких технологиях. Ну в одной из ниш. Другие кроют тайланд, сингапур, япония и китай. Болгарские компьютеры и польские машины мне строго говоря вообще нахер не упали, обойдусь наверное.
Но и сх однако надо развивать везде? Хлеб можно есть, машины и деньги есть нельзя. Германия свой сельхоз что - сливает, или слил уже?

>отсталые страны должны заниматься сельским хозяйством
Отсталые страны должны развиваться. Ну и пусть будут немцы толкать свои машины и электронику хохлам, можно подумать у Украины сейчас всё своё и офигенного якобы немецкого качества.

(Reply to this) (Parent)

яйца из-под быка всё же...
вот вымя - то из-под коровы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вымя я не ел, кстати
надо попробовать

(Reply to this) (Parent)

жмудь всё время вешается да стреляется, а так отличненько

(Reply to this) (Parent)

>греки в этом же ключе ругаются на евросоюз.

Грекам надо в тряпочку молчать, а потом плакать и каяться. Нихуя не делая набрали долгов выше крыши, чтобы чиновничью мразоту и прочих госслужащих кормить, а теперь у них ЕС плохой. Если бы не ЕС, хуй им кто денег бы дал вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот еще анонимус, кажется, считает, что "греки" - это такой чувак, который ехал через реки, навроде ахилла, и вот он типа подумал и решил и сделал. на самом деле нихуя, чиновничья мразота сама себя и кормит, и делает перед гейропой вид, что она эта самая греция и есть

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чиновничья мразота таки была выбрана на выборах, а в Греции они относительно честные. Рядовые греки, естественно, в большинстве своём не виноваты, но им обвинять ЕС тем более не стоит - во всей ситуации виноваты целиком и полностью их политики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На выборах не видно будет он воровать или нет. Никто на выборах не выбирает что бы чиновник воровал, херил интересы своих граждан и нарушал закон.

Еще раз смотрим сюда. Данные по коррупции, страны ранжированы по уровню

http://www.transparency.org/cpi2013/results#myAnchor1

Ищем Грецию (80), ищем Германию (12), Неньку (144), запоминаем данные

Потом смотрим сюда

en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union

Понимаем, что Германия как раз от своего бюджета отстегивает на ЕС,
А Греция наоборот от ЕС получает, да еще бешенные кредиты, которые дали Греции.

И все равно ситуация в Германии намного лучше, чем в Греции.

Нет ли тут какой корреляции?
Не тут ли ясно видно во что обходятся "относительно" честные политики?
А представляете наши во сколько обходятся стране.

Пора расстреливать за это, как в Китае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело не только в воровстве. Греки сделали подлость только один раз - они нагло наебали кредиторов, выдавая ненастоящую отчётность, по которой они казались очень богатыми и успешными. В остальном всё было относительно честно.

Чиновники не воровали, они просто радикально увеличили госрасходы, а деньги взяли в долг. На выборах можно было хотя бы прикинуть - как минимум социалисты всегда за повышение расходов, потому за них надо голосовать аккуратно.

>Пора расстреливать за это, как в Китае.

Китай тут плохой пример. Если бы расстрелы были так эффективны, в Китае уже бы давно никого не расстреливали. Тут скорее случай "даже расстрелы не помогают".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, согласна, коррупция не только воровство, но и неэффективное руководство, этим особенно страдают, когда людей на посты назначают по знакомству, а не по способносям.
Вот в Испании смешно было - настроили аэропортов, где они никому не были нужны. Меньше 1000 пассажиров. А почему? Откаты или просто знакомым отдали проекты за другие услуги. Но это, наверное, все же лучше, чем просто воровать.

(Reply to this) (Parent)

Я почему-то твердо уверена, что без ЕС Греции было бы хуже,
что януковичи зло при любом раскладе в любой стране
Что коррупция Греции очень вредит, но никакой ЕС ничего там не сделает - коррупцию выводить это сложнее чем я не знаю даже что

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё правильно. Но я не верю, что заворовавшееся хуйло можно пидорнуть без ЕС. Пока можно воровать - будут воровать.
А в европе же там типа законы и цивилизация вообще. Пришлют эмиссаров в пыльных шлемах и будут разруливать. И разрулят, и в греции и в исландии.
ОБСЕ и кто там ещё "по правам человека" который год натягивает рашку на залупу, руские мечутся, и не знают куда от них деться, но тем не менее вступили ещё и в ВТО, причём даже позже украины.
Кстати, ВТО, если верить диванным агрономам, имеет прямое отношение к мировому голодомору, квоты там какие-то, душащие сельское хозяйство. Так вот и Украина и ЕС в ней состоят. Так что, если интересна тема именно голодухи, копать надо в ту сторону, я думаю, евроинтеграция сама по себе, ящитаю, на это не очень влияет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, в шлемах никто комиссаров не шлет. В Испании, кстати, из ЕС никак не контролирует это дело
ЕС что может дать: навязать систему, которая поможет с этим бороться, типа того же закона о прокуратуре, я не знаю конкретные есть какие-то технологии.
Они, кстати,сами боятся, что полезет наша мафия во все щели, так не будут знать чего делать. Прибрежные зоны, где русские любят покупать домики, очень этим страдают, там какого-то мера даже посадили.
К примеру в Германии в два раза меньше чиновников и полиции, чем в Испании, да еще в Испании очень развита семейственность политиков, пристраивают своих к кормушке.

Хотя в последнее время участились скандалы связанные с коррупцией. Даже королевская семья пострадала: появились какие-то данные про зятька, сейчас идет расследование, принцессу летиция запалили с какой-то фальшивой фактурой, и правящая партия, включая президента, обвинялась в получении нелегального финансирования. Но это появилось только в недавнее время. Когда Испания еще сама сидела на дотациях от ЕС и был строительный бум, все вокруг говорили о чуде испанской экономики и никто с коррупцией не боролся. Это сейчас, когда начался кризис, люди стали очень возмущаться, тем, что к примеру депутаты швеции летают в туристическом классе, а испанские в бизнес. Испанские политики только пиздеть умеют как нужно всем испанцам затянуть пояса, а внесли предложение что бы самим политикам летать в туристическом, завалили проект. Только общественность их прессует сейчас из-за кризиса и политикам приходится огрызаясь сдавать позиции.

(Reply to this) (Parent)

>Я почему-то твердо уверена, что без ЕС Греции было бы хуже,

Нет, таки лучше. Проблема ЕС в единой валюте. Свободная торговля, отсутствие границ, всякие совместные соглашения - это всё очень классно, а вот единая валюта - нет.

Если у экономики некоего государства начались проблемы, то государство может аккуратно девальвировать свою валюту, а это, во многом, плюс. Экспортёры получают выгоду, экономика оживает. Развитые страны вообще стараются занизить курс своей валюты, вон, китайцы это нагло и открыто делают а американцы хотят, но не очень могут.

Неразвитые страны при девальвации смягчают кризисы, да, население становится беднее в абсолютном эквиваленте, но резкого скачка не происходит (при условии плавной девальвации). Причем в процессе повышается выгодность собственного бизнеса, отчего всё ещё более сглаживается. Ну и государство расплачивается с долгами перед всякими пенсионерами через эмиссию.

На честном валютном рынке валюта стоит ровно столько, сколько страна заслуживает, и это хорошо. В реальности, конечно, есть всякие китайцы, занижающие юань, и Соросы, которые играют финансами, но их влияние не настолько сильно смещает равновесие.

В ЕС же - жопа. Эмиссию и прочее контролирует Брюссель, а сами страны могут только попросить. При этом разные страны хотят разные курсы, потому что у них разная экономика. Вот и выходит. что аутсайдеры вроде Греции даже с помощью валюты себе помочь выбраться не могут. Были бы они вне евро, кризис был бы намного мягче. По-хорошему, их надо было выгонять из еврозоны сразу в начале, стало бы лучше всем, особенно грекам. Но увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И это тоже верно.

(Reply to this) (Parent)

грекам лучше никогда не будет. они нихуя работать не умеют и не хотят.

(Reply to this) (Parent)