Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dowcomments ([info]dowcomments)
@ 2009-09-04 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Марфа и Мария
Две сестры, 27 и 30 лет, Meryem Rostampour и Marzieh Esmaeilabad с марта находятся в тегеранской тюрьме. Их обвиняют в том, что они перешли из ислама в христианство.

За оставление ислама иранское законодательство предусматривает пожизненное заключение или смертную казнь. Кроме того, пункт закона 225.10  обещает женщинам телесное наказание пять раз в день - во время намаза - и уменьшение количества еды и воды, пока узницы не отступятся.

9 августа состоялось первое судебное заседание, на котором прокурор потребовал от мучениц отречься Христа, письменно и устно. Сестры отказались отрекаться и сказали, что ни о чем не сожалеют.

Достойно внимания созвучие имен иранских сестер с дорогими для каждого христианина именами Марфы и Марии, сестер Лазаря и жен-мироносиц. Они воочию видели воскрешение своего брата Лазаря, они придя к гробу Спасителя свидетельствовали Его воскрешение. Вера их была жива и несомненна. Так же, как жива и несомненна вера иранских узниц, отказывающихся отречься от Христа даже под угрозой мучений и смерти.

Ссылки: agazilos.org/tag/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%80%CE%AF%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/
pretre-philippe.livejournal.com/112549.html


(Добавить комментарий)


[info]_damn_it_all_@lj
2009-09-04 08:58 (ссылка)
Фигасебе. А конвенция о пытках и всем таком?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-09-04 08:59 (ссылка)
Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_damn_it_all_@lj
2009-09-04 09:10 (ссылка)
погуглила. Они ее не подписывали и не ратифицировали, так что им до лампочки:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cnhfvjnf@lj
2009-09-04 09:17 (ссылка)
Ну Лазарь ладно, художественная литература, но как люди и целые государства попадают под власть иллюзий религии в 21 веке, вот это вопрос. Хотя если бы бога не было, его надо было бы придумать. Не моё - Вольтер. :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-09-04 09:19 (ссылка)
Лазарь - реальность, Вольтер - не мой авторитет, а по поводу власти иллюзий вы попали в точку. Атеизм - яркий пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cnhfvjnf@lj
2009-09-04 10:07 (ссылка)
Прошу прошенья, я затронул вопрос веры, а она (вера), ИМХО, как аксиома, не требует доказательств, хотя на самом деле бездоказательна. А по Лазарю кроме упоминаний в художественной литературе разве есть какие нибудь факты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-09-04 10:15 (ссылка)
Я только что с помощью www.google.com нашел несколько фактов. Полагаю, вы можете сделать то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cnhfvjnf@lj
2009-09-04 10:33 (ссылка)
Из ВиКи ... По христианскому преданию, Лазарь стал ...
...Из евангелистов о Лазаре сообщает только Иоанн...
Так то то и оно предания и худ.литература и не одного факта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-09-04 10:37 (ссылка)
Вы плохо искали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapurov@lj
2009-09-04 10:19 (ссылка)
О чудесном воскресении Лазаря нужно читать не в художественной литературе, а в священных книгах. Все факты в Евангелии от Иоанна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-09-04 10:36 (ссылка)
Вы правы. Но в Евангелии не все факты. Есть множество подтверждений и кроме Писания, и желающий их легко найдет. А нежелающий - не найдет.

(Ответить) (Уровень выше)

ИМХО, может и ошибаюсь
[info]ilya_nnov@lj
2009-09-04 09:53 (ссылка)
А ведь это нормы не ислама, а именно государства. Ислам не предполагает такого наказания. Так вот мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО, может и ошибаюсь
[info]dowcomments@lj
2009-09-04 09:57 (ссылка)
"А ведь это нормы не ислама, а именно государства"

Конечно. Законодательство Исламской Республики Иран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО, может и ошибаюсь
[info]ilya_nnov@lj
2009-09-04 09:58 (ссылка)
Получается "Исламской" - фикция. Государство вообще паразит на теле страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО, может и ошибаюсь
[info]dowcomments@lj
2009-09-04 10:04 (ссылка)
Насколько я понимаю ситуацию, текущий президент Ирана - адепт апокалиптического культа. Он ожидает скорого пришествия на землю имама Махди, который должен установить мир и безопасность. Кого христианам напоминает этот махди, понятно. Там всё печально.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО, может и ошибаюсь
[info]_damn_it_all_@lj
2009-09-04 10:09 (ссылка)
Вероотступничество - одно из самых тяжких преступлений, наряду с прелюбодеянием или преднамеренным убийством. Высшей мерой наказания для тяжких преступлений может быть смерть.
"Высшей мерой наказания для тяжких преступлений может быть смерть. Однако этот приговор может быть вынесен в большинстве случаев лишь гипотетически и только в теории. Дело в том, что для доказательства виновности необходим целый ряд условий. Так, для доказательства акта прелюбодеяния необходимо свидетельство нескольких мусульман, которые своими глазами видели это. Но совершение прелюбодеяния при таком количестве народа встречается крайне редко, а, следовательно, этот закон в большинстве случаев остается только в теории. Да и поднять дело по этой статье крайне сложно. Дело в том, что если человек подавший на кого-то в суд за прелюбодеяние не сумеет доказать это, против него возбуждается уголовное дело за клевету.

Точно также дело обстоит и с вероотступничеством. Тут человек проходит несколько этапов, которые могут длиться годы. Вначале на заявившего такое не обращают внимания. Но если этот человек упорствует и начинает делать громогласные заявления на эту тему, его увещевают. И только в самом конце он привлекается к ответственности за нарушение Закона Божьего. Но и тогда его длительное время увещевают. Просят о том, чтобы он отменил свое решение и покаялся, но если он и там упорствует, то выносится смертный приговор. Если этот человек хотя бы за минуту до приведения приговора в исполнение раскается и отменит свое решение его сразу же отпускают на свободу"

(с) (http://hadith.narod.ru/index.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО, может и ошибаюсь
[info]ilya_nnov@lj
2009-09-04 10:11 (ссылка)
Вообще-то о пытках в приведённом вами тексте не говориться. Я в общем не понял зачем вы его привели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО, может и ошибаюсь
[info]_damn_it_all_@lj
2009-09-04 10:14 (ссылка)
К тому что смертная казнь за вероотступничество - вполне норма ислама. Что касается пыток - вполне возможно этих женщин так "увещевают". Пытаются вернуть на путь истины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО, может и ошибаюсь
[info]ilya_nnov@lj
2009-09-04 10:17 (ссылка)
Казнь не так страшна, как пытки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dharbari@lj
2009-09-04 10:03 (ссылка)
Необходимо отметить, что мусульманство не предполагает отречение от Христа и не предполагает отказ от веры в то же воскрешение Лазаря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-09-04 10:07 (ссылка)
Ниже тред практически об этом же. Думаю, Персия до и после исламской революции - две разные страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_damn_it_all_@lj
2009-09-04 10:10 (ссылка)
Две большие разницы если ты христианин изначально или если ты совершил "измену Исламу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapurov@lj
2009-09-04 10:28 (ссылка)
Тяжкая участь выпала этим женщинам. При таких изуверских законах как там вообще выживают христиане, и как распространяется христианская вера, да ещё и входит в души людей так, что пытками не вытянешь - вот вопрос?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-09-04 10:40 (ссылка)
Дух Святой. И встречи с людьми, наверное. С настоящими христианами.

Впрочем, надо сказать, что христианам в Иране живется полегче, чем в демократическом Ираке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapurov@lj
2009-09-04 11:07 (ссылка)
Не имею ни малейшего представления, что там происходит в арабских странах с гонениями на христиан, но вот эта Ваша история про современных Марфу и Марию заставляет воображение рисовать страшную картину.

Встречи с людьми и чтение Священного Писания оказать подобное влияние могут, конечно, но подумалось, что "подполье" и "борьба за веру", должно быть, придают религиозному чувству дополнительное измерение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-09-04 11:09 (ссылка)
Да, безусловно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breef@lj
2009-09-04 11:18 (ссылка)
И после этого кто-то еще будет говорить, что Ислам - хорошая религия? ДАНУНАХ!!!!
Я вообще против религии, навязываемой силой, тем более, против подобных вариантов, как описано. Но остальные религии, хотя бы, уже давно перестали быть настолько тоталитарны.

(Ответить)


[info]m3chman@lj
2009-09-04 11:39 (ссылка)
да ладно звонить,
вот почитайте: http://alexbogd.livejournal.com/738078.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-09-04 11:59 (ссылка)
Дадада, alexbogd - великий авторитет и достоверный источник. Почитал два блога и прозрел истину.

Ему там дали ссылку с PDF от Совета европы, который также считает случай достоверным.

Скажу вам по секрету - я посмотрел несколько источников и написал только когда счел информацию проверенной. Так что ладно звонить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m3chman@lj
2009-09-04 12:50 (ссылка)
ну что, ж раз ваши источники внушают вам доверие..
спасибо за ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2009-09-05 06:18 (ссылка)
в том PDF нет и намека на красочные детали, вами приведенные. они, видимо, выдуманы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-09-05 13:27 (ссылка)
"Они, видимо, выдуманы" - вы, видимо, ясновидящий? Я ваш ПДФ и не считал основным источником информации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karaul_family@lj
2009-09-04 12:21 (ссылка)
Помогай Господь Марфе и Марии. А есть подробности? Их исповедание, например?
Мы, в принципе, что можем в ответ? Поймать пару шиитов и дуплить их также пять раз в день вместо намаза во всеуслышанье. Наши татары не обидятся. А потом обменять, буде Ахмади согласится, на христианок.
Но исповедание девушек необходимо уточнить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-09-04 12:26 (ссылка)
Я бы не стал шиитов дуплить. Они сами страдают. А за девушек можно молиться - Господь своих узнает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaul_family@lj
2009-09-04 14:22 (ссылка)
Недействование можно оправдать только усиленным молитвенным деланием. Это же наши сёстры? Но так ли сильна, дерзновенна и неотступна наша молитва?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_wet@lj
2009-09-04 21:52 (ссылка)
...

(Ответить)