Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет drakonit ([info]drakonit)
@ 2012-07-06 09:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда начинаются пути в русофобию или Размышления о некоторых расфрендах (ОБНОВЛЕНО)
Убирая из списка друзей персонажей, которые скатились в махровую русофобию - ненависть ко всему русскому и самой России, к истории, традициям, ценностям моего народа, анализируешь - а как они к такой позиции пришли.
С изначальным врагом проще - ультралиберал какой-нибудь с радужным флагом извращенцев, западник или национал-сепаратист типа галичанского, прибалтийского или татарского - враг понятный. Вся его идеология построена на том, что он нерусский и русских ненавидит, что русские его якобы или "гнобили веками" или сегодня не так живут и действуют, как хочет этого поборник какой-нибудь идейки, и приходится ему мечтать о том, чтобы "от миллионов 50 русских избавится" и тогда свободно построить какой-нибудь "-изм".
А вот как в русофобию приходят вроде бы русские люди, которые раньше писали здравые вещи, с любовью о своей Родине говорили, сами себя русскими называли, патриотами, и вроде бы "за единую и неделимую" выступали? А вот тут интересно - прослеживается сначала два пути. Противоположных, но ведуших к одному результату - путь ярого антикоммуниста и путь ярого революционера-большевика. И у того, и у другого их идеи становятся важнее, собственно любви к русскому народу, к России, к тому, ради чего они были "анти" или "за". Идея становится самоцелью, ради которой можно и "50 миллионов русских" в расход пустить.
Вот ярый антикоммунист. Недавно расфренжен. Не будем, как говорилось в одном мультфильме, "показывать пальцем на слоника". Не один он такой. Сначала здравые патриотические материалы по нашей истории, культуре, Православию, материалы о трагических моментах в жизни русского народа, желание в полной мере раскрыть трагедию революций, гражданских войн, репрессий и т.д. и неприязнь к тем, кто все это с русским народом вытворял... А потом негатива как-то становится все больше, в истории России с 1917 по 1991 такому персонажу видится только негатив, кровь, грязь. И начинается упивание этим, а заодно поиск "совка" в постсоветском периоде. В итоге незаметно соратниками такого "бойца с совком" становятся... те самые русофобы, национал-сепаратисты, ему поддакивают бандеровцы и прибалтийские нацисты, радостно кивают либералы, вот мол ваши совки - ваши русские. А персонаж радуется - вот они то точно антисоветчики, они то точно не совки, а что ненавидят русских, то, наверное, поделом, за тот самый совок. В любом проявлении русского патриотизма персонаж видит "совок". В итоге все русское становится ему неприятным, враждебным - история и культура, армия и флот, церковь, гордость за свой народ, и персонаж выдумывает себе некий несуществующий народ, ради которого готов и Россию отдать оккупантам (неовласовщина), расчленить на микрогосударства, вроде бы в целях искоренения того самого "совка". Такой будет радостно махать НАТОвским бомберам, заходящим на жилые кварталы, мол, вперед, избавьте русских от совка, как радостно махал бы он гитлеровским танкам, мол против большевиков же, а что русских убивают, так сами мол виноваты... И готов матерый русофоб, враг, который ради своего "анти" спишет саму Россию и русский народ, в защиту которых он вроде бы свой поход начинал.
А вот другой персонаж. Тот вроде тоже за Родину, за сильную державу, социальную справедливость, но... только под красным флагом и водительством адептов его любимого учения. Он то вроде бы и гордится, но все больше происходяшим после 1917 года. Сначала и в истории до трагедии 17-го видит он славные примеры, достижения, величие народа русского, но потом все больше выискывает негатива, чтобы тот самый 1917 оправдать. А как - сказать, что все было плохо. И начинается обхаивание русского народа, очернение русской истории - мол ничего хорошего не было, врут "французскобулочники", была грязь, кровь, нищие голодные неграмотные крестьяне, ковыряющие без толку сохой свое поле и злобные свирепые помещики, которым просто-таки нравилось всех угнетать. А великая Россия? Ну кто-то там ее построил этим голодным и тупым беднякам и злобным и тупым крепостникам. Или вообще ее не было. Все плохо. И сейчас все плохо, потому что нет всюду красных флагов и лозунгов про роль партии, и вообще русский народ плох, потому что отверг его идею... В итоге и такой деятель скатывается к ярой русофобии. И снова рядом оказываются всякие национал-сепаратисты. Они ж хорошие, их царизм угнетал, у них "национально-освободительная борьба", и либералы-западники тут как тут, мол, правильно русских ругаешь - дикари и варвары, вот тебе цитаток от наших послов-шпионов про русскую дикость и мерзость, теперь, мол, понимаешь, почему мы, от крестоносцев до Гитлера и нынешнего НАТО все на Русь ходили. И становится такой персонаж на Болото, мол плоха Россия, нужна революция, "до основания, а затем" надо. А русофобы поддакивают, мол надо конечно Россию до основания, в щебень, ну а что "затем", мы разберемся, ты главное умри "в борьбе за это", положив те самые 50 миллионов.
И удивительно русофоб-антикоммунист и русофоб-революционер, вроде бы выступавшие друг против друга, оказываются в одном лагере. Для обоих Россия и русский народ очень плохи становятся, да так плохи, что со всеми врагами они хотят быть заодно, лишь бы вытравить то, что им не нравится, отмыть Россию (да так мылить, чтобы всю плоть и кровь - до костей)... И выходят враги.
Впрочем не только два таких пути ведут в русофобию. Тут может быть и ультраязычник, которому все после крещения Руси плохо, и он готов "до основания" с откатом в 9 век, и ультрастаровер, который бы опять же "до основания" к "благочестивому" Московскому царству, и сепаратист-казакиец, которому и русский народ чужой, и Россия, за которую поколения его предков славные подвиги совершала, "угнетательница", и ярый поклонник Новгородской вечевой вольницы (этот тоже в сепаратисты подастся может).
Почему так? Да может потому, что главное не "анти" быть, а "за". Просто против всегда в негатив ведет. Против то против, а за что, ради чего?
Вот если стоит прежде всего - за русский народ, чтобы жил мирно, в достатке, с правом сохранять и преумножать свои традиции и ценности, иметь свои святыни, чтобы сильное государство имел, чтобы честь и справедливость ценились, а не количество денег на счету, чтобы семья и дети были ценностью, а не разгул на показуху - тогда с таким человеком можно и говорить, искать точки соприкоснования, "за единую и неделимую" он или "за власть советов", за Веру Православную или за древнюю веру предков. Каждый найдет и увидит в русском народе дорогие ему стороны, и будет их хранить, возрождать и защищать, а не "до основания", чтобы из руин вытащить свою идею и на обломок побольше пристроить, как на постамент.
Потому что, если не будет той самой единой России, не будет и всех их идей - задавят в национал-сепаратистских окраинных новообразованиях государственных, обвинив русских в "веках оккупации", задавят в обрезанных, оккупированных НАТО и переделываемых под стандарты толерастии и культа денег обрезках центральной России. Не будет ничего - так, в лучшем случае биомасса, отличающаяся языком да парой-тройкой праздников, которые ей позволят, а так - такие же потребители как по всему ЕС, только по уровню жизни хуже - потому как сырьевой придаток, источник дешевой рабсилы и свалка вредных отходов.
Поэтому надо сначала "за", и вместе соединять свои грани, самые тебе дорогие, в многогранность составляющую уникальность великой России. И тогда и получится, что "вера разъядиняет, а кровь объединяет", или что, "за единую и неделимую великую Россию" подходит и белому русскому патриоту, и стороннику СССР (не путать со сторонником вечной революции или вечной номенклатуры), что и тот, кто за вольность и удаль новгородскую, и тот, кто за сильную державу православную, как при Грозном, и уж тем более настоящий русский казак - все готовы "за Русь матушку, за землю русскую", как не раз и бывало в истории, и подходит это не только для русского по крови (великоросса, малоросса, белоросса и казака), но и для любого русского по духу (каковыми были Багратион и Тотлебен, де Толли и многие другие).
Вот где-то так водораздел и проходит.

P.S. Интересно, что пост оказался весьма затрагиваюшим описанных персонажей, или тех, кто увидел в них себя. Так один из "вроде бы русских", но не брезгующих перепечатывать русофобские набросы, историков в ЖЖ посвятил моему посту пространный ответ, посчитав, что именно он является главным русофобом, прошедшим по антисоветскому пути в антирусские деятели.
Через несколько постов он опять вернулся к теме, напомнив, что именно его зайклеймили русофобом, а значит будет он забанен в одном сообществе, кое без него непременно захиреет.
Еще один пользователь ЖЖ, мняший себя русским националистом, но при этом ненавидящий "Рашку", которая совмем не такая, как представляет себе интернетный боец за чистоту расы, устроил истерику прямо в комментариях, пообещав устроить "русскую весну" всем, кто, очевидно, не зигует в рядах некой карликовой националистическо-нацистской организации, и отправился в бан к персонажам данного поста.
Отмечу, что я могу принимать разные мнения, другие мнения могу не разделять, но читать, комментировать, и не записывать их авторов во враги, хотя и являются они идейными противниками или просто людьми с другими задачами и ценностями. С ними можно или оставаясь корректными спорить или общаться на другие интересные темы - техника там, архитектура, кошки, литература, коль нет понимания в этих вопросах.
Но тех, для кого моя Родина - "Рашка", мой народ - "быдло", кому невмоготу не оплевывать показательно русскую историю, святыни, кому непременно надо разрушить Россию, устроить в ней революцию, гражданскую войну, оккупацию, или опутать Севастополь колючей проволокой, сделать его украинским (турецким, американцским и далее по списку) "або безлюдным", ни лично, ни в своем журнале видеть я не желаю, и оставляю за собой право противодействовать им имеюшимися силами.


(Добавить комментарий)

...тут с Вами согласен...
[info]sewer93@lj
2012-07-06 03:46 (ссылка)
... просто и незатейливо быть русским стало "не модно", излагая на совковом слэнге восьмидесятых... большинство "продвинутых юзеров" не хочет даже мысленно ассоциировать себя со стремительно деградирущим русскоязычным быдлом из Реала, по недоразумению зовущемуся русским именем... вот и эскапируют в "родноверы", "залесцы", в "страну Казакию" и прочие "Ингерманландии", прости Господи...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...тут с Вами согласен...
[info]drakonit@lj
2012-07-06 04:40 (ссылка)
При том, что деградируют сами эти "продвинутые юзеры" и не хотят видеть, как народ обращается к Православию или иным традиционным религиям, как народ уходит в спорт, туризм, как уважение растет к тем, кто служил честно, а не откупился и хвастался этим. Но "юзеры" этого не видят, они продолжают транслировать ужастики из либеральной и западной пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ., а вот тут с Вами НЕ согласен...
[info]sewer93@lj
2012-07-06 05:16 (ссылка)
...для начала разговора не стоит путать понятия - "народ" и "население"...деградацию нынетекущего "населения" Эрэфии вы можете себе вполне и не замечать из Крыма(или где Вы там со "Штабом" базируетесь;)))...я же наблюдаю ежедневно всё это рассеянское быдло и в Масквабаде и в т.н. "регионах"...народ Русский сейчас болеет смертельноопасно и утешать его запутинскими наркосказками про спорт-туризм и чаплинское "православие" или глупость или измена...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ., а вот тут с Вами НЕ согласен...
[info]drakonit@lj
2012-07-06 05:34 (ссылка)
Вот за "рассеянское быдло" отправитесь сейчас в бан к власовцам и прочим русофобам.
Быдлизм в глазах смотрящего. Кто хочет увидеть грязь - ее видит, ею упивается, а может и зарабатывает на том, что сует ее в глаза и русскому народу и иностранцам.
Деградирует как правило столичная накипь и понаехавшие чужаки.
Обращение к спорту и здоровому образу жизни русской молодежи - это факт, как бы это не злило болотную шушеру, у которой Путин повсюду и без него двух слов связать нельзя. И Православие оно одно и без кавычек, и Чаплин вполне здравый и интересный его представитель.
А что же не измена и не глупость то будет? Начать местечковый русский нацизм строить, мерять черепа и ходить строем с бритыми бошками и зиговать, как иные "националисты", оказавшиеся в одной тусовке с либералами?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ., а вот тут с Вами НЕ согласен...
[info]sewerin69@lj
2012-07-06 05:44 (ссылка)
/я же наблюдаю ежедневно всё это рассеянское быдло и в Масквабаде и в т.н. "регионах"/
А другого народа, к сожалению, нет и взять неоткуда
/.народ Русский сейчас болеет смертельноопасно и утешать его запутинскими наркосказками про спорт-туризм и чаплинское "православие" или глупость или измена.../
Есть резон в ваших словах. Но лучше бы вы предложили альтернативный путь пресечения деградации. От наших вздохов и осознания грустных фактов объективная реальность не изменится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ., а вот тут с Вами НЕ согласен...
[info]drakonit@lj
2012-07-06 06:01 (ссылка)
Вот именно. Другой России и другого русского народа у нас нет. И хаять ее, проклиная все, что относится к власти, вместо того, чтобы улучашь страну своими действиями, путь в никуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ., а вот тут с Вами НЕ согласен...
[info]sewerin69@lj
2012-07-06 06:24 (ссылка)
Так это позиция национал-инфантила, действует по алгоритму "назло бабушке ушки отморожу"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ., а вот тут с Вами НЕ согласен...
[info]drakonit@lj
2012-07-06 09:21 (ссылка)
Согласен. Именно национал-инфантилов позиция - если весь народ не ходит с моими флагами, лозунгами и портретами на транспорантах, то мы с тремя единомышленниками ненавидим народ, страну и все вокруг, и когда допьем пиво - пойдем и устроим революцию, а то работать лень, девушки вниманием не жалуют и т.д. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ., а вот тут с Вами НЕ согласен...
[info]sewerin69@lj
2012-07-06 11:27 (ссылка)
Сейчас даже национал-педерасты и национал-протестутки появились, те что с в одной колонне с "радужными" готовы идти, лишь бы помитинговать.
Впрочем меня даже не столько это беспокоит, а то, что русских националистов и патриотов упорно и небезуспешно растаскивают по фракциям, ненавидящим друг друга. Дотянутся бы до этих тварей-кукловодов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ., а вот тут с Вами НЕ согласен...
[info]drakonit@lj
2012-07-06 14:02 (ссылка)
Точно, растягивают. Кукловоды скрыты, а полевые командиры раздоров - навскидку те же Крыловы, Торы и Холмогоровы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ., а вот тут с Вами НЕ согласен...
[info]drakonit@lj
2012-07-06 06:07 (ссылка)
Господин местечковый нацист спекся, перешел на тупое хамство в отношении России, русского народа и Православия, и отправился к бан к русофобам, про которых пост и написан. Вот так они и выявляются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aglaya_s@lj
2012-07-06 04:17 (ссылка)
Все верно, но меня еще напрягает, когда наши с вожделением хвалят чужое. Понятно, что учиться у других не зазорно, но когда толком свое не знают, но взахлеб об иностранном - это с трудом переношу:(

(Ответить)


[info]nikolay_zaikov@lj
2012-07-06 04:43 (ссылка)
Соколов и Кассад -)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-06 05:10 (ссылка)
На Кассада я никогда и не подписывался - неинтересно. Уровень митинговых истерик. Несколько других персонажей этакого революционноо размаха "до основания, а затем" - если интересно, могу у себя поискать в записях кто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_ljubov@lj
2012-07-06 04:53 (ссылка)
Вы очень правильно все сказали.
Тоже не могу слышать отвратительные высказывания о России и ничем не могу их оправдать.
Если человек ощущает себя гражданином, боль за происходящее не позволит ему говорить плохо о своей стране. Будь он переполнен хоть какими эмоциями и как бы не переживал. И наоборот, он будет рад любому малому хорошему.
Почитаешь некоторых - одно сплошной нытье да обличение с грязными ругательствами..
Прошлое осталось в прошлом, хоть кори его, хоть брани..
Будущее, как известно зависит, от настоящего.
Ругать беспрестанно настоящее - бессмысленное занятие.. Главное, помнить, что настоящее зависит от нас..

Инфовойны.. заигравшимся: поливая грязью святое - Родину свою, пусть помнят - предательство дело такое.. - сначала 30 сребренников, потом осина.. и вечный ад..- и при жизни и потом..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-06 05:13 (ссылка)
Именно. Вопрос не только в критике. Можно сказать, у меня на Родине все очень неладно, буду делать все, что в моих силах, чтобы исправить, а они - русофобы, выросшие из идейных - кричат, мол все плохо, поэтому "давайте устроим революцию и гражданскую войну, все равно не жалко такую страну" или "пусть нас оккупирует НАТО, жалко не оккупировал Гитлер и т.д., тогда нас научат жить". И то, и то омерзительно и есть самое глубокое и подлое предательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2012-07-06 05:21 (ссылка)
просто песню поставлю)
навеяло постом..


Потому что главное ЗА, это чтоб - "Была бы наша Родина богатой и счастливою.."
20 последних лет ничего подобного не пелось- не произносилось, выросло поколение не слышащее таких слов..
Результат налицо как говорится..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-06 05:35 (ссылка)
Вот именно. Любить Родину, говорить о ее достижениях, просто "немодно" стало, "нерукопожато". Нужно цедить сквозь зубы про "рашку" и "быдло", про "пора валить" или "режим путена".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sewerin69@lj
2012-07-06 11:29 (ссылка)
Как говорят у нас простые заводские парни: "Не зови Россию- Рашкой, и не будешь жить в парашке".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilja_muromec@lj
2012-07-06 05:16 (ссылка)
согласен

(Ответить)


[info]ucmopucm@lj
2012-07-06 09:31 (ссылка)
Это война. Просто теперь с нами воюют так, расковыривая каждую ранку в русском мире, подхватывая любую раскольническую мысль. А процент "быдла" и приспособленцев во все века примерно одинаков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-06 10:00 (ссылка)
Именно война! И те, кто постоянно хает свою Родину, свой народ, подхватывает любую мерзость - участвует в войне на стороне врага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inella@lj
2012-07-06 10:37 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)


[info]pravdiv@lj
2012-07-06 14:33 (ссылка)
Хорошо написано. Грустно, но я нередко такие изменения в людях вижу.

(Ответить)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-06 19:36 (ссылка)
Россия просто больна. Больна долго и тяжело. Так уже бывало в истории, она уже болела. Взять хотя бы хрестоматийный пример - Смутное время.
Она потерпела поражение в войне. Да, в холодной войне мы потерпели поражение, и даже не сразу это заметили. А побежденных не щадят. Когда-то просто отдавали город "на разграбление на три дня". Позже - обкладывали побежденных контрибуциями и репарациями. А сейчас враг, победив в холодной, но видимой войне, просто разлагает противника изнутри, дабы исключить, по возможности надолго, его возрождение. Отсюда и шипение типа "пора валить", "сраная рашка", "русское быдло" и пр. Это - голос частично агентов врага, частично - бездумно внимающих вражеским псевдоаргументам.
Ну что ж, в истории уже бывало такое. Не раз. Выкарабкивались, даст Бог, и в этот раз выберемся. Что ж до шипящих - пожалуй, лучше Высоцкого и не сказать:
"Кто хочет жить, кто весел, кто не тля,
Готовьте ваши руки к рукопашной!
А крысы - пусть уходят с корабля,
Они мешают схватке бесшабашной!
И крысы думали: "А чем не шутит черт?"
И тупо прыгали, спасаясь от картечи.
А мы с врагами становились борт о борт,
Еще не вечер, еще не вечер!"
Валите, милые, валите побыстрее и подальше. И насовсем. Не пытайтесь вернуться потом, когда мы выцарапаемся и воскреснем - "Кто вы такие? Вас здесь не ждут!"

В одном лишь не соглашусь. Режим Путина - бич для России. Его отличие от режима Ельцина - лишь в псевдопатриотической болтовне, при неизменности общего курса. А враг скрытый всегда опаснее врага явного - "Хорошо, если знаешь, откуда стрела, Хуже, если по-подлому, из-за угла!".
Именно при "диумвирате" Росия лишилась своей промышленности, в том числе, немалой части промышленности оборонной.
Нет академий Жуковского и Гагарина - они объединены в одну, "Жуковского и Гагарина", и выкинуты в Воронеж, едва только не в чисто поле. Здание Академии Жуковского в Москве, вроде б поставленное "на реконструкцию", вчера горело. А сегодня в новостях прозвучало то, что несомненно и является целью "случайной перегрузки проводки": "По всей видимости, о продолжении работы Академии в этом здании придется забыть!" Ну да, конечно, я так и думал, "Динамо", полу-центр Москвы, престижный район, какая там нахрен Воздушная Академия? Снести, и застроить элитным жильем - для элитного жулья...
Где Саратовский авиазавод? А нету. В 2007 году был обанкрочен, на нем сменилось руководство, которое немедленно занялось "оптимизацией" - то есть, ликвидацией остатков производства и распродажей оборудования (на лом) и территории (на месте половины территории сейчас котлован под строительство ИКЕА). Юридически завод прекратил существование в 2010 году. А в результате без техподдержки остались еще эксплуатируемые Як-42/Як-40. Ибо техдокументация даже не была уничтожена - она была брошена в корпусах, развандалена, и позже погибла при сносе.
Где ВНИИСИМС (Всероссийский научно-исследовательский институт синтетического минерального сырья)? Таких предприятий по миру (не соврать бы!) было всего шесть. Профиль - выпуск синтетических кристаллов (кварц, рубин, пьезокристаллы, ...) А нету его. С 2006 года встал, в 2009 обанкрочен, персонал уволен, корпуса пока не снесены, но почти не охраняются. Зато теперь, в 2012 году, власть "вдруг" озаботилось судьбой "уникального предприятия". И озабочено думает, что ж с ним делать? А ничего уже. Уже ничего не надо делать, спасать уже нечего. НИИ - не корпуса и даже не оборудование. Это люди, причем, не отдельные, а коллектив. Если что - создавать его придется заново, с нуля.
Конвульсирует ЗиЛ. В лихорадке ГАЗ. Проблемы у КамАЗа.
А многочисленные реформы - образования, здравоохранения, полиции, Вооруженных сил? Каждая из них сопровождалась фанфарами, и каждая окончилась хуже, чем пшиком - ибо после каждой положение в отрасли становится все хуже. Программа перевооружения ВС РФ сдвинута с 2012-2020 годов на 2015-2023 годы, и можно почти не сомневаться, что в 2015 году она будет отодвинута еще дальше (если до этого времени не "долбанет", конечно). Но - "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!"
Так что, перефразировав слегка: "Путин - это Ельцин сегодня!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-07 04:18 (ссылка)
1. Что идет очередной этап войны - согласен. Информационная артподготовка по сути.
2. По Путину - нет, не Ельцин сегодня. И это видно по многим его делам, и по внешней политике, и по тому, что в отличии от ельцинского периода со стапелей сходят лодки и корабли, в строй становятся новые самолеты, вертолеты, ракетные комплексы, открываются новые заводы, фабрики, школы и больницы, мосты и дороги. При Ельцине этого не было практически. Сейчас каждый день. Почитайте сайт "Сделано у нас".
Не говорю, что Путин идеален и все исправил. Очень тяжело. Россия просто остановилась при сползании в пропасть и стала медленно подтягиваться вверх. Возрожаться еще как минимум лет 20, а потом с пол-века укреплять силы. Дадут ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-07 08:31 (ссылка)
Со стапелей? Ну, сходят. Две за 12 лет, если не ошибаюсь. И за это же время сколько пришлось вывести по ветхости? Самолеты - они не новые. Всего лишь модернизация задела СССР, а это тупик. Ракетные комплексы (ПВО, например) - просто ликвидный товар на внешнем рынке, внутрь их поступает читанные единицы. А танками сегодня много не навоюешь - не 40-е годы 20 века. Да и понадобиться могут т.н. "обычные вооружения", если правы некоторые аналитики - в том смысле, что России Запад отводит роль буфера между цивилизованным собой и диким Востоком (который явно набирает силу). Да, знаю, так уже было при монголо-татарах. Так "благодарный" за это Запад зовет Россию "краем дикарей".
Сайт тот я читал. Большинство "достижений" там в советские времена удостоились бы двадцати строчек в подвале четвертой полосы. Но дело даже не в этом. Сайт описывает именно отдельные достижения, "кто-то кое-где у нас порой". Однако системно Россия во всех отраслях или в стагнации, или в разрухе. И это, заметим, в достаточно благоприятное финансовое время - нефть дорога, доходы от нее зашкаливают. Только вот доходы те, вместо того, чтоб направить на "новую индустриализацию", кладут в копилку, как мультяшный мальчик Бобби.
Плюс ВТО, плюс планируемая "вторая волна приватизации" - с распродажей, например, РЖД - как будто РАО ЕЭС ничему не научил, плюс гибель собственного производства и науки (то, что описал в предыдущем комменте - лишь верхушка, первое, что на память пришло). Возможно, издали все это не так заметно. Но всеж - масштаб деградации чудовищен, и его темпы нарастают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-07 10:20 (ссылка)
Ошибаетесь - куда больше. Самолеты именно что новые, разработки последних 10-15 лет. ПВО и танки поступают в войска.
При чем тут буфер и край дикарей к модернизации вооружения?
Интересно, что-то в советские времена мост на остров Русский так и не построили, и дороги железные, те, что сейчас строятся, так и не проложили. Это тоже бы в "подвале четвертой полосы"? Ну да, потому что первые три занимали бы партсъезды и визит "дорогого генсека" в Тимбукту :)).
Ваша проблема, что у вас раем на земле воспринимается СССР, а без него все только плохое видится, и только таковое вы и собираете в инете или газетах там.
Деградация была в 90-х, да и в 80-х началась. И промышленная, и прочая. При том, что людям захотелось пожить нормально, а не в бараках и землянках ютится но стромить промышленные гиганты. Сегодня людей не загонишь в шалаши и "под старые телеги", чтобы очередной завод строить, поэтому одномоментно не поднять промышленность, но признаки улучшения есть, а уж уровень жизни по сравнению с 90-ми, да и 80-ми вырос. Посмотрите как живет народ в отделившихся от России республиках. Кроме Белоруссии везде крайняя нищета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-07 12:10 (ссылка)
"Ошибаетесь - куда больше"
К цифрам.
СФ:
РПКСН - 9, из них построенных после 1991 года - 0, в резерве (с 2004 года, кстати!) - 2, в ремонте - 2 (одна - "Новомосовск" - уже три года, вторая - "Екатеринбург" - пострадала при пожаре, и срок ее ремонта окончательно не определен), переделана из боевой в испытательную - 1 ("Дмитрий Донской"), в строю - 4. Часть лодок (6) в 1999 - 2006 годах прошли модернизацию и перевооружение;
ПЛАРК - 3, из них построено после 1991 года - 0, в строю - 2, в ремонте - 1 ("Смоленск");
ПЛАТ - 12, из них построено после 1991 года - 5, плюс после 2000 года - 1 (2001, "Гепард"), в строю 9, в длительном ремонте - 2, небоеспособна и ожидает ремонта - 1.
Остальное на СФ - экспериментальные и исследовательские лодки, в качестве боевых единиц не рассматриваются.
ТОФ:
РПКСН - 5, из них построено после 1991 года - 0, в строю - 3, списаны, но не утилизированы - 2;
ПЛАРК - 5, из них после 1991 года построено 3, после 2000 - 0, в строю - 2, выведен в резерв - 1 ("Челябинск"), ожидает ремонта 1 ("Иркутск, с 2008 года), просто неисправен - 1 ("Томск");
ПЛАТ - 6, из них построено после 1991 года - 2 плюс после 2000 года - 1, в строю 2, причем одна из них ("Нерпа", самая новая, кстати, 2009 года) в январе 2012 года передана в лизинг Индии на 10 лет, в ремонте - 1, в ожидании ремонта или списания - 2, просто неисправны - 2.
Все. Это весь флот. При "диумвирате" построено все же две АПЛ (вернее, зачислены в состав, одна заложена была задолго до), причем одна из них почти сразу передана в аренду - а то у нас ведь их переизбыток, ставить некуда...
Примерно то же с самолетами - ракетоносцы не строятся, те, что есть - потихоньку выбывают просто по износу. Авиация поля боя - да, поступают, но именно новых - считанное количество, в основном это все же переработки советских конструкций (спасибо советским авиаконструкторам, запас заложили хороший). Получше положение с вертолетами - там и впрямь есть новые конструкции, но опять же, их строят мало.

"При чем тут буфер и край дикарей к модернизации вооружения?"
При том. Государству-буферу нужно вооружение поля боя - против мусульманских поборников "Великого халифата" стратегические силы неприменимы, а вот штурмовые самолеты и вертолеты, танки и УЗО - вполне. Так и пусть потенциальный "буфер" их сам у себя выпускает. А Запад и США (в первую очередь) половят рыбку в мутной воде "управляемой региональной войны" - взгляните на арабский Восток. Становится понятной и позиция России по Сирии - была охота чужому дяде буфером служить. Только вот не спросят ведь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-07 12:53 (ссылка)
Данные недостоверные. Сейчас времени нет обобщать статистику, но с 1991 года в строй вступило ПЛ - 13, БПК - 1, СКР - 4, артиллерийских кораблей - 2, десантных кораблей разных классов - 9, МРК - 6, тральщиков - 5. ВМФ РФ имеет 69 подлодок и 204 боевых корабля. Ведется строительство атомных и дизельных ПЛ, фрегатов и корветов, артиллерийских кораблей и ракетных катеров, десантных кораблей. Только фрегатов строится 6.
Поступают на вооружение десятки комплексов "Тополь-м", танки, самолеты, вертолеты и т.д.
Абсурдно заявлять, что они не нужны или нежны в угоду западу. Вы что - Хрущев? Тот тоже хотел попилить все, кроме ракетного оружия.
Однако танки, авиация, вертолеты и бронемащины применялись в Чечне, Осетии и нужны как раз для противостояния возможного с Прибалтикой, западноукраинскими нацистами, Грузией, возможно Польшей, силами стран НАТО в Европе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-07 17:10 (ссылка)
"с 1991 года в строй вступило ПЛ - 13"
ПЛ, но не АПЛ. Дизель-электрические лодки я не учитывал - это скорее тактическое оружие.

"Поступают на вооружение десятки комплексов "Тополь-м""
Передвижных - 3 (2006), 3(2007), 9(2008), 3 (2009), не поставлено ни одного в 2010-2011 годах.
Шахтных - 3(2006), 4(2007), 2(2008), 0(2009), 2(2010), 2(2011). Всего 31 (18+13) за 5 лет, хотя до 2015 года (согласно программе перевооружения от 2006 года) их должно быть закуплено 69. Сколько старых ракет за эти же годы было выведено с дежурства - точно установить не удалось (не нашел). Так что вроде б вам и не соврали (три десятка), но и правды не сказали. Она открывается лишь дотошным.

"Вы что - Хрущев? Тот тоже хотел попилить все, кроме ракетного оружия."
Да нет, и танки, и самолеты нужны. Но - это оружие тактическое (США нападать на Россию, как Гитлер в 1941, не будут) - во-первых, и режется на металл по износу заметно больше, чем поступает новых - во-вторых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-08 05:02 (ссылка)
1. В том числе и АПЛ. А дизельные подлодки такое же опасное оружие, причем малошумное. Потопить авианосец или крейсер ядерной торпедой и дизельная ПЛ вполне может.
2. в настоящее время есть 6 полков Тополь-М, до 80 комплексов. Сейчас их уже не производят - ставят на вооружение более лучшие "Ярс". И их уже 2 полка есть и строятся активно. А сейчас в мае 2012 испытались новую ракету которая на смену Тополям и Ярсам придет. Плюс Булаву до ума довели, на флот ставят.
3. США если нападут, то как раз и с авиацией, и с танками. Одними ракетами при наличии сильной ПРО войны не выиграть, а ядерная война - смерть всему миру. Поэтому завоевывают территории именно танки, бронетранспортеры, бронемащины, пехота. Не зря амеры так активно над всякой бронетехникой работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-08 08:11 (ссылка)
1. Ну, можно и F-117 положить с МиГ-23, что доказали югославы. Главная задача АПЛ - не потопление чужих кораблей, а длительное дежурство в определенных водах. ДПЛ этого не может - запас хода существенно меньше. Да и "если что", по местам базирования ПЛ удар будет нанесен в первую очередь - потому во времена холодной войны АПЛ и находились на дежурствах почти постоянно.
2. Да, 6 полков, 72 ракеты на конец 2011. Этого мало. Ярс - шаг вперед, конечно, но, по оценкам западников, это все ж модернизация "Тополя", с РГЧ (3). Наши о ее ТТХ молчат (логично).
По оценкам тех же западникам, до 2015 года Россия должна будет вывести с дежурства все старые комплексы (вроде РС-18 и РС-20) и заменить их новыми, до 150-180 шт всего. Сейчас в сумме есть меньше 100. Отстаем однако, причем явно. Может, конечно, еще продлят ресурсы старых ракет, советский запас прочности сработает, но... это уже немного другая песня.
3. "Зачищать территорию" Штаты решатся, если РВСН будут малобоеспособны. А полной боеспособности их пока не видать. Особенно с ПРО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-08 11:12 (ссылка)
1. F-117 вообще неудачный проект. От всех этих стелсовых самолетов и кораблей, абсолютно неманевренных, неуклюжих, с низкими боевыми качествами, запад, вбив в них море денег, отказывается.
2. ДПЛ могут дежурить и в океане, 2-я мировая война это подтвердила, просто нужны лодки-"грузовики" или замаскированные под гражданские суда плавбазы.
3. Ресурс старых ракет продляют, новые ставят на дежурство, более эффективные, а ядерного оружия столько, что даже подорвав его на своей территории, можно мир ликвидировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-08 16:04 (ссылка)
1. Да, конечно. Но стоимость их...
2. Недолго. Да и плавбазы сейчас со спутника "расшифруют" на счет раз.
3. А ракеты и не надо применять. Надо, чтоб противник считал их возможное применение для себя неприемлемым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-08 16:06 (ссылка)
Плавбаза может быть сейнером, торговым судном, лесовозом... да чем угодно. А еще может быть лодка-снабженец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-08 20:34 (ссылка)
Лодка-снабженец - идея не очень. Грузоподъемность мала.
А "псевдосейнер-псевдолесовоз"... Достаточно будет изучить на снимках турбулентные потоки, которые держатся в океане порой по несколько суток, и сопоставить с курсом некоего судна - и все. К тому же лесовоз не мотается в океане бесцельно туда-сюда. На то и разведка существует.
Я напомню времена Карибского кризиса. Ракеты на Кубу тогда привезли тоже "под-видом-чего-то-там" (не помню точно...) Но ведь засекли же - и спутников еще не было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-09 01:54 (ссылка)
В теории да, в реале не отслеживает НАТО каждый квадратый метр мирового океана, всегда можно найти точку встречи, замотивированную для грузовика, научника, гидрографа и т.д. Тем более современные ДПЛ все менее шумные и все меньший след оставляют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sir_nigel@lj
2012-07-24 17:10 (ссылка)
Насчет десантных кораблей - вынужден Вас огорчить. Многострадальный "Иван Грен" является уродцем, к тому же командование ВМФ просто не представляют двух вещей: а)что с ним делать? и б)если им это не надо, то что именно им надо? (это ещё и к вопросу о закупке "Мистралей"...)
"ВМФ РФ имеет 69 подлодок и 204 боевых корабля." К сожалению, на бумаге. Сведения достоверные - знаю я, что на флотах творится (по роду занятий). Насчёт сухопутного и авиационного вооружения не скажу, но с флотом ситуация лучше не становится, как это ни печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-24 17:19 (ссылка)
Сугубо ваше мнение про то, что командование "не представляет", и что корабли на бумаге и т.д. О том, что ситуация становится лучше, информация от моряков, в т.ч. от военных аналитиков флотских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sir_nigel@lj
2012-07-24 17:25 (ссылка)
Во-первых, это не сугубо мое мнение, а тех, кто занимается продлением МРС и регулярно ездит на флоты - все наши флоты (кстати, все они - именно флотские офицеры). Во-вторых, я сам конструктор с двадцатилетним стажем. И историю проектирования "Грена" знаю очень хорошо - это отнюдь не "одна бабка сказала"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-25 01:58 (ссылка)
Точно так же отвечаю мнением офицеров ЧФ и военных аналитиков, которые носили или носят немалые погоны, в том числе очень известных и достойных адмиралов. Они говорят - флот возрождается. Поздно, медленно, и до уровня 89-го еще лет 20 надо, но возрождение идет. По сравнению с 90-ми, когда только достраивали советское, прогресс велик. Новые фрегаты очень хвалят, новые десантные корабли тоже. По ДПЛ разные мнения, некоторые предлагают испытанные "варшавянки" строить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-07 12:10 (ссылка)

"Интересно, что-то в советские времена мост на остров Русский так и не построили"
Занятно было б поглядеть - по какой причине. А тот, что сейчас... Есть основания полагать, что строили его достаточно "рукожопно" - не потому, что иначе не могут, а потому, что так было запроектировано. Примерно как дорога там же, которую размыло первым же дождем. Мож, конечно, информаторы и "нагнетают" - увидим.

"и дороги железные, те, что сейчас строятся, так и не проложили"
Дороги строятся к источникам сырья в основном - так они нужны "эффективным собственникам".

"Это тоже бы в "подвале четвертой полосы"?"
Я и не писал, что все было б в подвале. Примеры единичны.

"Ваша проблема, что у вас раем на земле воспринимается СССР, а без него все только плохое видится, и только таковое вы и собираете в инете или газетах там."
Как раз нет. Лет пять назад я был сторонником Путина. И, чтоб аргументированно отвечать "очернителям", стал искать информацию. И "ЗА" (чтоб было, чем бить), и "ПРОТИВ" (чтоб знать, что опровергать. Ну и вот в итоге... Аналитиком себя не считаю, это "домашне-диванный" уровень, но взгляды изменились кардинально, кроме любви и жалости к России. Не везет ей с руководством, да...

"Деградация была в 90-х, да и в 80-х началась."
Даже раньше, примерно в середине 70-х.

"При том, что людям захотелось пожить нормально, а не в бараках и землянках ютится но стромить промышленные гиганты."
Это тоже последствия деградации. Концентрации более-менее нормальной жизни в нескольких городах, с полным пренебрежением регионами.

"но признаки улучшения есть, а уж уровень жизни по сравнению с 90-ми, да и 80-ми вырос."
Ошибаетесь, это лишь в цифрах статистики. Вижу сам, при том, что живу в Москве - как бы не самый депрессивный регион. Что-то знаю, что-о представляю о том, как живется в провинции. Уровень вырос в средней цифре, как "средняя температура по больнице". Некоторое улучшение наблюдалось в 2002 - 2005 годах, потом оно стало сползать, а сейчас его нету вообще. А статистика - она как тот удав, которого "Как хотим, так и мерим, наш удав". В качестве примера - вот совсем недавно из методики подсчета "потребительской корзины" исключили слуги. И ладно б, если услуги парикмахерской или стоматолога. Но заодно пошли и услуги ЖКХ. То есть, они теперь могут расти как угодно - в статистике будет "прекрасная маркиза".

"Посмотрите как живет народ в отделившихся от России республиках."
А в каком-нибудь Габоне - еще хуже. Просто Россия велика, и быстро "просесть" не может - почти физика, закон инерции. Ту же Молдову, например, можно разворовать-порушить куда быстрее, а Россию просто не успели - в пасть целиком не влезла, только и всего. Ну ничего, вторая волна приватизации вкупе с членством в ВТО "доест".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-07 12:56 (ссылка)
Если читать только либералов, или только левых, можно до суицида дочитаться :)
А оглянитесь на уровень жизни - даже по ЖЖ, свои машины обсуждают, поездки за рубеж или по стране, свои компы, походы по кафе и ресторанам, покупки другие - это так плохо живет народ? И при этом хает Путина. Забыли 90-е?
Если кричать, что все пропало, власть плоха и все будет плохо, то так и будет, а если своим трудом что-то делать, и информационно стране помогать - будет лучше.
Информационную войну никто не отменял, как и пропаганду. И тут надо смотреть - на чьей ты стороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-07 17:55 (ссылка)
А я не только в ЖЖ живу. И ситуацию вижу вблизи. Явный рост даже не у богачей - а у их прислуги. Поясню. Девочка после института приходит в какую-нибудь распределяющую контору. Например, МОЭК (Московская энергетическая компания). И получает с ходу 40, а то и 50 тысяч. Притом, она ничего не производит, и даже не распределяет - бумажками ворочает. Ровно столько же получает по первому времени электрик того ж МОЭКа - только он не в офисе сидит, а свой полтинник отрабатывает на полную - мороз ли, жара ль - а аварию на участке умри, но устрани.
Если у нее есть еще и мальчик в такой же компании (причем, не электрик - ибо жить с работягой моветон!), то на двоих они получают под сотню (порядка 3 тыс долл.) Они вполне могут за год купить пару авто (каких-нибудь "Фокусов" российской отверточной сборки, или кореянок того ж уровня), и менять их раз в три-четыре года. И в Египет или Турцию сгонять могут. Про рестораны-покупки речь молчит. Свои подержанные авто, компьютеры и пр. они продают, порой почти за бесценок - вот тут они уже достаются тем, кто победнее. Мой компьютер, например, вообще сейчас ничего не стоит, ибо "Пентиум-4" 2700.
И почти весь бизнес в России так выглядит - в лучшем случае, перепродажа импорта (от ввоза до потребителя может быть до 5 ступеней), в худшем - вообще консалтинг, финансинг, маркетинг, распределение и пиар.
Их рост благосостояния - это рост тарифов ЖКХ, или цен на продукты питания (литр молока покупается у фермера за 12-15 рублей, а продается за 45-60 рублей), или... В общем, далее везде. Я не завидую этим мальчикам-девочкам, мне их откровенно жаль. Ибо когда и если полыхнет (беднеющим надоест беднеть), то под ножи пойдут в первую очередь они. Их хозяева успеют спрятаться или сбежать, а они останутся на заклание. Причем сами они этого не понимают и понимать не хотят.
Кстати, как раз этот слой чаще всего и нудит про "пора валить" и "сраную рашку".
Нет, кое-какое производство все же есть. Строй- и отделочные материалы, мебель, часть продовольствия (хлеб-крупы, молоко и молочка, часть плодоовощного сектора). Но это - "подсобка", а не стратегические отрасли экономики. Тяжмаша - нет, автопрома - почти нет, самолетостроение (гражданское) почти отсутствует, станкостроения - нет...

"Забыли 90-е?"
Помню. Вернее, вспоминаю. Тогда тоже и машины покупали, и за бугор ездили. Не все. Повторю - был короткий взлет, сейчас - если не к 1992, то к 1997 году точно сползли.

"Если кричать, что все пропало, власть плоха и все будет плохо, то так и будет, а если своим трудом что-то делать, и информационно стране помогать - будет лучше."
Да, плохо. Но еще хуже обещать и не исполнять, рассказывать про то, как все замечательно, когда массы видят иное.
И совсем плохо быть слепым, смотреть и не видеть. Тогда все происходящее будет внезапностью.

"И тут надо смотреть - на чьей ты стороне."
Я на стороне России. Но не на стороне Путина - за 12 лет можно было б хотя бы остановить развал экономики.
И уж точно я не на стороне "белоленточных оппо-либералов", ибо уже видал их при власти. Не успели они тогда дожрать, а сейчас они не у кормушки. Вот и плачут, бедненькие, вот и голосят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-08 05:09 (ссылка)
Да не только у офисного планктона рост. Знаю учителей, врачей, инженеров - и они покупают машины, ездят за рубеж, ходят по ресторанам. А в 90-х перебивались от зарплаты до зарплаты и ходили на подработки. В 90-х этого не было, вот тогда был кошмар - врачи разгружали вагоны, учителя подрабатывали ночью по ларькам, офицеры ночными сторожами сидели - было, знаю людей таких. Сегодня быть офицером или врачом уже престижно. И это правильно. И рабочие не нищенствуют, особенно оборонки.
Не рассказывают, что замечательно, говорят, что будет трудно, потому что многое прогавили и украли. И со временем весь этот креативный планктон вымрет, некому будет заказывать дизайн расчески для лысой собачки или чехольчика для айфона с бриллиантами за тысячи долларов. Вот и визжит эта обслуга олигархов, хочет продолжения банкета.
Путин за 12 лет развал остановил. Читайте не визг болотников и не унылые страшилки КПРФ. Сейчас пытается начать возрождение. И быть на стороне России - надо выбирать - с теми кто за революцию, гражданскую войну, развал, ливийский вариант, или с теми кто за сохранение единства, за восстановение единой страны в Евразийском союзе для начала, и вот тут надо определится или с теми кто орет, что Путин им мешает уничтожить страну или тактический союз с властью Путина, потому что она хочет сохранить Россию. Придет правитель более жесткий, национальный, консервативный - надо будет его поддерживать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-08 09:45 (ссылка)
"Знаю учителей, врачей, инженеров - и они покупают машины, ездят за рубеж, ходят по ресторанам"
Угу. Сократили количество врачей - вот и рост, плюс могли б давно повысить - цена нефти позволяет. Пример? А пожалуйста. В нашей поликлинике было три хирурга (причем, один - травматолог и один - гастроэнтеролог), остался один. Было два ЛОРа - теперь один. Тоже один эндокринолог из двух. Гастроскопию теперь надо ехать делать в соседний район Москвы - просто щасстье для пенсионеров-язвенников.
То же и с учителями - в школе пропали педагоги продленки (теперь "начальники" сидят), уменьшилось число предметников. Нет, программу-то ведут, а вот кружки и секции в школе пропали. С 2011-2012 у.г. Была спортивная (мини-футбол), биолого-экологический кружок, физический, и еще какие-то (не помню просто). Мне просто, много родственников в преклонном возрасте, плюс сын в школе. Я все вживую вижу.
Инженер - смотря какой и где. Инженер завода ЖБИ - он и раньше получал неплохо, строительный бум никто не отменял. Или инженер некоторых оборонных предприятий, куда снова заказы пошли.
Офицеры - тут я вообще не понял, почему только вдруг с этого года им все ж повысили. Ссориться с военными чревато, как показывает международный опыт.
Ну и неорабовладельческом строе не забудем - гастарбайтеры мало чем отличаются от рабов.

"И рабочие не нищенствуют, особенно оборонки."
Дополню - уцелевшей оборонки.

"И со временем весь этот креативный планктон вымрет, некому будет заказывать дизайн расчески для лысой собачки или чехольчика для айфона с бриллиантами за тысячи долларов."
Нифига он сам не вымрет. Сидеть в "Одноклассниках" в рабочее время и получать за это деньги так заманчиво... Его надо "дустом" реальной экономики вытравливать. И из сознания людей - тоже. Лень искать, в Ютубе наткнулся на ролик с выпускного. Там выпускники трындели, что "только не на завод - мне стыдно будет сказать, что работаю на заводе!" Свеженький, с только что прошедших выпускных.

"Путин за 12 лет развал остановил. Читайте не визг болотников и не унылые страшилки КПРФ."
Повторю - не смотрю телевизор и не читаю визгов и страшилок. Предпочитаю факты - там встал-обанкротился, а тут открыли. Ура-ура, запустили завод по прессовке опилок в топливо! Я способен сам, без визгов и пугателей, увидеть и понять.

"И быть на стороне России - надо выбирать - с теми кто за революцию, гражданскую войну, развал, ливийский вариант, или с теми кто за сохранение единства, за восстановение единой страны в Евразийском союзе для начала,""
Вы тоже считаете, что Российскую империю в 17 году только большевики и обрушили?
Нет, у любой революции (переворота, катастрофы,...) всегда главное - это классическое "верхи не могут, а низы не хотят". А если к этому добавляется и идеологи - тогда совсем плохо.
Можно, конечно, перевешать "болотных лидеров", но, во-первых, это мало что даст - новые появятся. А во-вторых, это не улучшит никак внутренней ситуации. Так что в любой революции в первую очередь виновата власть - которая то ли не может, то ли не хочет осознавать негодность своей модели управления. Если есть негодная власть и обиженные ей большие массы - то революционные лидеры непременно появятся. А если власть разумна, и массы довольны - то насаждай сколько угодно "лидеров" - от них проку не будет.
И Ливия тут - неплохой пример. Каддафи упустил момент, когда модель власти/государства надо было менять. И не только погиб сам, но и погубил стану.

"Придет правитель более жесткий, национальный, консервативный - надо будет его поддерживать."
Если и вправду такой придет, на деле национальный - то и поддержу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-08 11:17 (ссылка)
1. Сократили - да. кое-где оправданно. Да и насчет армии плакать, что мол порезали уютные штабные должности, где 5-10 полковников перекладывали из папки в папку статочеты. может и правильно. На боевые части надо ориентироваться. По учителям и врачам и инженерам - платят ведь и хорошо. Гастарбайтеры меня не интересуют, вернее интересуют как враг, которого нужно в перспективе ликвидировать по всей территории или отправить работать уже на тюремно-лагерном режиме.
2. То, что планктон надо вытравливать - согласен. Пойдет реальная работа в КБ, на заводах, фабриках, производстве другом - уйдут из дизайнерско-креативных офисов.
3. Россию в 1917 обрущила вся революционная коалииция, плюс заговорщики в верхах, плюс германская и британская агентура, каждые в - своих целях. Сегодня в любых целях обрушить Россию нельзя позволить.
Каддафи был мудр и ничего в угоду банкстерам и либерастам менять не надо было, надо было закупать у России больше ПВО, создавать ядерку и не жалеть бить по западным кораблям и самолетам (он словно их берег, думал договорится что ли).
Да Россия - не Ливия.
4. Пока самый подходящий реальный лидер - Путин. Все его враги активные с Болота - мразь редкостная, КПРФ - имитация оппозиции, такая же бессильная как и номенклатура 80-х. Будет иной лидер - хорошо, но без революции и войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-08 16:35 (ссылка)
"Да и насчет армии плакать, что мол порезали уютные штабные должности, где 5-10 полковников перекладывали из папки в папку статочеты. может и правильно."
Вот как раз "паркетные" меньше пострадали.

"Гастарбайтеры меня не интересуют, вернее интересуют как враг, которого нужно в перспективе ликвидировать по всей территории или отправить работать уже на тюремно-лагерном режиме."
Излишне жестоко. Выдворить обратно, да и ладно. Проблема в другом - на их место-то кого? Москвичи (ну да, я о своем...) в нужных количествах в дворникине пойдут. Завозить в "нерезиновую" из регионов народ - получше, чем гастарбайтеры, но тоже не очень - ибо все ж не резиновая. То есть, тоже проблемища - которой, кстати, при Ельцине почти не было - гастеров были единицы, их вал пошел после 2000, скорее, даже после 2004 года.

"Пойдет реальная работа в КБ, на заводах, фабриках, производстве другом - уйдут из дизайнерско-креативных офисов."
Планктон никуда не пойдет, его гнать придется, вынуждать. Да и то - работнички будут не ах. Привыкнув околачивать груши, они не захотят вкалывать. А подготовку к ликвидации планктона надо начинать сейчас - пиарить-хвалить-поднимать престиж реальной работы любыми средствами. Но этого же нет... Техвузы пустые, в МАИ пятый год недоборы - при том, что планка требований ниже плинтуса (знакомый там преподает)...

"Россию в 1917 обрущила вся революционная коалииция, плюс заговорщики в верхах, плюс германская и британская агентура, каждые в - своих целях."
Да, враги поработали - и внутренние, и внешние. Но если бы не грубейшие управленческие ошибки Николая II - фиг бы им это удалось.

"Каддафи был мудр и ничего в угоду банкстерам и либерастам менять не надо было, надо было закупать у России больше ПВО, создавать ядерку и не жалеть бить по западным кораблям и самолетам (он словно их берег, думал договорится что ли)."
Каддафи наделал ошибок.
Вытащив страну из аграрного состояния в индустриальное, он не менял стиль управления - архаично-клановый. А у городских менталитет несколько иной, чем у кочевников-бедуинов.
Он совершил ошибку, и привлекая тех же гастарбайтеров. Волну против него подняло второе поколение их - уже родившиеся в Ливии, но не ставшие ее гражданами. С одной стороны, они довольно сильно сблизились с коренными ливийцами, а с другой - сохранили связи с заграницей. Их надо было либо вовремя изгнать (поработали - получите оплату, и валяйте по домам!), либо усиленно ассимилировать.
Еще одна ошибка - расчет на то, что он по-прежнему всех перехитрит. Наезд на Ливию не первый уже был - и раньше обходилось. Только раньше и цели иные были - этого он не смог понять.
Ядерку ему бы создать не дали - территория слишком мала, не Россия и не Китай.
Бить коалицию - надо было, но не бил... Может, тоже надеялся перехитрить, может, решил "не злить излишне", Может, разведка плохо работала (или не работала вообще, или работала в режиме "чего изволите" - тоже бывает), а может, еще что - теперь уже, скорее всего, и не узнаем.

"Пока самый подходящий реальный лидер - Путин."
Лишь в качестве "рака на безрыбье" и потому, что все прочие, известные - либо куда хуже, либо вообще управлять страной не способны - тут согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-08 17:40 (ссылка)
1. У нас сокращают именно штабных сидельцев, и это хорошо. Офицер - должно звучать гордо, а когда начальник бани, прачечной или склада, клуба или заправки, перекладыватель бумажек офицер, да еще в большом чине там, где мичмана или старшина за глаза хватит - грустно.
2. Гастарбайтеры уже нарушили закон, приехав и проживая нелегально, тем более это в немалой степени исламисты, враждебные России и русскому миру, криминальная среда.
3. По планктону - согласен.
4. 1917 - совокупность всех указанных негативных обстоятельств. Хорошо бы его в 2017 не повторить.
5. По Каддафи - да, возможно зря расчитывал на возможность переговоров с западом.
6. Путин - лучшее из того что может дать власть. Альтернатива среди чиновников, генералов и думцев есть? Нет. Будет - отлично. Кому-то же власть он передаст, не Медведеву же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-08 20:43 (ссылка)
1. У вас - это на ЧФ? Ну, это вполне логично.

2. Увы, большинство - вполне легально (почти). Процедура легализации сейчас предельно проста. Приехал, временно зарегистрировался по какому-то адресу, пошел в ФМС, подал заявление, приложив к нему копию регистрации - и все, он в правах. А "почти" - потому, что они массово регистрируются на квартирах или алкашей, или бабушек-старушек. И те, и другие получают за согласие копеечку. Рекордом было, кажется, три сотни гастарбайтеров, зарегистрированных в однокомнатной квартире.

4. Хорошо бы. Но вот все как-то в знакомую мозаику складывается... Дежавю какое-то.

6. Есть генерал в отставке Ивашов. Не идеал, но куда лучше. На эти выборы его не зарегистрировали под каким-то мелким предлогом - вроде б "не известил ТИК о месте проведения собрания, выдвигавшего его кандидатом". Сам он, конечно, тоже лажанулся.
И почему ж не Медведеву? Один раз передал. И сейчас - премьером сделал, пост ой не последний...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-09 01:59 (ссылка)
1. На ЧФ, и не только. По России тоже много информации о сокращении именно штабов да уютных мест для генералов.
2. Поэтому гастеров нужно депортировать или отправлять в лагеря просто по факту происхождения из азиатских республик, их гражданства и въезда в Россию. Вот отсеять славян, оттуда бежавших, а остальных - или на Родину или на лесоповал. И это логично - отбирают рабочие места у русских, создают криминогенную обстановку, секты исламские и т.д.
3. Ивашов - интересная фигура, говорит неплохо, державник, хоть и с уклоном, который КПРФ всяким нравится. Но не показал никакой борьбы при подготовке к выборам. Подписи точно не собрал, процедуру не прошел. Не было юристов толковых? Не смог организовать штаб? Это же военный, стратег, он должен точностью и продуманностью бить гражданских политиков... но. Еще интересная фигура Рогозин, например, или из генералов ВДВшник Шаманов. А Медведев уже власть не получит - слишком в либеральную сторону съехал, колебался, не кинуть ли Путина, выбрал верную сторону - за то с президентов ушел в премьеры, но обратно его уже не пустят, а потом и из премьеров в лидеры партии или какие-нибудь нанотехнологи уберут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-09 16:40 (ссылка)
2. Гастеров - на родину. А на лесоповал тех, кто завозит, кто позволяет завозить, кто едва ль не стимулирует процесс.

3. Предположу, что Ивашова "внезапно" уговорили. Раньше он вроде не высказывал желания.
Рогозин - лошадка темная, есть странные истории контактов с "оранжевыми" на Украине. Без внятных пояснений от него самого.
Шаманов - нет, это уже не его уровень. Министр обороны - еще может быть.
Про Медведева - может, и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-09 17:37 (ссылка)
1. На Родину тех гастеров, которые не совершили преступлений и нарушений на территории России, не относятся к исламским группировкам. А кто их завез - тех точно на лесоповал, вместе с преступниками и исламскими боевиками.
2. Раз уговорили Ивашова, то как он дальше пойдет против власти и как он может быть кандидатом тех, кто против то? Значит он увидел правоту или испугался или еще как.
3. Рогозин фигура яркая. Не идеальная конечно. А Шаманов по уровню не хуже Ивашова будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-09 19:08 (ссылка)
1. Это да. Только принадлежность к исламистам фиг выявишь - пока не подорвут себя.
2. Нечетко написал. Имел в виду, что уговорили баллотироваться. А с бухты-барахты такое не делается - потому и пролетел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-07-10 01:58 (ссылка)
1. Принадлежность к группировкам выясняется и до взрывов - символика, литература, разница в религиозных обрядах, места сбора, контакты и т.д., на то есть ФСБ.
2. Тем не менее не смог боевой генерал организовать работу штаба и решить вопрос с документами. как сможет страной четко руководить в авральных ситуациях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-10 05:11 (ссылка)
1. Было б все так просто - террористов бы уже не стало.
2. С одной стороны, время на вхождение в ситуацию все равно нужно, особенно при противодействии. А с другой - я и не писал, что Ивашов - альтернатива идеальная. Одна из возможных фигур к рассмотрению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myl_j@lj
2012-07-07 08:41 (ссылка)
"В лихорадке ГАЗ. Проблемы у КамАЗа"

Они сами-то в курсе?
"Группа "ГАЗ" отчиталась за прошлый год. По величине и рентабельности чистой прибыли он оказался для компании рекордным за всю ее историю. Результаты компании прокомментировал президент Бу Андерсон.
Выручка компании выросла на 37% в годовом выражении до 132,4 млрд руб. Основную часть выручки - свыше 45% от общего объема - принес компании Горьковский автозавод (около 61 млрд руб.). Рост экспортной выручки компании составил 43%. Показатель EBITDA увеличился на 49% до 14 млрд руб."

"Чистая прибыль ОАО "КАМАЗ" по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) в 2011г. составила 1,824 млрд руб. против убытка в 889 млн руб. годом ранее. Об этом говорится в отчете компании.
Выручка компании в отчетном периоде выросла на 44,8% и составила 106,830 млрд руб. против 73,773 млрд руб. годом ранее.
Валовая прибыль в 2011г. увеличилась на 47,4% - до 15,003 млрд руб. против 10,180 млрд руб. годом ранее. Операционная прибыль компании выросла в 2,3 раза и составила 3,689 млрд руб. против 1,590 млрд руб. годом ранее"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-07 09:09 (ссылка)
Они сами - кто? Бо Андерсон? Он менеджер, финансист, ему цифры прибыли - основной показатель. ГАЗ на плаву еще пока держит семейство "ГАЗель", но и оно стареет. И вместо него (пока - параллельно с ним) ставят на "отверточную" сборку "Мерседесы". Есть разница между производством собственного автомобиля и сборкой чужого? Причем, заметьте, речь не о собственной лицензионной версии, с максимумом локализации, как в ситуации с Форд-А в начале 20-го века. Никакой разработки, никакого КБ, только сборка.
Про легковые автомобили и говорить нечего - в ГАЗовском пресс-релизе прямо утверждается - "разработка и производство собственного легкового автомобиля в обозримой перспективе не планируется". Как не планируется и изготовление собственных двигателей.

А двухмиллиардная (без малого) прибыль КамАЗа - это слезы и рыдания для столь крупного автопроизводителя. Да и нельзя пока говорить о системе, по результатам лишь одного года. В в том же году выпустили 45 тысяч машин - а в 2007 более 52 тыс. Да, конечно, на общем фоне КамАЗ пока держится бодрячком - но бодрячком в палате умирающих.

И, под конец, напомню, что "диумвират" в России у власти уже 12 лет. И смотреть надо не на последний год, а на все 12 в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myl_j@lj
2012-07-07 09:27 (ссылка)
Цифры прибыли - это в принципе основной показатель.

"Есть разница между производством собственного автомобиля и сборкой чужого" - нет разницы. Автомобильный рынок глобализирован, в нем уже давно стерта грань между "собственным" и "чужим" автомобилем. Американские авто на самом деле корейско-немецко-итальянские, чешские - чешско-немецкие, китайские - вообще сборная солянка. Вы подзадержались в СССР, если не видите этого. Все по Марксу, по теории трудовой стоимости денег и глобализации капитала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-07 09:52 (ссылка)
Основной показатель КАКОЙ экономики? Ответ - современной западной (теперь уже - всемирной, ибо иной почти и нет).
На пальцах если - можно сделать 20 автомобилей и продать по 100 000, а можно 10, и продать по 200 000. Показателшь прибыли будет почти один (во втором случае - даже выше). Первое - необходимость реальной экономики, второе - мечта менеджера. В реале все, конечно, несколько сложнее, но в целом тренд просматривается.

Глобализация автомобильного (и вообще всего) рынка - не более, чем метод универсального давления на национальные экономики. Кому нужны автомобили, если в них нет двигателей, поставлявшихся откуда-то из-за рубежа, и прекращенных из-за каких-нибудь санкций? А коль так - то сиди, браток, и не рыпайся, делай, что укажут. Это - благо? По-моему, это - результат преступления, причем именно преступления национальной элиты.
Кстати говоря, Россия - одна из немногих держав, способных на производство чисто собственного автомобиля. Кроме нее на это же способны, пожалуй, США (сдуру отказавшиеся от такой возможности, но в последнее время озаботившиеся возвратом экономики на территорию самих США) и Китай (а вот хитрые азиаты не упустили, да...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myl_j@lj
2012-07-07 10:40 (ссылка)
"Основной показатель КАКОЙ экономики?"

Совершенно верно, всемирной, частью которой является Россия.

"Глобализация автомобильного (и вообще всего) рынка - не более, чем метод универсального давления на национальные экономики"

Вот же автоконцернам делать нечего, кроме как давить на национальные экономики. Немецкий бизнес видимо совершил надругательство над чешским, выкупив Шкоду, заменив древнюю Фелицию (уровень ВАЗ-2109, чуть лучше) на современную Октавию (в российском автопроме ничего сопоставимого нет), доведя выпуск почти до миллиона машин и обеспечив рабочими местами 25 тысяч чехов. Сейчас Шкод на наших дорогах как собак нерезаных. Напротив, Татра выпускает "собственные" автомобили, вот только на наших дорогах их больше не увидишь. А ведь еще 20 лет назад этих очень неплохих машин у нас было очень много.

"Кстати говоря, Россия - одна из немногих держав, способных на производство чисто собственного автомобиля. Кроме нее на это же способны, пожалуй, США.."

Японцев, немцев, корейцев, китайцев, французов, итальянцев, шведов не считаем?:) В отличие от России и США, они только наращивают выпуск. Американцы долго кичились "собственными автомобилями". Как результат, Шевроле теперь разрабатываются в Корее, Форд собирают в Германии и Бельгии, Крайслер принадлежит итальянцам, Jeep комплектуется начинкой Мерседес.. А вы, имея на порядок худшие позиции чем американцы, попросту предлагаете самоубиться в борьбе с заведомо, на порядки более сильным международным(!) автопромом.

"Производство чисто собственного автомобиля" - бессмысленно, это значит делать машины хуже, чем конкуренты. А оплачивать эту заведомо провальную затею придется нам с вами.

Стряхните пыль, оглянитесь, вы живете не в той реальности..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-07 16:44 (ссылка)
"Совершенно верно, всемирной, частью которой является Россия."
Вот как раз такая экономика нафиг не нужна, где деньги делают деньги, а продукция - результат побочный. Ей явно приходит конец, вопрос только в сроках.

"Вот же автоконцернам делать нечего,..."
Автоконцерны - лишь детали, пусть и не винтики, этой системы. Налагаются санкции - и привет. А "свой" автоконцерн, ежели не провинился, получит вкусняшку, чтоб не плакал. Вариантов иаких вкусняшек масса - от госзаказа до льгот.

"Немецкий бизнес видимо совершил надругательство над чешским, выкупив Шкоду,"
Чехи просто пошли в общем тренде. Так проще - продать кому-нибудь, чем делать самим. Что же до "Татр", то их нишу еще в советские времена занял КАМАЗ.

"Японцев, немцев, корейцев, китайцев, французов, итальянцев, шведов не считаем?:)"
Китай я помянул, остальные не делают свои машины. Заводы принадлежат иностранным концернам, многие производства выведены в Азию. Даже Корея предпочитает производство выводить.

"Американцы долго кичились "собственными автомобилями". Как результат, Шевроле теперь разрабатываются в Корее, Форд собирают в Германии и Бельгии, Крайслер принадлежит итальянцам, Jeep комплектуется начинкой Мерседес."
И я о том же. Только американцы этим уже обеспокоились. И - уверен - попытаются сделать все, чтоб вернуть хоть часть на свою территорию.

"А вы, имея на порядок худшие позиции чем американцы, попросту предлагаете самоубиться в борьбе с заведомо, на порядки более сильным международным(!) автопромом."
А вспомните 20-е годы прошлого века. Тогда в России автопрома не было вообще. Купили Форд-А, с поддержкой и с обучением специалистов. Так на этой основе и прожили полсотни лет, и вскоре уже делали вполне оригинальные автомобили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myl_j@lj
2012-07-07 16:58 (ссылка)
"Вот как раз такая экономика нафиг не нужна, где деньги делают деньги, а продукция - результат побочный"

Без продукции не будет и денег, поэтому продукция на первом месте.

Все что я написал, описывается таким исконно советским понятием как Кооперация. Вам как советскому человеку это должно быть близко и понятно. Вот только кооперация в мировых масштабах и с опорой на потенциал семи миллиардов человек. Ваши надежды тягаться с этим, опираясь на 150 миллионов, обречены на провал. Вы разоритесь уже на том, чтобы сделать двигатель на уровне VAG, PSA или БМВ, а учитывая что одновременно надо сделать коробку передач на уровне Aisin или ZF - это будет эпический провал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-07 18:29 (ссылка)
"Без продукции не будет и денег, поэтому продукция на первом месте."
Нет. Деньги вполне могут делать деньги, вообще без участия продукции. Потребительские кредиты, торговля обязательствами, консалтинг, реклама... Все это - паразиты реального производства. Да и в самом реальном производстве руками работает "черная кость" - азиаты, африканцы, латины. Ну или граждане Восточной Европы или русской провинции. А прибыль получает "белая кость" - демократические цивилизованные люди. Эдакий неонеоколониализм. Со всеми грядущими проблемами простого колониализма.
Никто не задумывался, что будет в мире, если Китай вдруг на годик закроет границы и полностью прекратит вывоз продукции со своей территории? А если он с соседями сговорится? И с дальними тоже? Это будет почище мировой войны...

"Все что я написал, описывается таким исконно советским понятием как Кооперация."
Да знакомо, конечно. Только с некоего порога кооперация превращается в жесткую зависимость. Причем, именно к зависимости склонна кооперация международная.

"Вы разоритесь уже на том, чтобы сделать двигатель на уровне VAG, PSA или БМВ, а учитывая что одновременно надо сделать коробку передач на уровне Aisin или ZF - это будет эпический провал."
Вложения, конечно, потребуются немалые. Но они окупятся, если не экономить и не ограничиваться просто копированием. Это первое. А второе - многие опции современных (особенно, легковых) автомобилей явно избыточны. Зачем, к примеру, двигатель, способный разогнать авто до 250 км/ч? Чтоб при любом отклонении дорожной ситуации от идеала гарантированно превратить нескольких людей в фарш? А ограничьте скорость (например, электроникой) на уровне 100 км/ч (это, пожалуй, предел, на котором средний водитель еще способен управлять в любом случае) - и вот уже и коробка столь сложная не нужна, и двигатель работает не так напряженно, и борткомпьютеру не нужна высокое быстродействие, и ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myl_j@lj
2012-07-08 00:11 (ссылка)
"Нет. Деньги вполне могут делать деньги, вообще без участия продукции"

Мы сейчас говорим о промышленном секторе. Из него нельзя взять и перейти в финансовый. Например Москва очень хочет быть международным финансовым центром, она даже начала строить МФЦ. И зря. Потому что ее пока никто не собирается принять в качестве ФЦ. Сами посудите, если где-то можно делать деньги из воздуха, кто захочет видеть в этом деле посторонних?

А в промышленном секторе качественная продукция может как принести процветание (например фирма Порше за пару лет из убыточной превратилась в лидера по чистой прибыли благодаря одной-единственной модели, внедорожнику Кайен), а некачественная - разорить (масса примеров, например тот же американский автопром).

"А прибыль получает "белая кость" - демократические цивилизованные люди"

Прибыль давненько перестала быть основным видом заработка для владельцев бизнеса. Выплаты по дивидендам (распределение прибыли среди акционеров) редко позволяет серьезно заработать. Основной капитал создается стоимостью самого бизнеса. Пакет акций покупается за миллион, продается за полтора, разница кладется в карман. Если предприятие процветает, производится дополнительный выпуск акций. Надо лишь чтобы оно процветало. А для этого надо выпускать хорошую продукцию.

"Черная кость" получает зарплаты, налоги, развитие смежных секторов экономики (транспорт, энергетика, местные поставщики сырья и т.д.). Достаточный аргумент "за".

"Никто не задумывался, что будет в мире, если Китай вдруг на годик закроет границы и полностью прекратит вывоз продукции со своей территории?"

Если Китай вдруг сойдет с ума и проявит склонность к суициду?

"Только с некоего порога кооперация превращается в жесткую зависимость"

Это взаимная зависимость. Размещая производство в той или иной стране, ты уже не сможешь ввести против нее экономические санкции или воевать с ней. Иначе потеряешь свои вложения.

"Вложения, конечно, потребуются немалые. Но они окупятся, если не экономить и не ограничиваться просто копированием"

Даже не мечтайте. Я уже говорил что с кооперацией семи миллиардов бессмысленно соперничать. Например, в Европе много внимания уделяется легковым дизелям, потому что там дорогое топливо и даже 10% экономии за счет дизеля в итоге окупаются. Поэтому немцы и французы очень много вкладывают в создание дизельных двигателей. Но им надо окупить свои вложения, поэтому они перекладывают часть затрат на участников всемирной кооперации, продавая лицензии и наработки своим конкурентам. А японцы делают лучшие автоматические коробки, потому что у них огромные наработки по автоматизации любых процессов. И все члены кооперации покупают японские коробки. Испанцы специализируются на штамповке кузовных изделий. Канадцы - на создании мелких комплектующих. В результате подобной кооперации ее участники получают огромное преимущество. А вы разоритесь, если вдруг взбредет в голову бороться со всем миром, преимущество не на вашей стороне. Американцы были лидерами мирового автопрома, но кооперация сбила с них всю спесь. А вы откуда-то набрались этой спеси, опираясь на возможности одного из аутсайдеров мирового автопрома.

"Зачем, к примеру, двигатель, способный разогнать авто до 250 км/ч?"

Затем, что 250 км/ч - это лишь побочный продукт. Если у машины хороший движок, она будет разгоняться до высокой скорости. Не потому что надо разгоняться, а потому что хороший движок. И электронные ограничители на машинах стоят (обычно на 180-190 км/ч), поздно изобретать велосипед. Если при выезде на обгон машина откажется прибавлять в скорости выше 100 км/ч, в морге помянут недобрым словом умника, который решил что больше 100 не надо..

Сэкономите на движке - машина будет в гору не тянуть. Сэкономите на коробке передач - она будет съедать лишний литр бензина на сотку. А вы с таким подходом разоритесь, потому что намерены всучивать людям дрянь. Если кто-то способен делать машину, которая достигает 250 км/ч, то он сделает машину для 100 км/ч лучше чем тот, кто считает что "нам 250 не надо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-08 08:33 (ссылка)
"А в промышленном секторе качественная продукция может как принести процветание..."
О чем, собственно, и речь. Только вот отверточная сборка ничего не приносит ровным счетом.

"Основной капитал создается стоимостью самого бизнеса."
Вот-вот, деньги из воздуха, о чем и говорил. Индексы поднялись, индексы упали, акции подешевели, потом подорожали, а фирма как делала продукцию, так и делает. Сами ж опровергаете свой же тезис о том, что делать деньги из воздуха в промсекторе невозможно.

""Черная кость" получает зарплаты, налоги, развитие смежных секторов..."
Так и я о чем. На конягу тоже надо немного тратиться, иначе сдохнет. Вам - зарплату/налоги, нам - прибыль/цена акций. Притом вы товар создаете, а мы умеем спекулировать на бирже. Даже успех того ж "Кайена" обусловлен не способностями менеджеров, а трудами конструкторов.

"Если Китай вдруг сойдет с ума и проявит склонность к суициду?"
Тут еще вопрос, суицид это будет, или янкиевропоцид. Вот прям сейчас - не сделает, конечно, Но разве не могут возникнуть условия, когда Китай сочтет такой шаг необходимым?

"Это взаимная зависимость. Размещая производство в той или иной стране, ты уже не сможешь ввести против нее экономические санкции или воевать с ней."
Пример Ливии говорит об обратном.

"Американцы были лидерами мирового автопрома, но кооперация сбила с них всю спесь."
Да не кооперация сбила, а "почивание на лаврах" - вроде "А чо, мы - лидеры, наши авто - ого-го!"

"Если у машины хороший движок, она будет разгоняться до высокой скорости. Не потому что надо разгоняться, а потому что хороший движок."
"Хороший" - не техническое понятие. Мощный, экономичный, приемистый - технические.
И, кстати, обгонять на 100 км/ч - дурь и безумие. Именно на обгонах большинство смертельных ДТП и случается. Культуру вождения тоже надо менять, кто ж спорит. Вышибать дурь типа "У меня тачка крутая, глядите, как я вас всех сделаю!", и вышибать жестко. Если кого и обгонять - так это трактор с 30 км/ч, или еще какого "дорожного тихохода".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myl_j@lj
2012-07-08 12:04 (ссылка)
"Только вот отверточная сборка ничего не приносит ровным счетом"

Приносит рабочие места. См. "Компания "Соллерс" объявила набор рабочих на совместное российско-американское предприятие "Форд Соллерс Елабуга", основанное в ОЭЗ "Алабуга", сообщила ИТАР-ТАСС пресс-служба предприятия. По словам гендиректора совместного предприятия Виктора Зорникова, за апрель-май завод примет 350 сотрудников, а к концу года - до 1 тыс человек. В первую очередь ведется прием жителей Елабуги, которые уже внесены в картотеку отдела кадров". Для 70-тысячного города это весьма существенно. В процентном отношении это как 10 тысяч рабочих мест для Тольятти или 200 тысяч для Москвы. Кроме того, ничто не мешает развивать локализацию.

"Вот-вот, деньги из воздуха, о чем и говорил"

Не из воздуха, а на основе высокого качества и востребованности продукции. Никто не будет платить деньгу за акции предприятия, чья продукция не продается.

"Так и я о чем. На конягу тоже надо немного тратиться, иначе сдохнет"

Вы - о том что Китай благодаря этой самой кооперации начинает диктовать условия тем, кто вкладывался в его экономику. Коняга-то не сдохла, нет таких прецедентов. Будьте последовательны.

"Да не кооперация сбила, а "почивание на лаврах"

Со стороны мирового автопрома сбила кооперация. Со стороны американского - почивание на лаврах самодостаточности. Это разные стороны медали.

"Хороший" - не техническое понятие"

Вы хотите чтобы я изъяснялся техническими и экономическими терминами? Я могу, не проблема.

"И, кстати, обгонять на 100 км/ч - дурь и безумие"

Обгонять надо за максимально короткое время, т.е. на максимальной скорости. "Обгон следует выполнять быстро, чтобы время и расстояние для его выполнения были минимальными"(с). На магистралях, кстати, ограничение скорости 110 км/ч, строятся автобаны с максимальной скоростью 150 км/ч. Ваша машинка там будет тормозить поток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-08 17:49 (ссылка)
"Приносит рабочие места."
Это может сойти лишь как временная мера. Ибо все одно - это чужая экономика, не российская. Чужой с нее кормится.

"Не из воздуха, а на основе высокого качества и востребованности продукции."
Та да. То-то акции, при неизменной продукции, все время то вверх, то вниз.

"Вы - о том что Китай благодаря этой самой кооперации начинает диктовать условия тем, кто вкладывался в его экономику. Коняга-то не сдохла, нет таких прецедентов. Будьте последовательны."
Вообще, я о том, что заставить работать за мску похлебки сегодня сложно.
С Китаем же ситуация особая. Он не просто пускает к себе отверточников, чтоб рабочие места были. Он активно перенимает технологии (где покупкой, где просто пиратством - и при этом ничуть не комплексует!), он обучает собственных специалистов - причем, не просто инженеров для сборочных заводов, а спецов, способныхъ создавать свои автомобили. Да, сейчас они почти копия моделей Запада или Востока. Но и собственный стиль начинает просматриваться. В том и различие Китая и России - Китай втихую, не спеша, но получает все технические новинки, лучшие мировые образцы. А в России "эффективные" рады паре тысяч рабочих мест - и о перенятии технологий даже не думают. Притом, у Китая автопрома не было вообще, он начинал с нуля. У нас был ненулевой уровень - надо было лишь политику вести иначе.

"Обгонять надо за максимально короткое время, т.е. на максимальной скорости."
Естественно. Но нет все ж ответа - зачем обгонять на 100 км/ч? А трактор обогнать можно строго по правилам - у него 30, у тебя - 100, куда как не быстро.

"строятся автобаны с максимальной скоростью 150 км/ч."
Так-с, при 100 км/ч за секунду машина проходит около 30 м. Время реакции среднего человека (с распознанием зрительных образов - на дороге именно так!) порядка 0,4 с. За время реакции человека машина пройдет 12 м - от увиденной помехи до собственно реакции на нее. Результат? Вот он:

Водитель легковушки, скорее всего, мусор на дороге и заметить не успел...

"строятся автобаны с максимальной скоростью 150 км/ч."
А чего б не 300 сразу? Разницы уже никакой - в ДТП не выжить точно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myl_j@lj
2012-07-10 06:51 (ссылка)
"Это может сойти как временная мера"

А разве предлагается что-то другое? Я же упоминал локализацию. Зачем везти железо из-за границы, когда есть собственная металлургия? Самая сложная деталь машины - двигатель; в Калуге строится завод двигателей Фольксваген, в Елабуге - Форд, в Челнах выпускают дизели Камминз. Это не показательно? Если возразите что это не наши собственные двигатели - линейка камазовских двигателей 740-й серии была куплена по лицензии и допиливается уже четвертый десяток лет.

"акции все время то верх, то вниз"

От хороших производственных показателей верх, при возможных проблемах со сбытом или финансированием - вниз.

"С Китаем ситуация особая"

Самая обычная с ней ситуация. У кого есть мозги, будет поступать, и поступает так же. Изучите пример всех "азиатских драконов" и не ориентируйтесь на тех, кто не умел видеть собственные интересы.

По поводу 100 км/ч - доверьтесь ПДД. Если вы будете ехать со скоростью 80 км/ч при разрешенной скорости 110, вы спровоцируте массу водителей на рискованный маневр и рискуете стать причиной ДТП.

150 км/ч, потому что время-деньги, при любой экономике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-07-07 09:12 (ссылка)
И да, за окно гляньте. Скания, МАН, Мерседес, Ивеко... ЗиЛы, ГАЗы, - впору в Красную книгу заносить, ну КамАЗы пока еще встречаются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lastochkinainna@lj
2012-07-07 14:12 (ссылка)
Я заметила,что так обычно действуют профессиональные тролли:вначале прикидываются своими ребятами,но после всё равно выходит наружу их истинное нутро.Со сколькими уже распрощалась,хотя и недавно в блогосфере.Грустно.

(Ответить)