Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет drakonit ([info]drakonit)
@ 2012-09-27 09:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О забытой Великой войне или Военно-экономическое чудо 1915-1917 годов
война Оригинал взят у [info]nomina_obscura@lj в Военно-экономическое чудо 1915-1917 годов


Первая мировая война никогда не пользовалась известностью или популярностью среди постсоветского населения. Оно и немудрено, ведь Россия не вошла в число стран-победительниц в этом военном конфликте. О том, что это было вызвано развалом нашей страны в результате двух спланированных и осуществленных из-за границы революций и начавшейся после них гражданской войны, к счастью, уже известно довольно большому количеству людей. К сожалению, очень немногие знают, что Российская Империя со второй половины 1915 г. по февраль 1917 г. совершила мощный промышленный рывок, смогла оснастить свою армию всем необходимым, добиться ряда блестящих побед на фронте и избежать при этом многих проблем социально-экономического характера, с которыми столкнулись почти все воюющие страны. Ниже приведены цифры и факты, описывающие произошедшую "военную индустриализацию" сухим языком статистики.

1. Объем ВВП увеличился с 1913 по 1916 гг. на 21,5%.

2. Производственный потенциал вырос с 1914 по начало 1917 гг. на 40%.

3. Производство продукции машиностроения выросло в 3 раза.

4. Производство продукции химической промышленности возросло в 2 раза.

5. Выпуск артиллерийских орудий вырос в 10 раз и достиг 11,3 тыс. орудий в год. По этому показателю Россия вышла на 2-ое место в мире после Германии.

6. Выпуск артиллерийских снарядов увеличился в 20 раз и составил 67 млн. штук в год. В частности, выпуск снарядов средних калибров вырос в 10 раз и достиг уровня 610 тыс. штук в месяц.

7. Выпуск орудий тяжелой артиллерии с 1915 по 1916 гг. увеличился в 7 раз.

8. Выпуск орудий легкой артиллерии (калибра 3 дм.) с 1915 по начало 1917 гг. увеличился в 13 раз, легкой артиллерии в целом – в 10 раз.

9. Выпуск винтовок возрос в 11 раз и составил 3,3 млн. штук в год.

10. Производство пулеметов увеличилось с 1916 по начало 1917 гг. в 2 раза. Всего же, с 1914 по начало 1917 г., выпуск пулеметов вырос в 6 раз.

11. Выпуск ручных гранат с 1915 по 1916 гг. возрос в 23 раза.

12. Выпуск бомбометов возрос в 7 раз – с 1548 штук в 1915 г. до 10850 в 1916 г. Выпуск боеприпасов для бомбометов увеличился в 19 раз.

13. Выпуск минометов с 1915 по 1916 гг. вырос в 1,3 раза.

14. В 1916 г. Российская Империя первая в мире приняла на вооружение автомат системы Федорова – новейшее оружие для своего времени.

15. По количеству боевых самолетов Россия находилась на уровне Германии и Франции – на фронте было 1039 аэропланов. С начала войны по февраль 1917 г. выпуск самолетов возрос в 3 раза.

16. Доля мобилизованных в России составляла лишь 39% мужчин в возрасте от 15 до 49 лет, т.е. меньше, чем в любой из воюющих стран (например, в Германии их было 81%, а во Франции – 79%). На каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия теряла 45 человек (для сравнения, Германия – 125, Франция – 133).

17. Численность Русской Императорской армии возросла в 5 раз - с 1 млн. 300 тыс. человек в 1914 г. до 6 млн. 845 тыс. человек в 1916 г. Недостатка в людских ресурсах у России не было и в помине.

18. Произошла реорганизация армии, в результате которой была увеличена огневая мощь дивизий, создано 48 новых дивизий, а также ожидалось 750 тыс. ополченцев для дивизий «третьей волны». Улучшилась оснащенность инженерной техникой.

19. За годы войны Георгиевскими кавалерами стали 1 596 780 человек, при этом, как известно, орден святого Георгия был самой престижной военной наградой в Российской Империи, которую получали только за особые заслуги перед Отечеством.

20. В армии практически не было никаких революционных и пораженческих настроений. В начале 1917 г. 81-87% всех писем солдат и офицеров, присылаемых с фронта, несли в себе положительную окраску, в них не было и тени апатии, пораженчества или оппозиционных настроений. Официальные военные источники свидетельствовали о высоком боевом духе Русской Императорской армии зимой 1917 г.

21. Россия, единственная из воюющих стран, не испытывала никаких проблем с продовольствием. В 1916 году были собраны крупные урожаи зерна – 3,8 млрд. пудов. Кроме того, было заготовлено 500 млн. пудов мяса. Во всех же остальных странах-участницах войны уже давно (в Германии, к примеру, с 1915 года) были введены талоны на хлеб, мясо и другие продукты питания.

22. Было построено более 3 тыс. новых заводов и фабрик. Старые же промышленные предприятия модернизировались и расширялись.

23. Прокладывалось более 5 тыс. км. железнодорожных магистралей, в частности, важная в стратегическом отношении железная дорога Петроград – Романов-на-Мурмане. Из них половина к началу 1917 г. была закончена. Количество железнодорожных и шоссейных дорог, идущих к западным границам, выросло в 2 раза.

24. Происходило увеличение добычи полезных ископаемых. В частности, добыча нефти возросла с 1913 по начало 1917 гг. в 1,2 раза.

25. Активно развивалась легкая промышленность. Производство сукна возросло с 1915 по 1916 гг. с 430 по 534 тыс. десятины (или 583 тыс. га). Активно осваивались посевные площади в Туркестане, что позволило открыть ряд предприятий текстильной промышленности.

26. На декабрь 1918 г. был утвержден план электрификации страны – планировалось начать строительство Днепрогэс.

27. Население страны добровольно собрало 8 млрд. рублей на внутренний займ правительству для продолжения войны. Это примерно 50 руб. на человека, очень большая цифра, учитывая общую численность населения Российской Империи.

28. Население России увеличилось на 9,5 млн. человек – с 175,1 млн. в 1914 г. до 184,6 млн. в 1917 г. При этом в других странах-участницах войны уже с 1915 года смертность превысила рождаемость.

29. Годовой доход русского крестьянства с 1914 по 1916 гг. вырос почти в 2 раза, за счет поставок лошадей, продовольствия и военного снаряжения, а также ввиду выплаты пособий семьям мобилизованных.

30. Доходы рабочих также возросли - государство выплатила семьям мобилизованных пособия на общую сумму в 275 млн. рублей. По данным Охранного Отделения, рабочие могли даже позволять себе «покупать женщинам предметы роскоши и ювелирные изделия».

31. Боевые потери Русской Императорской армии в боях (по разным данным, от 511 до 598 тыс. человек убитыми) были меньше суммарных потерь противостоящих ей армий Германии (300 тыс.), Австро-Венгрии (450 тыс.) и Османской империи (150 тыс.) в 1,5 раза. Количество пленных немцев, австрийцев и турок в русском плену было примерно равным количеству пленных русских в стане врага.

32. Потеряв незначительные в военно-стратегическом отношении районы Польши, Западной Белоруссии и Литвы, Русская Императорская Армия захватила австрийскую Галицию, практически дойдя до Венгерской равнины, и освободила от войск Османской империи огромную территорию турецкого Закавказья, дойдя до Трапезунда на востоке и озера Ван на юге. Кроме того, русские войска взяли под свой контроль крупный иракский район Мосул, богатый нефтью, а также северные и центральные районы Персии, включая Тегеран. Ни о какой опасности продвижения войск противника в глубину территории России не могло быть и речи – фронт был стабилен.

33. На 1917 год намечались крупные наступательные операции против немцев (в Польше и Восточной Пруссии), австрийцев (в Галиции, с выходом на Венгерскую равнину) и турок (дальнейшее продвижение на Кавказе, а также морской десант с целью захвата Стамбула). Войну планировалось завершить к осени этого года.

34. Военный и политический авторитет Российской Империи стал настолько высоким, что в 1917 году межсоюзническая конференция стран Антанты по военным вопросам, а также по вопросам послевоенного устройства Европы впервые за всю войну собралась не в Париже, а в Петрограде, и теперь русский император диктовал свои условия, а не британцы или французы.

35. Согласно договору со странами Антанты, Российская Империя после победоносного завершения войны должна была получить немецкие и австрийские земли Польши (их планировалось объединить с русскими, а объединенной Польше предоставить автономию в составе России), австрийскую Галицию, часть земель турецкого Закавказья (в частности, турецкую Армению), район проливов Босфор и Дарданеллы с Константинополем, а также протекторат над Святой Землей.

36. Русская разведка готовила операцию по разложению германской и австро-венгерской армий путем пропаганды и поощрения сепаратистских движений и настроений в войсках. На операцию было выделено 40 млн. рублей.

Итак, мы видим, что Россия к началу 1917 года была готова стать острием меча, который разрубил бы Центральные Державы и поставил их на колени к ближайшей зиме. Кроме того, ясно, что решающую роль во всех преобразованиях сыграл Император Николай II, твердой рукой обеспечивающий проведение модернизации и индустриализации. После всех этих данных любые утверждения о «слабой царской армии» и «забитых крестьянских солдатах, защищавших гнилой царизм» кажутся просто абсурдными. Также видно, что никаких объективных причин к т.н. «февральской революции» просто не существовало, в противном случае подобные революции вспыхнули бы сначала в Центральных державах, у которых экономическое и социальное положение было в разы хуже русского, затем во Франции и Великобритании, но только не в России. Все-таки недаром эту войну современники называли «Великой войной» или «Второй Отечественной войной», и по ее результатам наше Отечество превращалось в доминирующую силу на континенте, с огромными территориями, с модернизированной экономикой, с первоклассно вооруженной и оснащенной армией.

Никита Ананьев.


(Добавить комментарий)


[info]ruslan63@lj
2012-09-27 03:58 (ссылка)
про Н2 - к сожалению не настолько твердая рука у него оказалась. То, что спекулятивный рост цен на военную продукцию не остановил, ладно, а вот то, что просмотрел союз тогдашней элиты приведший к Февралю, все таки говорит не о твердости. Жаль он не дотягивал до уровня своего отца.
А цифры откуда, Ананьев - кто это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-09-27 06:28 (ссылка)
Увы, управлял как администратор неплохо, а вот жесткости для репрессий в адрес революционеров и заговорщиков не хватило.
Ананьев - историк. Цифры достоверные - не первый раз приводятся, из экономических отчетов Империи.
Это нам компартийная пропаганда вещала про лапотную Россию с сохой, не понимали или не хотели понимать сидящие там или просто сплошь нерусью были пропагандисты, что нельзя свое прошлое поливать грязью, что если свой народ объявить диким и отсталым, то и к тебе будет такое отношение.
Убежден, что чтить героев 1-й мировой (Великой) мы обязаны не менее чем героев 2-й мировой (Великой Отечественной).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torkvvemada@lj
2012-09-27 07:45 (ссылка)
Замена исторических знаний фантазиями ни к чему хорошему не приведет. Особенно умиляет неистовое передергивание циферок - вроде как вырос в разы, это хорошо. Была у тебя одна картошка, продал почку, купил еще 6 картошек. Число картошки выросло аж в 6 раз, только накормить семью все равно не удастся.

Надо было эту магию цифр показать офицерам в ответ на жалобы по поводу "снарядного голода" и солдатам про увеличение рождаемости рассказать - пока вы на фронте, бабы то ваши рождаемость увеличили!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-09-27 14:31 (ссылка)
Вот именно - замена истории свои Родины компартийным бредом неруси, которая нас уверяла, что до 1917 года все было дико и беспросветно, ни к чему хорошему не привело, следующая волна заявила, что до 91-го года ничего хорошего нет, да и вообще.
Снарядный голод победили в 1916 году. Насчет рождаемости - а не было тотальной мобилизации, это вам на 1942-1943, когда действительно и в поле, и у станка женщины с детишками да старики остались, и то рождаемость была.
Ну а про почки и картошку это вообще к чему? Может в Империи еще и торговля органами была (а царь покупал и ел) :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-09-27 18:57 (ссылка)
Вам выше абсолютно справедливо напомнили про колличество аэропланов произведенных за годы первой мировой. Но вы упрямо продолжаете отрицать действительность и ссылаться на компартийный заговор. Не верите компартийцам почитайте западные источники. Смысл приводить аргументы если все они будут объявлены компартийным бредом?

По поводу великих достижений - здесь есть таблички, где показаны не только великие достижения Российской Империи, но и жалкие потуги ее противников:
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm

15 миллионов здоровых мужчин призваных на войну безумно рады известию, что призвали не всех и есть еще кому поднимать рождаемость.

Про почки и картошку - аналогия призваная разъяснить манипулятивный характер приведенных цифр. То что удалось в разы увеличить производство тяжелых орудий не говорит о том, что ситуация была под контролем. Потому что даже в разы увеличенных их остро не хватало. Как не хватало в начале войны, так и в конце, несмотря на в разы увеличившееся число. Все эти в разы увеличения, так и не смогли переломить ход военных действий в нашу пользу, следовательно их было недостаточно(этой картошкой семью все равно не накормить), а то чем царское правительство собиралось после войны расплачиваться с кредиторами напоминает продажу собственных органов, по эффективности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-09-28 02:22 (ссылка)
Искажение и обхаивание истории 1-й мировой войны - краеугольный камень компартийной идеологии. На этом строилось все оправдание переворота и устроенного уничтожения, расчленения России и гибель страны в гражданской войне. Мол, в нищей лапотной дикой России бедные солдатики без еды и патронов воевали за злого царя против до зубов вооруженных иноземцев, надоело им воевать, а тут большевики превратившие "войну империалистическую в войну гражданскую", и отчего-то воевать в гражданской всем сразу понравилось, да еще и откуда-то в нищей России нашлись винтовки и пулеметы, броневики и бронепоезда, артиллерия и авиация.

Насчет противников - даже по приведенному источнику, где все начинается и продолжается с набившими оскомину "острыми противоречиями между главными капиталистическими государствами в ходе борьбы за рынки сбыта" без упоминания вообще национального, религиозного и иных факторов, видно, что по ряду показателей Россия была на уровне или выше противника.

Насчет орудий и боеприпасов. К 1916 их уже хватало для того же Брусиловского прорыва и побед над турками, в 1917 планировали удар по немцам.

Никаких 15 миллионов не было. Общее число призыва 14 миллионов, из которых 3 миллиона не было отправлено куда-либо, а прошло регистрацию, работало в оборонной сфере (транспорт, снабжение и т.д.), из призванных немало служило по гарнизонам и запасным полкам, по базам флота и т.д. И выходит уже вдвое меньше на фронте. И опять же - а сколько на фронте во времена 2-й мировой было. И рождаемость остановилась?

Главное, что всеми силами пытаются опровергнуть или как-то "замылить" поборники картавого безумца, чей труп до сих пор поганит сердце русской столицы, что Россия могла победить в 1-й мировой войне, что русские солдаты прошли бы по Берлину, а Черноморский флот взял бы проливы, закончив еще екатериниский "греческий" проект, водрузив кресты на Святую Софию.

Эту победу у нас украли мятежники, получавшие деньги от врага - вот правда, которая невыносима для необольшевиков и прочих революционеров всех мастей.

А что было тяжело? Так что - в 1941-1942 тоже надо было штыки в землю и брататься с гитлеровцами? Уж как тогда не хватало боеприпасов, топлива, авиационного прикрытия знаю не по книгам, а по рассказам деда, других воевавших родственников, знакомых ветеранов. А трагедии, где погибали армии из сотен тысяч солдат. Надо голосить про дикий лапотный СССР, про проклятый тупой режим, который командовать и обеспечивать не может? Кое-кто так и делает, оправдывая Власова и Бандеру. А по мне что Ленин с Троцким, что Власов с Бандерой и прочие Мазепы всех времен - предатели-иуды, место прахам которых не по мавзолеям (снести и построить часовню на этом месте), а развеять в сторону запада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-09-28 03:13 (ссылка)
Мне вот интересно, где вы увидели охаивание Первой Мировой? Героизм солдат это одно, существовавшие проблемы - другое, а итоги войны - третье. Ни один факт из вышеперечисленных друг другу не противоречит и не опровергает. Героизм и вклад в мировое военное дело был, серьезные проблемы с оснащением армии - были, итоги войны сверхпечальны. То что к 1916 году часть проблем была решена, это прекрасно. Но то что этого оказалось недостаточно - печальный факт. Военные поражения 1914-го и 1915-го годов сложно приписать иудоинфернальному Бланку.

Черноморский флот не мог ничего сделать с одним единственным Гебеном. А проливы пытался взять другой, несравненно более могучий флот, кончилось все для пытавшихся очень хреново.

Правда о украденой победе очень привлекательна - можно не думать о своих ошибках, а свалить все на кучку иудоинфернальных. Но фишка в том, что не вынесшие урок из истории обречены эту историю повторять с большим размахом и более тяжкими последствиями.

Могла ли Россия победить в первой мировой войне? Несомненно. Для этого оставалась сущая малость - продержаться четыре года этой войны. Для четырех воюющих империй это оказалось невозможным. Никто не захватил Австрию и не заслал в Австро-Венгрию орды картавых, но народы этой империи не захотели дальше играть в мировую войну, народы захотели национальных государств. Чего захотели народы Российской Империи, и как они дошли до таких хотелок нетрудно выяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-09-28 06:36 (ссылка)
А назвать страну и армию отсталой и дикой - не охаивание? Россия могла победить и эта победа бы укрепила страну, дала новый толчок в развитии и заткнула бы господ революционеров. В победивших Англии, Франции и т.д. никаких революций не случилось, у побежденных да, но и то успешно подавили эту гниль. Вот у нас не удалось - долго, начиная с недоброй памяти декабристов и всяких Герценов - подтачивали на западные денежки Родину. Доточили.
Черноморский флот уже контролировал Черное море. Гебен и Бреслау были загнаны за минное заграждение и там бы и остались. Против мин и торпед они были вполне уязвимы, так же как и против новых русских линкоров. Так что десант удался бы. А как штурмовали англичане и французы проливы - учебник что и как не надо делать (это про развитые армии Европы как раз).
Продержаться и победить Россия могла. На 1917 к победе были очен близки. Оставался еще один удар и Германия бы рухнула. Даже сняв войска с восточного фронта, получив продовольственную базу Украины и Белоруссии она рухнула в 1918.
Но победу у нас украли, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-09-28 03:04 (ссылка)
Цифры - лукавство. Если рассматривать их отдельно.
Выпуск орудий, боеприпасов, взрывчатки увеличился - но увеличился он в сравнении с уровнем 1913 года. А есть ли смысл сравнивать с уровнем, которого заведомо не хватало для имевшихся тогда условий? Ведь к 1913 году русская армия катастрофически отставала в развитии. Не потому, что "дикие, не могли, не умели", а потому, что "а оно надо? Если что, союзники помогут!"
В Российкой армии было столько же самолетов, сколько в германской и французской? Численно - да. А вот качественно... Большинство этих самолетов было либо европейского производства, либо изготовленные по европейским лицензиям, причем и те, и другие были весьма устаревших конструкций, и в Россию попали они по известному принципу "Вот тебе, Боже, что нам негоже". К примеру, "Сопвичей" (лучший истребитель Первой мировой) Россия так и не дождалась - точно так же, кстати, как позже по ленд-лизу не дождался СССР "Спитфайров". Где были весьма перспективные разработки русских авиаконструкторов (Сикорского, Григоровича и не только)? В чертежах, максимум - в считанных единицах. Вспомнить можно лишь один реально использовавшийся полностью русский самолет - "Илья Муромец" Сикорского, но и тот в заметных количествах строился лишь с конца 1915 года (а разрабатывался с 1913 года, без какой-либо господдержки вообще).
Кстати, как раз "ИМ" опровергает миф о принципиальной отсталости России - именно он и стал родоначальником мировой бомбардировочной авиации вообще.
Русская разведка только готовила разложение германской армии - а вот германская разведка такое разложение русской армии с успехом провела. Причина проста - русское разведывательное ведомство тех лет возглавлялось не профессионалами (разведчиками, дипломатами), а кабинетными карьеристами.
Крестьяне получали доход от продажи в армию лошадей и компенсации за мобилизованных - но вот "выдернуть" из крестьянского хозяйства почти половину рабочей силы приблизительно равно его краху. И этот крах видимо проявился именно к 1916-1917 годам. Несмотря на компенсации, на селе просто некому стало работать.
Аргумент об отсутствии признаков голода вообще не к месту. Европа к голоду привычна, да и продовольствие она, в основном, везла морем (а морские перевозки затруднили германские подводные лодки). России же продовольствие далеко возить не надо было - все у себя, на своей территории, которая в ту войну нашествию не подвергалась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-09-28 06:25 (ссылка)
1. А кто может предсказать уровень потребностей? В польской кампании вермахту тоже не хватило боеприпасов и топлива - помогло вступление в войну СССР. Снарядный голод в СССР в Великую Отечественную в начальный период войны был? Почитайте об обороне Одессы, Севастополя, как там не хватало боеприпасов, чтобы удержать города. Так что сравнивать с началом войны нужно - это показывает как страна в тяжелое время слабеет или укрепляется.
2. Авиация в 1-ю мировую развивалась как род войск. Русские летчики для германцев были серьезным противником. Бомбардировщики наши вообще были лучшие - сами признаете. Плюс была уже гидроавиация. А что были у противника лучше разработки - и что? Всегда у кого-то есть лучше. Немцы во 2-й мировой имели реактивные самолеты, наши нет. Вывод - советская армия во 2-й мировой была отсталой? На деле то нет.
3. Русская разведка работала весьма хорошо. Один полковник Редль чего стоил. А вот подрывной деятельностью наши не занимались, не понимали значения или брезговали. Тут до германцев и вроды бы союзников англичан, которые веками у нас ее вели, нам было далеко. Ну не вытягивали по уровню подлости.
4. Про продовольствие - откуда Европа его везла из-за моря. Может быть Британия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-09-28 09:41 (ссылка)
1. Уровень потребностей должны предсказывать военные специалисты. Но, собственно, к началу Первой Мировой в России так и не было налажено, например, массовое производство мелинита (единственный завод - Охтенский). Рассчитывали на поставки союзников - но им и самим снарядов мало стало, и поставки прекратились. В то же время, специалисты (например, военный инженер Михайлов) настаивали на развертывании производства не только мелинита, но и тротила. Увы, хоть какие-то заметные усилия в этом направлении начались лишь в 1915 году, после того, как в результате взрыва Охтенский завод был полностью разрушен.
Снарядный голод начала Великой Отечественной имел несколько иную природу. Склады были не слишком разумно вынесены почти к самой границе и оказались утрачены в первые же недели войны. Тоже военная ошибка, но несколько иного плана.
И сравнивать корректно было б не в штуках, а, например, в проценте от потребности.
2. О русских летчиках (как и о русском солдате вообще) я плохого слова не скажу. Только вот ведь... Помните, как русский герой (безусловно герой!) Нестеров сбивал немецкий Альбатрос? И чем это закончилось? Думаю, живой талантливейший летчик Нестеров был бы куда полезнее для российской армии, чем память о его героической гибели.
Да, развивалась авиация. Причем столь бурно, как никогда после. И именно поэтому задержки с развитием собственных конструкций были столь удручающи. И ведь разработки у русских авиаконструкторов имелись. Гидросамолеты Григоровича серии М имели немалый потенциал, да и у Сикорского были проекты кроме ИМ. Но - никакой финансовой поддержки получено не было. А была б - может, не Англия с Францией снабжали б авиацией Россию, а наоборот. Ну и про авиадвигатели - тут вообще лучше промолчать...
Сравнение ж со Второй мировой вообще некорректно. К ее началу СССР и Германия имели практически равные по качеству самолеты. И количества были сопоставимы. Но вот потери начала войны... Причем, потери глупые - когда расставленные как на параде самолеты сотнями уничтожались прямо на аэродромах...
А реактивная авиация Германии никакого влияния не оказала и оказать не могла. Оба более или менее массовых типа таких самолетов - Me-163 и Me-262 были, по сути дела, сырыми разработками, брошенными в войска гитлеровским командованием от безысходности.
3. Ну, подрывная работа против врага - подлостью не является. А вот непонимание значения такой работы - в нем ве и дело.
4. И Англия, и Франция - из колоний. Юго-Восточная Азия, Северная Африка, Америка (Канада). Метрополии не имели возможности внутреннего самообеспечения продовольствием - и посейчас так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-09-28 14:19 (ссылка)
1. Масштабов 1-й мировой никто не мог предположить, как и перехода к окопной войне.
2. Реактивной авиации у немцев было просто мало, но и то посбивали они немало. Но тем не менее она их не спасла.
3. Европа не нуждалась так критично в поставках из колоний, уж продовольствием она себя обеспечивали тогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-09-28 03:04 (ссылка)

Так почему же именно Россия оказалась в центре разрушительных революционных событий, а не Франция, Англия, Германия?

1. Европа (ее население) привыкло к войнам по принципу Портоса - "Я дерусь просто потому, что дерусь!" Всю свою историю Европа воевала - то страны друг с другом, то отдельные части страны внутри себя, то Алая Роза против Белой Розы, то католики против гугенотов, то метрополии с колониями... Война стала делом совершенно привычным (как ни дико это звучит!)
Россия - иное дело. За последние полтысячи лет чисто захватнические, агрессивные войны были редкостью, так же как и войны по принципу "монарх велит - идем воюем". Все войны были либо ответом на внешнее вторжение (поляков, турок, французов, ...), либо усмирением тех соседей, которые окончательно достали мелкими, но оттого ничуть не менее раздражающими набегами (Казань, Астрахань, Кавказ) - причем, по сути дела, это было тоже разновидностью агрессии, только растянутой по времени, либо "взятием под руку" тех, кто того сам пожелал (Грузия, Армения) - причем, эти операции, как правило, в военном отношении были малокровны либо вообще бескровны: те же государства Закавказья предпочли владычество русского царя владычеству Турции.
Так вот Первая мировая плохо укладывалась в сознании масс людей. Вроде б, на Россию никто не нападал, территории не занимал, баб не вдовил, детишек не сиротил. Для "взятия под руку" братьев-славян поляков война чересчур затянулась. Так ради чего же были жертвы?

По сути, для России эта война стала войной в западном понимании явления - а именно "продолжением дипломатии иными средствами". Но такое понимание было привычно на Западе - и совершенно непонятно в России.

2. Россия, как тут цифрами ни играй, в войну вступила совершенно неподготовленной. Не помогло даже катастрофическое и весьма болезненно воспринятое поражение в русско-японской войне 1905-1906 годов. Восемь лет прошли зря, кардинальной реформы армии
(именно кардинальной, а не поверхностной!), ее перевооружения на современные типы оружия отечественного производства не было проведено. Отдельные акции в этом направлении не в счет. Первые два года войны Россия воевала с натугой, возвращавшиеся с фронта инвалиды и раненые приносили неутешительные вести - "воевать нечем, за что воюем - непонятно, и черт бы побрал брехливых союзников!"
А перелом середины-конца 1916 года уже ничего не смог изменить.

3. По всей видимости, кайзеровский генштаб именно Россию (несмотря ни на что) считал самым опасным противником. Видимо, помнилось еще триумфальное шествие по Европе русских казаков в 1814 году, помнились и более мелкие войны 19 века. И именно на России Германия и сконцентрировала свою подрывную работу. А вот русская контрразведка (и разведка тоже) противостоять этой деятельности не смогла. И высшая элита государства - тоже. Достаточно вспомнить "бесчеловечные условия ссылки" Ульянова-Ленина - с просьбами прислать в ссылку с проводником поезда "пудик вишни", или "чернильницы" из ситного (то есть, высшего сорта!) хлеба и молока.
И вот вам результат: враги внутренние (социал-демократы, эсеры, конституционные демократы и пр.) в соработе с врагами внешними (германские спецслужбы) всю войну вели подрывную деятельность, опираясь на объективные причины и почти не встречая противодействия государства, и через три года это государство таки обрушили.

Вроде б глубокая история. Только вот в нынешнем положении России и вокруг нее слишком многое напоминает события столетней давности. Снова в полном небрежении собственная экономика (а если что, то заграница нам поможет!), снова бравурные слова вместо дел, снова армия в никакой боеспособности, снова прогнившая насквозь элита... И, случись сейчас "выстрел в Сараево", еще большой вопрос - как оно дальше выйдет.
Впрочем, по моему личному ощущению от последних событий, "эрцгерцога уже застрелили".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-09-28 03:20 (ссылка)
Отвечу на последний абзац - в армии все в порядке. Приерно с начала 2000-х годов армия боеспособна, несмотря на отдельные недостатки. А сейчас успешно идет кардинальная реформа армии, которой так не хватило после русско-японской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-09-28 03:48 (ссылка)
Ну, спорить не буду - если вы военный или просто плотно занимаетесь этой темой, то вам виднее.
Если и вправду так - что ж, тем лучше для России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakonit@lj
2012-09-28 06:37 (ссылка)
В армии далеко не все в порядке. Развал 90-х ее ослабил весьма и весьма, так же как дележ армии по нац.республикам.
Восстановление и оздоровление идет, но пока мы по аналогии с 1905 где-то в 1907 находимся. По ЧФ например ждем новые подлодки, фрегаты, корветы. Все они на стапелях или у причалов заводов.
России нужно хотя бы 5 лет спокойного развития. Дадут ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-09-28 11:40 (ссылка)
У Армии СССР стояла задача нагнуть весь мир после команды.
У Армии России задача - не допустить нашего нагибания.

Отсюда и разница в масштабах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakonit@lj
2012-09-28 06:30 (ссылка)
1. Ну не была армия катастрофически неподготовленной. нашим солдатам с трехлинейками и "максимами", с трехдюймовками и казакам с шашками и пиками, противостояли такие же немцы с винтовками и пулеметами, такая же германская, австрийская конница с пиками и саблями, а не танки и реактивные самолеты или там ракетные установки. Удар в Восточную Пруссию показал, что Россия бить германцев может. Преждевременный был удар, чтобы чертовых союзников спасти, а так имели шансы немцев расколошматить еще в 1914.
2. Контрразведка и жандармерия работали, да законы и власти были слишком гуманные. Вот ставили бы всех господ революционеров к стенке - и жили бы и сейчас в Империи, а не разорванной на части стране.

События столетней давности напоминает - согласен. Но, надеюсь, у народа уже нравственная прививка от революций есть, и болотная свора даже на 1905 не потянет. А что касается войны - ядерное оружие делает ее бессмысленной для обоих сторон. Локальные войны - да, эти будут, и тут надо быть настороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-09-28 10:04 (ссылка)
1. Да, в смысле оружия заметной разницы не было. Но вот снабжение боеприпасами... Патронного голода как такового не было - но патроны все ж берегли. А вот снарядный голод - был, причем был он до самого конца войны. Был он и у стран Антанты, и у Германии с Австро-Венгрией, но масштабы несопоставимы. Трехдюймовка с одним снарядным ящиком в тогдашней российской армии была не редкостью. Естественно, ни о какой артподготовке перед наступлением речи быть не могло.
А что "русские прусских всегда бивали" - так про то еще Суворов говорил, помнится. Вопрос только в цене.

2. Да-да, мягкие и гуманные. Вот прямо как сейчас. "Кровавый режим" протестуток наказал штрафом в тысячу рублей! Курям на смех - совсем как в Россиийской империи. Потому и напрашиваются параллели.

Сильно сомневаюсь насчет нравственной прививки. Прошло много поколений... Единственно, с чем соглашусь - что болотные на лидеров революции (слава Богу!) не тянут. Однако ж в 20-м веке о большевиках тоже мало кто знал - на слуху уж скорее эсеры были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-09-28 14:20 (ссылка)
Кошмар 1917 и далее должен нам быть уроком - максимальная жесткость ко всем революционерам, сепаратистам, особенно западным агентам влияния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2012-09-28 15:44 (ссылка)
Вот как раз этой жесткости и не наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torkvvemada@lj
2012-09-28 11:29 (ссылка)
Россия пожертвовала армией Самсонова, чтобы спасти союзников - один из любимых тезисов столь любимого вами Пикуля. Предлагаю представить, что чуда на Марне не случилось, Париж капитулировал, англичане убрались на свой остров. Что будет с Российской Империей когда Германия начнет войну на один фронт... Так что спасая союзников спасали и себя в том числе.

Главный урок гражданской войны и сталинской эпохи - отстрел людишек штука бестолковая и вредная. Пора уже научиться строить Великую Россию не расстреливая русских направо и налево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-09-28 14:21 (ссылка)
1. Да уж лучше Пикуль, чем унылый агитпроп 30-50-х. И с падением Парижа отнюдь не произошло бы капитуляции Франции и отхода британцев.
2. Налево-направо не надо, но экстремистов, агентуру влияния, боевиков всяких надо ликвидировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-09-28 15:29 (ссылка)
Лучше не Пикуль или агитпроп, а историческая наука. Две войны с Германией из трех, Франция сливала после поражения армии - это исторический факт. Хотя сопротивляться еще были возможности. После падения Франции убогим пехотным частям Британии ничего не светило ни при каком раскладе, и этому тоже есть историческое подтверждение.

Охота за экстримистами очень быстро перерастает в налево-направо. Бороться с идеями надо идеями. Если твоя Правда сильнее - ты победишь. А если ты проиграл, значит твоя Правда слабее, и надо подумать не над тем, как убить всех оппонентов, а над тем, как сделать свою правду Правдой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-09-29 12:39 (ссылка)
1. Историческая наука в СССР до годов 80-х в отношении дореволюционной России это мрак и ужас. Дикая лапотная Россия страдает и самоугнетается, а весь исторический процесс от Пунической войны и восстания Спартака идет к 1917 году. То же и по Европе.
2. По поражению Франции. Падение Парижа не равно гибели армии. А вот гибель русской гвардии в прусских болотах может быть и стала песчинской подломившей ноги русского "слона".
3. Бороться с экстремистами надо хорошими спецслужбами, арестами, изятием средств и уничтожением источников финансирования и публичными казнями, а параллельно разоблачением их преступных действий и человеконенавистнических идей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-09-29 13:24 (ссылка)
1. Вы путаете науку с пропагандой и политикой. Если человек носит звание профессора исторических наук и занимается пропагандой вместо науки, наука тут не виновата. Почитайте, к примеру, Янина - никакой дикости и отсталости, наоборт, масса поводов для гордости.

Исторический процесс идущий от Пунических войн до 1917года, это марксистская теория, когда все общественные отношения рассматриваются через призму экономики. Отличить ученого от пропагандиста очень просто - ученый в нужных местах ставит ссылку на Маркса-Ленина, чтобы не докапывались, а пропагандист в нужных местах вставляет исторические термины, и перепевает Маркса-Ленина.

2. Поражение французской армии = сдаче Парижа и прекращению войны. Так было в франко-прусскую войну, так было и во вторую мировую, нет никаких оснований считать, что французы в первую мировую сражались бы до последнего. То что русская гвардия "нисмогла" - это проблемы России, а ни как не союзников. И именно эти проблемы вы предпочитаете игнорировать, сводя все к жидомасонскому заговору кучки отщепенцев. А без выделения проблем и их понимания, вперед двигаться невозможно.

С экстремистами - так и борятся, в частности, с кавказскими. А те что на болоте - там нет экстремистов и не было. Там масса граждан возмущенных наглостью, с которой воровали голоса(само воровство не так задевает, как наглость исполнения). И шайка политических пигмеев, пытавшихся обуздать народное возмущение и благополучно это возмущение слившее в песок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-09-29 18:35 (ссылка)
1. Увы, в немалую часть советского периода наука была подчинена политике, особенно гуманитарные науки. Кандидатские "Влияние марксизма-ленинизма на рост поголовья оленей" кропали на ура. И кто-то писал честно, а кто-то подстраивался под коньюктуру и находил влияние марксистских идей на что угодно, включая мореходство древних индусов.
2. Падение города не равно гибели армии. Потеряв кадровую армию, Франция бы рухнула, а потеряв столицу - могла бы драться. Причем в 1-ю мировую Франция была куда как сильнее и боеспособнее, чем во 2-ю. Но для спасения Парижа (может быть из-за излишней паники французов) наши части ударили преждевременно, в результате чего армия Самсонова, после немалых успехов, была все же окружена и погибла, а армия Ренненкампфа (которого я, вопреки Пикулю кстати, считаю не предателем, а служакой-ретроградом) отошла.
3. На болоте возмущенные - не смешите мои тапки. Кто там возмущен? Манагеры с офис-менеджерами, гламурные кисы-содержанки и девочки из СПА-салонов, дизайнеры с продюссерами? Да они сами смеялись, что на выборы не ходят. Плевать им было, как кто нарушал. В 90-е при Ельцине делалось куда хуже, но тогда богеме и хипстерью потакали, а тут появился какой-то сильный правитель, какой-то народ с патриотической позицией, и хипстерье, перепуганное возможностью потерять статус "совести нации" и халявные доходы, стали на уши. А рядом с ними пригнали стать экстремистов всех мастей - от ультралевых (антифа, удальцовцы, лимоновцы) до нацистов, сепаратистов и т.д. Нападать на силовиков с горючкой, кинжалами и т.д. - это что - не экстремизм, а так - гнев возмущенных избирателей? Так что любые проявления революционных потуг надо давить. Лучше бы пулеметными очередями с БТРов и проходом какой-нибудь десантной части, после которой гастарбайтеры будут швырять дохлых хипстеров в мусорные машины, потроша полученные из госдепа пачки долларов. Специально говорю максимально жестко. Но надо так. Потому что непотушенная революция вырастает в российский 1917-1918, в ливийский 2011, в нынешнюю Сирию и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-09-29 19:07 (ссылка)
1)Так читайте ученых, не читайте негодяев.

2) Вышло так, как вышло. Позиция "младшего партнера" в которой оказалась Российская Империя не позволяла кочевряжиться в подобных вопросах. Проблемы политики заставили спешно наступать. А проблемы армии не позволили разгромить немцев и погубили армию Самсонова.

3) Да, на болоте возмущенные. Просто поверьте, мне из Подмосковья виднее, кто там был и отчего они возмутились. В двух словах - именно к этим выборам партия Единая Россия(не Путин) исчерпала лимит доверия и подзадолбала общество. Люди голосовали за что угодно, кроме Едра. Когда после подсчета голосов случилась Чуровская магия - люди вышли на Болотную. Несмотря на дубак на улице, кстати. После того как стало ясно, что их протест увидели и к протесту примазались пигмеи - люди с улицы ушли. Что и показал недавний марш миллионов.

А стрельба из БТРов приведет к повторению революции 1905года. Нельзя стрелять в протестующий народ - народ будет стрелять в ответ.

Десантная часть останется в казармах(в лучшем случае). Срочники и офицеры вполне себя ощущают частью народа.

Чтобы потушить революцию достаточно попересажать ворье из Едра и не палиться на выборах. Чем власть сейчас и займется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-09-30 06:03 (ссылка)
1. Что-то "негодяев" побольше выходит в потоке тогдашнего агитпропа :)
2. С чего ради Россия была "младшим партнером" Франции, накануне уже битой германцами? Просто русские правители всегда честно выполняли союзнические обязательства.
3. Про Болото - полная чепуха. Сборище либо экстремистов, либо зажравшейся сточной богемы. Какие им там выборы, когда они туда на лимузинах и спорткарах подкатывали в роскошной одежде с айфонами? Не видели передачку про модное что-то там, на "болоте" опрашивают митингантов - мол, откуда у вас одежда, ну и идет - купил в Лондоне, купил в Париже, заказала у модного европейского дизайнера. И вот такие протестуют? Они что-то там на выборах увидели? Вы с этой мразью, плесенью на теле России? Да их люто ненавидит народ, и дай команду - всех этих гомосеков с педофилами, гламурных Ксюш и жирных Зильбертрудов, которые поднялись на нищете и голоде и диком падении нравов в 90-х, в асфальт втопчут и силовики, и военные, и простой народ. Плевать народу на Чурова и избиркомы - народу нужна сильная страна, где платят зарплаты и пенсии, ремонтируют дороги и мосты, открывают больницы и школы, заводы и другие предприятия. И здоровая нравственность, которую прежде всего Русская Православная церковь проповедует, а Болото проповедовало разгул, разврат, извращения всех мастей, как высшую ценность.
Так что это даже не 1905, когда революционеры вывели люмпенов и нацменских боевиков. Это хипстерье, при первых выстрелах 90% в ужасе разбежится, а оставшиеся экстремисты перережут друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-09-30 08:42 (ссылка)
1) Вы собрались считать негодяев или ознакомиться с трудами историков? Историков советского периода вполне достаточно.

2) С того, что был нехилых размеров госдолг. Фактически наша процветающая и совершающая технологический рывок держава попала в долговую кабалу.

3) Ну из Крыма, конечно виднее кто там стоял и на чем приезжал. Мне не надо смотреть передачу - я знаю этих людей, которые голосовали против ЕР и с удивлением узнавали о победе Едра на выборах. Я знаю людей которых обязывали приходить на выборы, и даже был в их числе на прошлых выборах.

У вас интересное представление о народе. Примерно, как у белых офицеров. Было бы не плохо, через сотню лет, прикинуть где же они ошиблись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-09-30 14:01 (ссылка)
1. А если ваши историки по 1-й мировой и периоду конца 19 - начала 20 века откровенно врали, сгущая краски и все ведя к опровданию революции?
2. И что с того долга? После войны с ростом промышленности, с наличием огромных ресурсов отдали бы.
3. И сколько же вы людей знаете, которые против Единой России? Миллионы? Реальные факты фальсификаций, а не бред американских агентов Навального и Каспарова? Вам как вроде просоветскому не противно с этими нуворишами и американскими агентами на одну сторону становится?
Путин укрепляет и спасает Россию, а вся это гомосятно-прозападная мразь хочет в новую смуту страну втянуть, устроить оранжевую революцию, ливийский или в самом скромном случае украинский вариант. Вам это надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-09-30 16:25 (ссылка)
1. А победителей не надо оправдывать. Оправдывают обычно побежденных. На примере моей семьи, я знаю почему мои прадеды поддержали красных, хотя люмпенами они не были.

Выяснить врет историк или нет довольно просто. Но для этого надо проанализировать его труд, а не делить на нравится\не нравится.

2. С того долга сперва Россию затянули в мировую войну, а потом диктовали свои условия - когда наступать да кого спасать. что было бы после победы - абсолютно не важно, потому чт опобеды не случилось.

3. Из моего круга общения (друзья, родственники, коллеги) никто не признался в том, что голосовал за Едро. Причем круг общения у меня вполне нормальный - рабочие люди. Друг живет в военном городке, офицеров обязали приходить на голосование в обязательном порядке с женами. Бюджетников обязали привести с собой еще одного человека. Разные, достойные доверия, люди расказывают, причем не для белоленточной истерики, а просто, как оно было. Я сам когда в армии служил, в 2008 - командиры бегали выпучив глаза, обеспечивали явку.

что касаемо Навально-Каспаровых агентовгосдепа, в москве была такая развлекуха, называлась стратегия 31. Каждое 31 число примерно 300 клоунов и 200 журналистов собирались на площади и всячески бузили. Вот этих людей - примерно несколько тысяч человек. Разделяющих либеральную позицию и любящих госдеп. А на Болотную вышли десятки тысяч, и после нескольких протестов эти десятки тысяч оттуда ушли. Люди не любят, когда им плюют в лицо, а именно это и произошло на парламентских выборах.

И я не просоветский, я прорусский. Я с уважением отношусь ко всем периодам истории России, в том числе и к советскому.

Путин спасает Россию... Из Крыма оно так и выглядит, тем паче что есть с кем сравнить. А у нас в Москве дагестанские люди сегодня отмечали свадьбу. Сделали на Ленинградском шоссе пробку и стреляли под колеса другим машинам. Милиция их забрала, оштрафовала на 100 рублей и отпустила - уважаемые люди развлекались. Вот так у нас Россию спасают. Путин делает много нужного и полезного, но одновременно с этим при его попущении творятся отвратительные вещи, которые он никак не пресекает. Вам видно только хорошее, а мы тут живем. И счет к Путину можно большой накатать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-09-30 17:59 (ссылка)
1. Советские историки были в тяжелой ситуации. С одной стороны, начиная со времен 2-й мировой, им велели обрашаться к патриотизму, к образам русских князей, царей, полководцев, героев войн. С другой надо было доказать, что во всех войнах надо было защищать Родину, а всякие мазепы и прочие - предатели, а вот в 1917 году уже не надо было Родину защищать, что офицеры-герои русско-японской вдруг стали "золотопогонниками", которых надо убивать и т.д. И им нужно было обхаять Россию на тот период, убедить, что мол война не нужна, войну нельзя было выиграть и т.д. Словом нести то, что... несли власовцы и им подобные во 2-ю мировую.
2. На Болотную вышла массовка либералов, купленная, замороченная, плюс лидеры экстремистов со своими активистами. Сколько там было? 10, 20, 30, 50 тысяч. Плюс пара сотен человек по всей России. Это все, кто за госдеп и развал страны. А сколько стояло на Поклонной, кстати, там стояли и сторонники советского периода, и монархисты, и государственники. Вы с болотной сволочью получается, а не с патриотами? Печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-09-30 18:22 (ссылка)
1) Вы так говорите, как будто герой войны не может быть золотопогонной сволочью. Вон ученый гидрограф до чего дошел - мужики без красных поднялись и немножко его того.

2) Массовка либералов регулярно выходила на стратегию 31. Этой массовки выходило в районе 300 человек. На болоте было больше 50 тысяч. Если вам угодно верить в либеральную массовку и заговор госдепа - предлагаю оставить эту тему.

Про поклонную лучше молчать - нашисты, кургинята, и огромная массовка из свезенных бюджетников. Если вам не хочется допускать, что людей туда свозили на автобусах в добровольно-принудительном порядке, опять же предлагаю не углубляться.

Что касаемо меня - я с русскими людьми. С теми, которым не понравились прошедшие выборы, с теми кто продолжает работать, потому что надо работать, а не бегать по митингам. С теми кому не нравятся ни Путин ни агенты Госдепа. И с теми, кто не желает стрелять и уничтожать русских людей, только потому, что они придерживаются иных политических взглядов.

3)Кстати, вопрос на тему оранжевой чумы. Вот случилась на Украине оранжевая революция. Пришло к власти исчадье антирусского ада меченый мутант Ющенко. И что? Украина сгинула в пучине гражданской войны, или рухнула не выдержав чудовища на троне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-01 02:06 (ссылка)
1. Сволочью были всякие сынки нуворишей и прочих ростовщиков, напялившие кожаные тужурки, и присвоившие себе право картавить с трибун и уничтожать элиту русского народа, прежде всего духовенство, офицерство, администраторов и т.д. А память героев Белого дела для меня свята. Свои ошибки и проступки они искупили кровью пролитой для спасения России. Что касается адмирала Колчака, то в памяти русского народа он останется героем русско-японской и первой мировой войн, человеком, много сделавшим для развития русского флота, видным ученым и исследователем, а также правителем немалой части России, которую он спасал от красной чумы. А вот его убийцы, которые не победили адмирала на поле боя, а воспользовались предательством союзников да изменой эсеровской сволочи, останутся выродками и убийцами. В историю России они, кроме убийств и пыток, ничего не внесли.
2. Брехать про Поклонную не надо, революционер вы наш. А на Поклонной стояли как раз патриоты. Самые разные - от очень советских, сталинистов даже, до очень державных - монархистов, казаков и т.д. И казаки туда от каждого войска ехали лучшие, отбирали еще кого взять. А вы часом не из тех предателей, что со всякими зороастрийцами Крыловыми и прочими Холмогоровыми кинулись в объятиях агентуры Госдепа и гомосеков, лишь бы против Путина (ну да как в 1917 - долой самодержавие и плевать на Россию). Так тогда все понятно, никакой вы не русский, да и СССР вам ценен не достижениями, а именно периодом развала. "Вечный революционер", как писал один укродеятель. То бишь враг. И вот таких лучше сейчас обезвредить, чем после нового 17-го подсчитывать жертвы.
Плевать мне на выборы. Пусть их отменят, пусть Путин обявит себя диктатором, а ненавидимого вами Чурова поставит министром цензуры. Если это будет на благо возрождения единой и неделимой России, укрепления армии и промышленности, укрепления Православия и традиций - я за, и также за будет большинство русских людей, а против - кучка столичных экстремистов, хипстеров и примкнувших к ним предателей из числа бывших националистов. И тут уже каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу. Только не надо потом хныкать, когда на удар будут отвечать ударом, а на терракт - пулеметными очередями в упор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-10-01 12:22 (ссылка)
1) Именно пролитая ими кровь и не дает мне с вами согласиться. Пролить море русской крови и проиграть - что может быть отвратительнее?

2) Я уже раза три сказал о своих воззрениях и отношении к митингам. можно просто почитать мой, достаточно аполитичный журнал. Работать надо, а не митинговать.

О, так на Поклонную съезжались энтузиасты со всей России? Очень мило.

Вот у вас культ Путина. Он самый самый и наилучший. А как при наилучшем Путине отмечают свадьбы в Москве - вы предпочли проигнорировать.

3) Ну так что с жизнью на Украине после победы оранжевой чумы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-01 13:17 (ссылка)
1. Море русской крови пролила революционная нечисть, устроившая этот шабаш. Белое дело защищало - Россию, веру, своих близких. А насчет проигрыша - татары завоевали Русь, сожгли Киев и другие города. Поражение русских воинов отвратительно? Крейсер "Варяг" погиб в бою - тоже отвратительно? А уж сколько поражений в советский период было. И что? Мертвые сраму не имут. Павший в бою, пусть и проигранном, своей жизнью свою честь и честь Родины отстоял.
2. Говорить можно что угодно, а по сути на болотную мельницу водичку льете своим показушным нарочитым цинизмом, обхаивая русскую власть, русскую историю. И отношение к Болоту и к Поклонной лучший индикатор - свой или враг. Ни один нормальный русский человек, как бы он к власти не относился, не скажет, что на Болоте стояли "просто возмущенные люди". Там были враги, настолько чуждые и омерзительные для России, что для спасения ее и красные государственники, и белые государственники должны обединится и вокруг того же Путина, потому что другого национального лидера сейчас нет.
Культа Путина у меня нет. Я как раз наиболее жестко все его ошибки или неверные с моей отслеживаю, но не со злорадоством, а с болью, потому что эти ошибки отзовутся потом и тому же Путину, и народу их исправлять. Свадьба? Ну вот такую бытовуху псевдонационалисты на службе болота и пропагандируют. Кто-то нажрался на свадьбе, нарушил правила, пострелял из чего-то небоевого в воздух. И что? Сразу делаем выводы, что это Путин устроил или разрешил?
3. Оранжевый режим на Украине был во-первых, нацистским, во-вторых крайне непрофессиональным. Экономика уничтожена, долги больше бюджета, инфляция дикая. Массово закрыты русские школы, садики, вузы, фильмы на укроязыке, вывески на нем же, аннотации лекарств и т.д. В общем прав никаких у русского большинства населения просто не было. Зато по Киеву под охраной милиции ходили реальные нацисты - с флагами эсесовских дивизий и в форме оных, призывая "резать москалей". А во власть назначали комиссаров с Майдана. К нам прислали студента - полевого командира, идиота-галичанина, который бегал с идеей завезти в жены морякам ВМСУ идейно правильных галичанок со Львова из укронацистских организаций, чтобы они моряков этих, недостаточно лояльных, воспитывали... По сути оранжевый мятеж добил экономику страны, уничтожил профессиональную систему власти, узаконил коррупцию, объявил нацистскую идеологию государственной и максимально конфликтовал с Россией. Этого мало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-10-01 14:28 (ссылка)
1. Любое поражение отвратительно. Народ содержит воинов не для того, чтобы они мерялись своей честью и не имели сраму, а для того чтобы воины этот народ защитили. Если воины со своей работой не справились - следующему поколению воинов необходимо понимать, где предками были допущены ошибки. Как правило, песню о героизме и духовности громче всех начинают петь непосредственно виновные в поражении. Это ничего, что Варяг рассстрелял ресурс орудий в молоко, зато какой героизм! Про героизм наджо рассказывать младшему школьному возрасту - там он уместен. Воинам надо рассказывать, как хорошо делать свою работу.

2. Хорошо, вашу позицию по болоту и поклонке я уяснил, предлагаю эту тему оставить. Если власть сделает правильные выводы - спор не будет иметь принципиального значения. Если не сделает - время все покажет.

3. Отлично, оранжизм - исчадье ада. Теперь вопрос - когда на Украине лучше жилось, при Кучме или сейчас? Если сейчас, то выходит, что оранжевая прививка пошла народу на пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-01 15:13 (ссылка)
1. Сами то служили с такими наивно-циничными рассуждениями? Идите, мол, и побеждайте, а иначе отвратительно. За такие похабные высказывания, охаивающие поколения русских героев, есть большое желание отправить в бан. К счастью, люди, у которых мозги и совесть есть, думают иначе и чтят и героев "Варяга", и героев двух Севастопольских оборон. Вымотать врага, сорвать его планы на дальнейшее продвижение, понизить боевой дух врага и повысить боевой дух своих - это тоже победа.
2. А что так съезжаем с болотной темы. Не стесняйтесь - признайте, что вам ближе извращецы, гомосеки с педофилами, экстремисты, желающие террактов и убийств, американские агенты, сепаратисты, всякая антифа, мечтающая взрывать храмы и убивать всех православных русских людей. Это и есть квинтэссенция революции.
3. Насчет Украины - самое процветающее время было при Кучме, сразу с приходом оранжевых полетело все - зарплаты, доходы бизнеса, рабочие места и т.д. Это не считаю страшного удара по правам и интересам русского большинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-10-01 15:59 (ссылка)
1.Служил. В отличии от многих интернет-героев я офицер Российской Армии и знаю о чем говорю.

2. Среди моего круга общения подобных людей нет. Вы их сами видели или сейчас придумали?

3. Ваше мнение, о жизни при Кучме и после него, отличается от мнения моих знакомых. Ну теперь, надеюсь, с правами русского большинства все в порядке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-01 17:39 (ссылка)
1. Упаси Боже российскую армию от таких циников-русофобов. Ну расскажите в офицерской среде, что подвиг "Варяга" никчемен и прочее свое циничное позерство. Не знаю где там у вас, а на ЧФ давно бы морду за такое набили.
2. Указанные люди и есть костяк и основной состав болотной революционной мрази. Заявляя, что их там нет, вы уж просто уходите в мир фантазий.
3. Ваши знакомые не из оранжевых пропагандистов, которые после оранжевого мятежа получили должности во всяких "просвитах" и "институтах голодомора"? Потому что подавляющее большинство населения почувствовало обратное. А сейчас с чего лучше? Оранжевые по прежнему контролируют гуманитарную сферу, контрреволюции не было, просто по договоренности группировок одну воровку посадили, а другой вор уселся на киевский трон, а русофобы-сепаратисты свидомые как были у власти, так и остались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-10-01 17:53 (ссылка)
1. Вы мои слова подменяете своими домыслами. Я нигде не называл подвиг Варяга никчемным. Я говорил, и повторяю, что изучать историю на примерах героизма это уровень младшей школы. Мне не надо, чтобы мои солдаты героически умерли, мне надо чтобы они победили. Можно даже не героически. А морды я и сам бить горазд.

2. И опять же, вам из Крыма виднее, кого там костяк, а кого нафантазировали.

3. Водитель бульдозера, продавец, програмисты, банковские служащие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-02 02:15 (ссылка)
1. Да ну. Ловим либеральненького на словах - "Любое поражение отвратительно" и "Это ничего, что Варяг рассстрелял ресурс орудий в молоко, зато какой героизм!". Во-первых, незнание истории - "Варяг" вполне себе прицельно бил по японским крейсерам, а один из миноносцев в итоге затонул (это если не агитпроп читать). Во-вторых, какие, оказывается, все тупые - и в Империи, и в любимом вами СССР, там то всю идеологическую подготовку и не только школьников на героизме строили, а надо, наверное, как амеры - плевать на все, никакого героизма. Что там еще - "отбросьте химеру совести". Ну да, это по-болотному. Главное - деньги? Только не революционно как-то получается.
2. Прекрасно видно. Не хуже, чем видящему эту по ТВ или инету москвичу. Фото, видео, аудиоматериалы, информация бывших там журналистов, силовиков, противников и сторонников. Есть такой метод, как анализ. Информации достаточно, чтобы сделать вывод, тем более персонажи и ранее известные. И вывод прост - костяк болота - антирусская, антиправославная мразь всех мастей, массовка - хипстерье родом из 90-х вперемешку с экстремистами часто самых разных взглядов - от антифы до нацистов в каких-то опереточно эсесовских мундирах. Про выборы там давно забыли, теперь только ненависть к Путину, к Русской Православной церкви, к русскому народу. И отношение народа к этой мрази соответствующее. Как бы не пытались иные пропагандисты приписать туда то "народный гнев", то "тягу к революции", то еще что-то.
А народ видит. И экономическую составляющую, что при Путине уровень жизни растет, и в стране строятся заводы и дома, мосты и корабли, а не одни кабаки с борделями как в похабных 90-х, по которым воют хипстеры, и общественную духовную составляющую - растет авторитет церкви, люди обращаются к нравственности, к семье, к здоровому образу жизни. Русские пробежки - это вообще колоссальный прорыв в идеологии молодежи - здоровые, трезвые, национально ориентированные. Вот наше будущее, а не пьяная развращенная мразь с болота с дорогими айфонами на неправедные деньги. Несмотря на весь визг вашего болотного "эха мацы" и всех гельминтов-гельманов, у народа идет отторжение псевдокультуры 90-х, всего этого "современного искусства". Идет, о ужас для болота, рост патриотизма, цинизм ельцинской поры уже не популярен.
Только оранжевой нечисти это не объяснишь, да им и не надо. Они это чувствуют и потому воют громче - почва из-под ног уходит, в здоровой сильной стране они будут все не нужны, экстремисты отправятся на лесоповал, а хипстерам придется в дворники, уборщицы и мойщики машин идти. Да и госдеп недоволен - кидаешь миллионы как в пропасть, а ненависть к амерам и их ставленникам только растет. Вот так вот.
А потуги рассказать, что там мол стояли прямо-таки боевые офицеры и водители бульдозеров только смешат. Уже были псевдодесантники "против Путина", на деле - напялившие десантную форму какие-то поборники педерастии, с трудом где-то строчную оттянувшие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-10-02 06:16 (ссылка)
Тред свернулся в дудку, ответил в новом треде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torkvvemada@lj
2012-10-02 06:31 (ссылка)
1. Отлично, название этого миноносца привести сможете? Чтоб посрамить либеральный агитпроп, конечно же. Героизм, это прекрасно. Подвиг и все такое, о нем мы расскажем детям. А мне больше интересно, как так получилось, что Кореец добился попаданий, а у крейсера с этим делом не задалось. Как так получилось, что героизм был, а войну проиграли? Что нам, живущим сейчас, нужнее - героизм солдат, или войны выигрывать?

2.По ТВ и интернету делаете выводы вы, мне хватает повседневного общения с участниками выборов в Москве и области. Если уровень анализа был, как с самолетами в первую мировую(это не укладывается в голове, значит этого не могло быть!) становятся понятными расхождения между анализом и жизнью.

Чем недовольна оранжевая нечисть я вам уже объяснял. Вам перечисленный негатив по барабану, главное чтобы Путин вел Россию вперед. А оранжевую нечисть этот негатив достал - вот она и вышла на площадь. И мне этот негатив тоже не нравится. А еще больше не нравится то, что власть его игнорирует, пока не получит пинка. Поэтому пинать нашу власть надо почаще.

Конечно, конечно - сто тыщ одних только хипстеров и педофилов, ни одного приличного человека там не было.

Кстати, от вашей организации, кто-то на Поклонку ездил? Чисто по бытовому поинтересоваться, без протокола, насчет бюджетников?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-02 07:27 (ссылка)
1. Как у нас любят тыловые герои поливать грязью тех, кто за Родину умер, раскапывать или додумывать какие-нибудь скандальные подробности и становится в позу прокуроров, мол как вы такие-сякие недостаточно попадали и вообще не перетопили как в книжках про "попаданцев" все японские крейсера одним залпом. Ну если б туда господ болотников поставить, они бы свой крейсер естественно сходу сдали бы, зачем им "бессмысленный" героизм?

2. С участниками выборов в Москве, представляете, общаюсь лично. И с теми, кто ходил смотреть всю эту либерально-революционную похабщину, делал репортажи, и с теми, кто против был, кто стоял на поклонной и других патриотических акциях. И не надо мне тут "достанными негативом" изображать великосветскую шлюху Собчак с ее миллионами, американскую шавку Навального, грантоедку Чирикову, заигравшегося в революционного деятеля Зильбертруда и прочую мразь, так же как и массовку хипстерскую. С этой братией тоже общался, видел их ценности и интересы, дискутировал с ними. Плевать им на страну. Выборы - это повод, про который они быстро забыли. Для них и Путин просто символ, против которого надо орать. По сути они боятся, что окончательно уйдет разгул 90-х где вся эта мразь жировала, что у них отберут право быть этакой "совестью нации", "хранителями современной культуры", выпхнут их с телеканалов, выставочных центров, перестанут оплачивать их возню псевдоэкологическую и т.д. Так что ерничанием про "расхождением с жизнью и анализом" свою шушеру не прикроете. Отчего-то эти недовольные только в столице да в Питере массово имеются. А в других городах выходит пару десятков фриков и экстремистов, над которыми как раз простой работящий народ смеется просто.
Насчет приличных людей? Если там и были наивные чудаки, которые уверовав в либеральную пропаганду о фальсификации выборов (никем не доказанную) кинулись на площадь очевидно революцию вашу любимую вершить (винтовку не забыли часом), переворачивать туалеты и тыкать заточками в глах силовиками по призыву своих вождиков, так быстро поумнели и ушли, а те, что остались по всяким "окупайабаям" наркоту потреблять, сношаться по кустам и плодить "креативные" плакаты и лозунги, позируя перед западными каналами, приличными людьми быть не могут. Приличные люди работают и учатся, строят храмы и восстанавливают памятники, ростят детей и работают с молодежью, а не тусуются непонятно на какие средства от митинга до митинга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ameliasnake@lj
2012-10-02 10:41 (ссылка)
Извините, что вклиниваюсь, но вы оба допускаете одну и ту же ошибку - не учитываете разнонаправленность регионов.
В Крыму, который считает себя русским, заводит российские паспорта и разворачивает триколоры по праздникам, скорее всего, так и было, что голосовали почти все за Януковича, а оранжевые мухлевали, чтобы выгадать себе хоть сколько-то процентов. Я там не была, поэтому вам верю как живущему там и все это видевшему/слышавшему.
Но я лично знаю, как оно было в Киеве (где я тогда жила) и в Кривом Роге (моем родном городе, где живут мои родители). Я не буду говорить за другие города, потому что не могу знать из первых рук или глаз, что там происходило, а СМИ доверия в наше время не заслуживает. Но в Киеве и Кривом Роге было совсем не так, как вы себе представляете. И фальсификации, и принудительные завозы митингующих, и отвратительное поведение, увы, свидетельствовали не в пользу "голубых". Многое видела сама, что-то рассказывали друзья - обычные люди, рабочие, студенты, которые не шизоиды и не политические фанатики - просто рассказывали, как оно было. Те толпы, что ходили на митинги, ходили добровольно и по собственному желанию, потому что фальсификаций было просто через край. Когда внаглую пропихивали в урну сразу пачку бюллетеней, когда студентов обязывали показывать, как они проголосовали, перед тем, как бросить свой бюллетень в урну, когда тех же студентов в день митинга, созванного Ющенко, не выпускали целый день из общаги под страхом исключения из университета, когда предлагали деньги за голоса за Януковича, и многое другое.
Я там была, я видела своими глазами эти митинги, этот майдан, общалась с митингующими. Я общалась с одногруппниками, с сотрудниками, с друзьями, которые рассказывали то, чему сами были очевидцами.
В Кривом Роге вообще был наглый ахтунг. Моя сестра училась в школе, в которой был наш участок, и лично слышала, как замдиректора говорила, что у кого родители не проголосуют за Януковича, тому хороших оценок не видать. И ставили двойки тем, кто притащит в школу хотя бы оранжевую ленточку, хотя вся школа была в синем. Моя мать была среди наблюдателей и видела, как комиссия заполняла бюллетени за умерших, но не вычеркнутых из списка людей, как уносила ведомость и печати домой, а потом результаты по участку оказывались совсем не такие, как были посчитаны, а переделаны в пользу Януковича.
Так что люди не просто так вышли на улицы. И даже не из-за фаильсификаций (они были и будут всегда и ото всех), а из-за наглости и массовости фальсификаций. Конечно, из Крыма оно все кажется нереальным, ведь у вас там проянуковский электорат, у вас совсем другая картина на месте (действительно, зачем там мухлевать тому, кто и так там побеждает?). Но за свои два города я могу ответить точно: там было не так, как вы себе представляете, или как это освещалось в СМИ, распространенных в Крыму.
Так что нет смысла спорить о том, кто мухлевал и как себя вел электорат - это сильно отличается от региона к региону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-02 13:31 (ссылка)
Я был все три тура журналистом-наблюдателем, ездил по округам Киевской области и Западной Украины, так что не по Крыму, вернее не только по Крыму судил. То, что были попытки мухлежа со стороны всех политсил (симпатизируя меньшему злу - бело-синим, их нарушения я тоже пресекал) не спорю, как и просто ошибки и глупости затурканных учителей, коммунальщиков и врачей, загнанных в комиссии. Но массовых фальсификаций не было. Были конфликты, были сторонники разных сил. Но потом пошла волна истерии и накрута оранжевых. Общаться с ними стало невозможно - накрут, зомбирование полнейшее. Человек, с которым несколько дней назад добродушно смеялся над обоими кандидатами - его и своим, обсуждал проблемы, вдруг врывался с горящими глазами и истерил про фальсификации, махинации и далее по песенке-зомбировке "разом нас богато, нас треба ликувати", орал, что во всем виноваты кляти москали и т.д. И я лично видел как в Киеве били людей с другой символикой, видел как профессионально создавался Майдан (спецтранспорт, кураторы, заранее заготовленные типовые палатки, куртки, ленты, листовки, продуманная программа непрерывного одурманивания - концерты, речевки, выступления, накрут толпы), видел как организованными группами перлись туда нацисты, татарские экстремисты, секты (вся банда Аделайджи была там). Но решалось все не там - министры и генералы на поклон шли в американское посольство. Несогласных просто убили (Кирпа, Кравченко). На станции Киев-Московский стояли составы внутренних войск и ребят с Крыма и Донецка - наблюдателей и активистов. Крымчане и жители Причерноморья не были януковичскими, они его презирали, потому что выступали за единую и неделимую Россию\СССР. Но Янукович был меньшим злом, чем оголтелый нацист-русофоб с поркаженной рожей. Но наши составы и внутряков срочно развернули назад. А ведь мы могли бы раздавить мятеж и пресечь оранжевую нацистскую вакханалию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torkvvemada@lj
2012-10-02 11:34 (ссылка)
1. Фактов привести вы не можете, поэтому надо встать в позу защитника умерших героев. Следующая война опять выявит неподготовленность воинов, опять потребует исправлять косяки кровью, опять придется платить трупами там, где можно было до войны обойтись трудом. И после этой войны опять будет звучать залихватский хор - Слава Героям! Мне этот порочный круг очень не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-02 13:38 (ссылка)
Я не собираюсь вам тут кандидатские расписывать. на военно-исторических форумах есть сотни страниц по истории "Варяга", равно как в дореволюционной литературе и в патриотическом сегменте современной. Просвещайтесь.
А следующая война все равно станет победой русского оружия, сколько бы вам подобные не расшатывали боевой дух армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-10-02 13:54 (ссылка)
А не надо кандидатскую, достаточно ознакомиться с материалами военно-исторических форумов. Все эти вопросы давно разобраны, в том числе и отвратительная стрельба Варяга.

Подобные мне, в отличии от вас, русскую армию держат на своих плечах. И победа будет достигнута за счет мастерства, а не героизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-02 14:56 (ссылка)
Подобные вам сидят в офисе какой-нибудь грантоедской конторы и троллят, кося то под "боевого офицера", то под "рабочего с завода", то под его кого-нибудь. Ваша победа, болотная шушера, достигнута не будет никогда. Пшел в бан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakonit@lj
2012-10-02 07:27 (ссылка)
3. И наброс насчет "согнанных бюджетников" на Поклонной не надо - смешно и тухло. Явившихся туда болотных провокаторов, которые лезли к журналистам и орали, что они якобы насильно пригнанные под конвоем учителя и коммунальщики, давно уже раскрыли и обсмеяли.
А насчет ездили - да ездили. Немного, но были. Причем, о ужас, господин болотный, за свой счет ездили. И встретили там друзей-побратимов с Донского, Кубанского войск, московских казаков, представителей дружественных патриотических сил столицы. Которые тоже сами пришли. И даже без почасовой оплаты, свойственной болоту. И стояли рядом и красные державники Кургиняна и белые державники казаки, и люди с Народного Собора и просто патриоты. Ну для вас, креативного такого, это, конечно, было. Они же революции не хотят, не рвутся "до основания, а затем".

Да вообще разговор бессмысленный. Горбатого могила исправит, а хипстерье и революционные экстремисты все равно кроме ерничества, передергиваний ничего умного выдать не могут, а аргументы оппонента им нужны толко для новых подколов и позерства.

Ходите себе дальше на свое болото, возмущайтесь выдумкам ваших "эх мацы", рассказывайте друг другу что "путен-краб", восхищайтесь пусями и гомосеками. И вырождайтесь в секту грантоедов и "свидетелей революции". Народу, тем самым десяткам миллионов, которые ваши дружки записали в быдло и допустимые потери при построении либерализма, на вас просто плевать. Не будете дергаться, так и будете в своем политическом зоопарке до окончания финансирования госдепом бродить, дернетесь - увидите. Ливийского варианта из вас не выйдет, украинского майдана тоже. Путин не Кучма к счастью, власть кучке американской агентуры не сдаст. А уж что за мразь стояла на майдане (смесь укронацистов с агентурой США, сектами западными в полном составе, татарскими экстремистами и все это разбавлено нанятыми галичанскими рогулями) видел лично, будучи как раз журналистом-наблюдателем на тех выборах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-10-02 11:31 (ссылка)
Вы сейчас отвечаете выдуманному хипстеру из своей головы. Не надо приписывать мне придуманные вами девиации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-02 13:32 (ссылка)
Я привожу факты реальные. Не нравится - ваше право. А отвечаю, как вижу не просто идейному врагу, но провокатору, может быть просто грамотно сфабрикованному персонажу для дезинформации и дестабилизации в среде патриотических сил. В пользу последнего - полное нежелание даже видеть аргументы оппонента и обсуждать их, а только ерничество, троллинг и набор унылых лозунгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torkvvemada@lj
2012-10-02 13:36 (ссылка)
Сколько самолетов произвели воюющие стороны в первую мировую войну?
Как назывался миноносец затонувший при прорыве из Чемульпо?
Почему, несмотря на массовый героизм, обе войны царское правительство продуло?
Сколько снарядов для трехдюймовок и 150мм израсходовали армии Германии, Австро-Венгрии и России в ходе первой мировой войны?

Эти вопросы вы упрямо не желаете обсуждать, не говоря уже об аргументах.

Обсуждать с вами события после парламентских выборов в России бесполезно. Вы верите, что фальсификаций не было - с вопросами веры спорить не принято. На слово вы мне верить не желаете, а приводить для вас доказательства, как в суде, у меня нет ни времени ни желания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-02 14:36 (ссылка)
Да-да-да, и маркировку выпущенных снарядов переписать, и поименно назвать всех хипстеров с болота. К чему бы еще зацепится, болотный вы наш. Лучше ответьте, и к чему ваша революционная братия ведет Россию - это же попроще ваших заготовленных фальсификаций с самолетами и снарядами. Ну - к чему? К объявлению нормой гомосятины, к расчленению России на сепаратистские образования, к подавлению Православия, а главное к полному контролю России со стороны США?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillovec@lj
2012-10-04 12:39 (ссылка)
превосходные факты

сами составляли? перепощу, если Вы не противъ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-04 14:34 (ссылка)
Перепостил. И любому перепосту опубликованного не возражаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillovec@lj
2012-10-04 12:42 (ссылка)
кстати по п.23 -- собственно гораздо больше

въ частности только Мурманская ЖД была более полутора тыс. км. , военнные ЖД Кавказской армiи не менее 500 , Кексгольмская около 150 , ну и далеее и далее по перечню ЖД

(Ответить)


[info]george_grey@lj
2012-10-04 17:21 (ссылка)
Да, обскура совершенно прав. Это и в самом деле военно-экономическое чудо. Всего за три года довести Империю-От-Моря-до-Моря до банкротства и революции - это чудо. Десять самых дебильных дебилов поставь на место николашки - и то не смогли бы так отчубучить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-05 02:11 (ссылка)
Коротко: брехня. От внутренних мятежей, в которые десятилетиями вкладывали миллионы иноземной валюты рушились и сильные страны. А чудо это крах за три дня и без крови СССР, за который никто (!) из милионной армии, из многомиллионной толпы членов партии, из всяких гбшников не захотел дернутся. Никто!
За Российскую империю воевали 4 года на фронтах и десятки лет в восстаниях, и в итоге и триколор над Кремлем, и наши лидеры находят упокоение в российской столице и над их могилами главы церкви и государства молятся. А коммунисты превратились в компанию сектантов, "свидетелей Зюганова" с унылыми обрядами и словословиями.
Да - убедительно рекомендую избежать матерной ругани и оскорблений в адрес русских государей и Белого дела, если не желаете отправится в бан. А ругаться я и сам умею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]george_grey@lj
2012-10-05 14:49 (ссылка)
Гражданская война была между врагами Царя и предателями Царя.

Белодельцы, знаешь ли, Царя тоже не хотели. Однако, в отличие от красных, они не обьявляли себя в открытую врагами Царя. Просто по-тихому предали.

А Господь, знаешь ли, предателей не жалует.

И, как ты знаешь, Белое Дело загнулось именно от предательств. Колчака слили свои. Деникин слился сам. Врангеля слили свои. Юденича слили эстонцы, которых Юденич считал своими.

Господь даровал победу тем, кто не врал.

Такие дела.

Можешь банить, есичо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-05 15:12 (ссылка)
Забавный комментарий. Этакая самовлюбленная гордыня в духе "все вы дятлы, один я Дартаньян". И полное непонимание истории.
Это как белые солдаты, добровольцы, юнкера и кадеты, фронтовые прапорщики и поручики, сестры милосердия и прочие предали царя? Вообще-то это последний Государь отрекся от престола и России. А род Романовых предал Россию, бросил бесхозный престол и сбежал.
Как воевать за отрекшегося царя и предавший род? При том, что сибирские белые искренне рвались спасти бывшего царя. Так что кто предатель.
Да и речь не о царе, а о России. Это куда важнее, а царь - он должен быть правителем и хранителем России, отцом своего народа. Когда он отрекается от своей миссии, он разве не предает?
Белые были защитниками России, большевики - ее губителями.
И далее брехня. Колчака сдали так называемые "союзники", в то время как по промерзшей тайге к нему пробивались каппелевцы, которых вел генерал с ампутированными ногами, вел, умирая, на помощь своему Правителю России. Деникин сам передал власть Врангелю, после трагедии Новороссийской эвакуации (опять союзники - не взяли русскую армию и беженцев на свои корабли). Врангеля никто не "сливал", ушел после тяжелейших боев, сохранив флот и армию. А если кто и предал его так это поляки, подписавшие мир с большевиками. Юденич никогда прибалтов своими не считал, но не мог их бить, потому что их охраняли опять же союзники.
Да, и кто же тогда хорош то был? Весь русский народ плох да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]george_grey@lj
2012-10-05 15:23 (ссылка)
Ты ща с кем разговариваешь? Со мной или с тенями в своей голове?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-05 16:19 (ссылка)
Т.е. сразу слился на хамство, потому что ответить на простые, ясные и понятные факты нечего? Чего тогда приходил? Потроллить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]george_grey@lj
2012-10-05 16:21 (ссылка)
Э, не передергивай. Я тебе за Фому, ты мне за Ерему.
Я тебе про то, как было дело, а ты про какой-то там СССР, про каких-то там русофобов...

А теперь, после того как ты яростно опровергал то, чего я не говорил - я же еще и слился? Читай внимательнее.

Ветряные мельницы, конечно, очень похожи на драконов. Но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-05 16:51 (ссылка)
Ты объявил всех "предателями царя". "Гражданская война была между врагами Царя и предателями Царя" и белые "Просто по-тихому предали" - твои слова.

Я тебе четко ответил, что никто царя не предавал, а он сам сдал Россию, а его род страну просто предал и сбежал. Белые же дрались за Россию.

Трактуешь историю абсурдными лозунгами - обосновывай. Троллишь и рвешься в бан - так и скажи :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakonit@lj
2012-10-06 05:04 (ссылка)
Мечта тролля реализована - он в бане.
Не понимаю существ, которые заведомо хамят и провоцируют, игнорируют ответы оппонента и упорно несут чушь, главная задача которой вроде как зацепить собеседника и показать "креативность" самого тролля. Деграданты :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kap1914@lj
2012-10-09 07:34 (ссылка)
рост отдельных экономических показателей не всегда обозначает процветание экономики и повышение реального уровня жизни. Рост в 1914-17 гг. обусловился военными расходами и инфраструктурным строительством. При этом удар (временный, ввиду мобилизации) был нанесен по другим отраслям. Напряжение же транспортной системы рушило экономические цепочки и мешало нормальному товарообороту. Население страдало от роста цен, вызванный действиями спекулянтов. Военные же расходы подорвали и финансовые показатели, ударив по макроэкономической стабильности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-10-09 09:59 (ссылка)
Любая страна, ведущая войну, испытывает напряжение. Но России при этом и развивалась. Ни голода, как в Германии или в СССР времен войны, ни такого напряжения сил, когда фронт подмял всю экономику (понятно, что другого выхода не было) как опять же во 2-й мировой не было. И такой тотальной мобилизации. Россия выигрывала войну. Оставался год, даже меньше и немцы бы рухнули. Держава-победительница, получившая репарации, новые территории, солдаты, вернувшиеся с победой - революционерам пришлось бы паковать манатки и убираться да хоть в ту же побежденную Германию.

(Ответить) (Уровень выше)