Царь. Очень приятно. Царь. - спекулянты

About спекулянты

Previous Entry спекулянтыSep. 14th, 2006 @ 02:42 pm Next Entry

По заатмосферным ценам на жильё. Может я чего-то недопонимаю, но цитирую:

По оценкам г-на Вьюгина, сейчас под управлением частных компаний находится около 20 млрд долл., включая доверительное управление и ПИФы. При этом инвесторы ПИФов существенно ограничены в возможности размещать деньги вне фондового рынка. Единственной альтернативой на сегодня является недвижимость, которую предпочитают институциональные инвесторы. По данным Investfunds на вчерашний день, в открытых ПИФах было сосредоточено всего 66,8 млрд руб., тогда как стоимость чистых активов закрытых фондов (в такой форме создаются фонды недвижимости) превышает 231,2 млрд руб.

Спекулянты нагрели рынок и грабят население. Запрети им "инвестировать" в жильё и 250-400 долларов за метр снова станут нормой. Но видно многие из влатьпридержащих и представителей "среднего класса" неплохо присосались к этой ныне спекулятивной сфере и делают свои "капитальцы" ещё больше. Нафига что-то менять?

(отличаюсь умом и сообразительностью, хочу сказать)
[User Picture Icon]
From:[info]ex_mitia_and947@lj
Date: September 14th, 2006 - 05:15 am
(Link)
Высокие цены на жилье - ТОЖЕ самое, что и дефицит в СССР в 80е.

Экономика в такой п., что людям НЕКУДА вкладывать средства.
[User Picture Icon]
From:[info]kostya_moskowit@lj
Date: September 14th, 2006 - 05:23 am
(Link)
недвижимость это не только жилье, понимаешь? Офисов, стадионов, магазинов и гостиниц в стране тоже жуткий дефицит и цены высокие и там тоже. После вступления в силу два года назад ФЗ-203(?) никак иначе, кроме как через продажу закрытого фонда долевое строительство по закону производить нельзя. Вернее можно, но это такой геморрой и взятки, что так никто не делает - через регистрацию проекта в регистрационной палате с соблюдением кучи невозможных условий. Так что это не спекулянты - а инвесторы в строительство. Без денег, как ты понимаешь, построить ничего невозможно, кроме замка из песка высотой по пояс на пляжу.
[User Picture Icon]
From:[info]e2k_4d_x_ussr@lj
Date: September 14th, 2006 - 09:32 am
(Link)
хорошо, ПИФ-ы не покупают квартир у строителей и не продают их втридорога, то есть это не посредник-спекулянт, а именно инвестор. Это радует.

Но от этого спекулянтов и игроков на этом рынке не убывает. Это и "простые" граждане, купившие квартрки на свои "кровные", чтобы сдавать внаём например, и агентства, которым впрямую выгодно разогревать рынок и спекулировать (там криминал, там деньгами пахнет).

У нас вопрос излишков жилья никак не регулируется ни законодательно ни через налоги.
[User Picture Icon]
From:[info]kostya_moskowit@lj
Date: September 14th, 2006 - 01:09 pm
(Link)
ооо! как интересно вы заговорили! Социализьм в башке. Кровные, простые граждане, спекулянт-посредник, излишки, которые конечно же надо изъять в пользу бедных. Ну=ну. Только вот почему-то оказывается, что излишки быстро скапливаются при этом не у простых граждан, а у тех, кто занят перераспределением.

Может я и не прав. Не раскажете о Вашем проекте механизма реализации вопроса излишков.

В приличном обществе это решается равной для всех системой налога на имущество и те у кого имущества больше и дороже платят за него больше - и всё. Там и стоимость имущества определяется исходя из рыночных оценок, а не бутафорской БТИ. Тогда власть рада росту цен на рынке недвижимость и всячески ее поднимает удобной инфраструктурой. Налог в 0,5% от стоимости имущества всего, а за однушку в спальном районе пришлось бы заплатить больше $700 в год налога. Так? Готовы?
[User Picture Icon]
From:[info]e2k_4d_x_ussr@lj
Date: September 15th, 2006 - 04:36 am
(Link)
слова "кровные" и "простые" были в кавычках, прошу заметить.

Излишки жилья тоже присутствуют. Понятно, что просто так никто делиться не будет. Ещё при СССР была система изъятия пустующей жилплощади, а сейчас? Сколько нахапал, столько и будет тебя греть.

Объективно в стране дефицит жилья. Семьи десятками лет не могут адекватно решить жилищный вопрос. А у кого-то трёшка на одного, или две квартиры, пусть даже доставшиеся в наследство. Сколько жилья сдаётся внаём? Да долго объяснять. Строить больше не стали, жильё 60-х 70-х годов постройки уже пора сносить (хреново тогда строили, отнюдь не на века). Вот и получается есть общество, есть его интересы в том числе будущее и демография. Вот и должно быть минимум 18 метров на рыло, но и максимум тоже должет быть, скажем 50 (неплохая однокомнатная квартира на человека). А вот то что сверху облагать бы не 0.5% от некоторой мифической стоимости, а скажем 300 руб (~10уе) в месяц за каждый метр сверх (раз богат жильём помоги остальным). Или ты сдаёшь и такие деньги у тебя есть или продавай и покупай по средствам. Понятно что реально продалось бы мало квартир, потому что народ бы подсуетился и более равномерно распредилился по отчётным территориям. Но даже и это было бы в плюс, потому что тогда резко бы поредели очереди на жильё, в которых народ тусуется аж по 20-30 лет и иногда не по одному разу.

Да и государство бы явно не проиграло. А то классно видеть, например, счёт на трёхкомнатную квартиру в которой 0 человек живёт. Причём плата за такое социальное БЕЗОБРАЗИЕ всего то 1000-1500 руб в месяц.

ЗЫ: да у меня есть проблема с жильём, я отдаю "тёте" больше 100 000 рублей в год, оплачивая ей коммунальные счета за пустующую квартиру и давая фактически вторую зарплату (если прямо, то зарплата жены уходит на сторону целиком). Я не против платить эти же деньги государству в виде ипотеки или пусть налогов (а "тётя" ведь налогов не платит), если через государство мне будет обеспечена возможностью жить в адекватном жилье. Только нет таких цен, нет такой ипотеки. Хочется сказать что не видно и государства.
[User Picture Icon]
From:[info]kostya_moskowit@lj
Date: September 15th, 2006 - 05:12 pm
(Link)
сочуствую. остальное по существу скажу после...
[User Picture Icon]
From:[info]kostya_moskowit@lj
Date: September 19th, 2006 - 06:02 am
(Link)
система изъятия пустой площади была, несомненно. она приводила в конце 30-х годов к активному стукачеству на соседей - чтобы их отправили в места не столь отдаленные. Как хорошо поди - соседа посадили, а ты в его комнату въехал. Потом государству отходили только квартиры, где умирали пенсионеры без прописанных молодых. Чтобы кому-попало квартиры не уходили, а доставались государству прописать в свою квартиру абы-кого было нельзя. Только прямых родственников. Я все-таки рекомендую забыть подходы отнять и поделить. Они нас уже не один раз в тупик завели. Во всей этой бредятине остается за кадром несколько вопросов: почему я не могу передать в наследство свое богатство в виде жилплощади? Кто будет инвестировать в строительство, если предыдущей возможности не будет? Вот навести порядок в системе сдачи жилья, вывести ее из тени с тем, чтобы государство само брало в аренду квартиры у их владельцев и сдавала с дисконтом страждущим малоимущим - это я понять могу. И владельцам хорошо - они избавлены от рисков при сдаче и имеют легальный постоянный доход, и строители имеют инвесторов и государство выполняет свою роль защиты неимущих. До революции именно таким образом жили государственные служащие. От чиновников железных дорог до офицеров и учителей.
[User Picture Icon]
From:[info]e2k_4d_x_ussr@lj
Date: September 19th, 2006 - 07:20 am
(Link)
Официальная сдача жилья через договора поднайма СУЩЕСТВУЕТ и притом законодательно всё оформлено. Только тут государство опять в пролёте, так как там системочка для своих, да и отчётность липовая, то есть налогов и тут реально не платят.
_____________

Про 30-е я знаю, вроде было. (информация из газетных статей конца 80-х, не проверял и не сталкивался с очевидцами, поэтому масштабность явления не ясна) В 70-е у тех, кто ехал на север по направлению или службе пустая квартира бронировалась на срок службы. Как я тогда понял, иначе квартира изымалась (через прописку) или были какие-то неудобства от государства связанные пустующей квартирой. Но тогда и частной собственности не было, даже в кооперативах.
Это по прямым изъятиям.

А кто сказал что у граждан что-то будут изымать?
Богат -- покупай, передавай в наследство, продавай. Хозян -- барин. Частная собственность. НИКТО НЕ ОСПАРИВАЕТ.
НО! В государстве дефицит жилья. Факт? Факт. Следовательно, плати за свои излишки. Сначала за всё, что выше 50-ти метров на человека (можно и чуть более гибко, потому что трёшка на двоих это тоже роскошь), потом по мере улучшения общей ситуации верхнюю границу можно и увеличить хоть до 100 меров на человека, а то и вовсе снять, когда квартиры станут предлагать только бери.

Так вот, регулировать надо рублём. Богат жильём сверх разумной нормы? Плати. Вполне целевые деньги для инвестиций.
Понятно, что в этом случае нужен комплекс мер, но контролировать наличие жильцов в квартирах можно было бы как по прописке, так и косвено по счетам и счётчикам, а то и в прямую в особых случаях. Понятно также, что кто-то пропишет всю доступную родню, чтобы не платить лишнего, но и это хорошо, потому что поредеют очереди.

И потом такая система частично в состоянии сделать невыгодной черные и серые схемы сдачи жилья. А это уже НАЛОГИ и не маленькие. Впрочем, тут действительно государство должно становиться честным и единственным посредником или законами формировать таковых на рынке. А вот паразитов риэлтеров в нынешнем виде надо убирать как класс.

А если по уму, то прав Лужков. НАДО СТРОИТЬ! МНОГО!!! Причём строить должно и государство, и частные фирмы и сами граждане. А финансово-запретительное регулирование это ВРЕМЕННЫЕ МЕРЫ, призванные улучшить ситуацию в краткосрочный период на три-пять лет. А дальше исключительно СТРОИТЬ, СТРОИТЬ И СТРОИТЬ.
[User Picture Icon]
From:[info]kostya_moskowit@lj
Date: September 19th, 2006 - 07:31 am

бред же

(Link)
у нас в стране с автомобилями тоже проблема - дефицит. может и автомобили лишние изымать? налоги на второй автомобиль делать запретительные.

Лужков рассказывает красивые сказки, а строителям строить не помогает. Особенно частным и мелким.
[User Picture Icon]
From:[info]e2k_4d_x_ussr@lj
Date: September 19th, 2006 - 08:01 am

ню-ню

(Link)
слабоватый примерчик по всем статьям.
Без автомобиля можно жить и не испытывать дискомфорта, а вот без своего жилья или в тесноте как-то нет.
Лужков -- лицо финансово заинтересованное и даже если работает не без гешефта, то к предмету дискуссии это не имеет отношения.

Предположим, что (ну вдруг) государство проснётся и начнёт строить ну хотя бы с позднесоветскими темпами из года в год, то подавить спекулянтов и насытить рынок оно сможет только через 10-15 лет! И то ЕСЛИ.

А демография ждать не будет. Не будет жилья у молодых -- не будет детей в достаточном для воспроизводства населения количестве. Зарплаты, школы, сады и доплаты за детей -- это УВЫ вторично по отношению к наличию жилья и условиям проживания в нём. Спекулятивное дорогое по грабительской ипотеке или съёмное жильё никак не решит проблему рождаемости, потому что в таких условиях ребёнок это неразумная авантюра и фактор риска.

Вот и будет население страны убывать по 0.7 миллиона в год. Впрочем, может тогда лет через 30 жилья жватит всем?
(отличаюсь умом и сообразительностью, хочу сказать)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org