Царь. Очень приятно. Царь. - Как уничтожали российскую промышленность в начале 90-х

From: n0kk@lj Date: April 7th, 2006 - 03:38 pm (Link)

Мне кааца, что ты усугубляешь негатив. Да, проблемы сидят друг на друге, но вот тут начинается нырок в политику: "как нам обустроить Россию". Без заинтересованного участия власти этот вопрос будет решаться крайне тяжко, а структура озабочена процессом набивания карманов.

(Reply to this) (Thread)

From: e2k_4d_x_ussr@lj Date: April 8th, 2006 - 05:56 am (Link)

Вот и получается, что основная проблема -- это оздоровление власти и смена её приоритетов.

(Reply to this) (Parent)

From: kostya_moskowit@lj Date: April 7th, 2006 - 04:00 pm (Link)

давай переведем разговор во что нибудь конкретное.

наша промышленность была ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ, ВО МНОГОМ УНИКАЛЬНОЙ, и главное САМОДОСТАТОЧНОЙ

по выпуску ЧЕГО?

(Reply to this) (Thread)

From: e2k_4d_x_ussr@lj Date: April 8th, 2006 - 06:27 am (Link)

атомная отрасль, космонавтика, авиация, термоядерный синтез. Это из очевидного.
Думаю не меньше было уникального в физике, химии и биологии. Мы это всё производили сами. И если бы не гнилое руководство с года 1970-го, то развитие могло быть совершенно другим.
Многие вещи буржуи только начинают осваивать (фактически украв у нас и запантетовав у себя). Те же экранопланы, решения в авиации, космос долгосрочных экспедиций (недаром они настаивали на затоплении Мира) управленческие решения, системы и технологии тестирования и прочее. Мы очевидно проигрывали в компьютерной технике и информатизации, но тут было предательство (один высокий чин предпочёл шпионские игры: пиздить и копировать ему было более денежно, гавнюку). Но и это отставание ликвидировалось бы лет за пять-семь (всего!).

У нас был перекос в сторону ВПК, но в году 1985 наши вооружения и в количестве и в качестве сравнялись и превзошли американские. В этот момент мы могли бы ВЫГОДНО торговать оружием, открыть доступ в космос, убрать излишнюю секретность и исправлять промышленный перекос, перенаправляя средства на развитие лёгкой промышленности, но при этом не уничтожая ВПК.

СССР со своим 300 миллионым населением и территорией в 1/6 суши был САМОДОСТАТОЧЕН. Поэтому пиндосы так стремились его развалить. Будь в руководстве не старые пердуны, а умные и энергичные руководители Советский Союз мог бы выгодно торговать со всем миром и постепенно захватывать рынки и вытеснять США отовсюду. Не случилось. Имеем то, что имеем. Поражение в холодной войне, разграбление, долгосрочные репарации и политическую зависимость (на уровне элиты) от США.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kostya_moskowit@lj Date: April 9th, 2006 - 05:06 am поспорим (Link)

это не ответ на вопрос "По выпуску ЧЕГО?".

Оружия? Индия до сих пор должна нам за поставки оружия. Куба. Афганистан. А толку?

Электричества с атомных станций? Чернобыль забыли?

Космонавтов штамповали? Отставание в области Бурана и посадок на Луну опять забылись?

Авиация? По числу серийно выпускаемых самолетов как военных так и гражданских мы отставали к середине 70х уже достаточно настолько, чтобы не иметь возможности массированного воздушного налета на Европу. Не говоря уже об одновременно налете на Европу и США.

Наши многочисленные патенты и супер разработки разбивались о технологическую отсталость промышленности. Штучные и единичные экземпляры были жутко дороги. Серийное производство было неэфективным и дорогим. Инфраструктура хирела. Телефонизация, обеспеченость автодорогами отставали от среднеевропейских в разы. Зато в космос летали и целину распахивали, ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: e2k_4d_x_ussr@lj Date: April 9th, 2006 - 03:01 pm нет не поспорим (Link)

вроде вот ответ (ниже по веткам)
http://e2k-4d-x-ussr.livejournal.com/83188.html?thread=278260#t278260

Оружия? Индия до сих пор должна нам за поставки оружия. Куба. Афганистан. А толку?
Это не проблема технологий, а проблема управления и бездарной торговой и экономической политики. Подарили столько, что можно было и на Луну слетать и на Марс и ещё бы осталось.

Космонавтов штамповали? Отставание в области Бурана и посадок на Луну опять забылись?
Луна -- это показуха. Сколько там уже лет пиндосы на Луне не были? И не смогут сейчас ещё лет 10 минимум.
Буран -- это скорее партийная шиза, чем полезный проект. Надо было доказать (хрен знает кому), что мы тоже так можем. Ну так и доказали!!! Сделали самую мощную ракету в мире (с прицелом уже на марсианскую программу), осуществили полностью автоматическую посадку челнока (чего пиндосы так и не делают до сих пор, если сравнивать требования к их посадке).

Авиация? По числу серийно выпускаемых самолетов как военных так и гражданских мы отставали к середине 70х уже достаточно настолько, чтобы не иметь возможности массированного воздушного налета на Европу. Не говоря уже об одновременно налете на Европу и США.
Тогда у Хрущёва была фикс-идея ракеты и под неё он гробил многое. Кстати, на конец 80-х у нас было несколько тысяч тактических мобильных ракетных комплексов, которые простреливали практически всю Европу, при этом ПВО у буржуев на них не было. Опять же пиндосы первым делом стребовали порезать эти комплексы и в международных(!) договорах запретили этот вид оружия, которого у пиндосии просто не было. Даже "Искандер" (урезанный вариант с дальностью 480км) вызывает у амеров спазмы, когда мы собираемся ими торговать (не нарушая тех "договоров").
К тому же нам надо было сделать что-то сопоставимое с буржуями в области подводного флота. И опять же мы преодолели отставание и превзошли их (конечно опять не в количестве). Впрочем наши Су-27 и МИГ-29 в середине 80-х делали пиндосов на раз. То-то они до сих пор (лет 15 как) отказываются от проведения воздушных боёв с нашими!

Да мы так и не взяли количеством, но качеством и техническими решениями брали легко.

Наши многочисленные патенты и супер разработки разбивались о технологическую отсталость промышленности. Штучные и единичные экземпляры были жутко дороги. Серийное производство было неэфективным и дорогим. Инфраструктура хирела. Телефонизация, обеспеченость автодорогами отставали от среднеевропейских в разы. Зато в космос летали и целину распахивали, ага.
А так всегда бывает. Между прочим для атомного проекта у нас надо было придумывать технологии и создавать с нуля(!) целые отрасли промышленности. Так что не вижу проблемы в том, что для многих изобретений НЕ БЫЛО ПРОМЫШЛЕННОЙ БАЗЫ. Стоит однако помнить, что ещё в 20-е годы СССР был отсталой аграрной страной и отставал от стран запада на 50-100 лет и по промышленной базе и по возможностям реализовывать новые разработки. Реально СССР подходил к полному набору возможностей сравнимых с западом (и то не во всём) только в 80-е годы. Так что не надо хаить некую мифическую отсталость. ВЕСЬ(!!!) ХХ-й век Россия находилась в целом в роли догоняющего, которому периодически подрезали жилы.
Мы не успели. Развитие получалось сильно неравномерное, если по технологиям мы делали запад или могли конкурировать на равных, то по гуманитарному оружию и технологиям воздействия мы что-то упустили. Да и патриотическая элита так и не сформировалась, точнее не смогла встать у руля.

Моё мнение во многом совпало с тем что есть в книгах Кугушева,Калашникова "Третий проект: погружение" и Калашникова, Крупнова "Гнев орка". Так что спорить не стоит, если базы общей нет.

(Reply to this) (Parent)

From: alex_bykov@lj Date: April 9th, 2006 - 09:49 am Вы исходный текст читали? (Link)

Там мой друг задавал аналогичный вопрос. Подробности см. в п.2 последнего ЖЖ-ката.

Попробую ответить там, где знаю.

> Электричества с атомных станций? Чернобыль забыли?
Не забыли, 26 будет 20 лет этой трагедии, но это РБМК, реактор, созданный изначально с ошибками, поскольку спешили "догнать и перегнать". Есть еще ВВЭР - основной в настоящее время, и БН - на не столь отдаленное будущее. БН пока не с чем сравнивать - французский "Суперфеникс" из 10 лет отработал в сумме 1 год и был закрыт. А вот про ВВЭР можно поговорить подробнее, если хотите, поскольку есть с чем сравнить. Так вот, о том, что у нас есть в проекте 30-летней давности (и работает столько же) Westinghouse задумался в 2003 (!), отставание в области ядерного топлива для них - 20 лет (по признанию технарей Westinghouse в частных разговорах), в области сплавов для оболочек топливных элементов - 10 лет назал французы-таки "слизали" сплав Э110, работающий у нас 30 лет, центрифужное разделение изотопов у нас до сих пор самое дешевое (и эффективное) в мире, и так далее. Если хотите - поговорим подробнее, поскольку это моя специальность.

> Космонавтов штамповали? Отставание в области Бурана и посадок на Луну опять забылись?
А вы так уверены, что в космонавтике выгоден челной (многократный запуск), я таких экономических выкладок не встречал. А вот по материалам для космоса, извините..., запад до сих пор на выставках головой качает над материалами НПО "Технология" (и заказывает их у нас, поскольку не может сделать сам). Вспомните, что нашего на МКС, - этого Запад до сих пор не умеет делать эффективно и дешево. Хохлы в 90-х со своими морскими пусками чуть всю экономику по запуску спутников демпингом не сорвали, правда, их бысто "забили" политически и квота Украины теперь =0. А нужен ли полет человека на Луну, до сих пор большой вопрос. Первенство здесь как в спорте, больше политического веса, но менее информативно... Луноходы наши куда больше информации принесли.

> Наши многочисленные патенты и супер разработки разбивались о технологическую отсталость промышленности. Штучные и единичные экземпляры были жутко дороги. Серийное производство было неэфективным и дорогим. Инфраструктура хирела.
Вот здесь я согласен. Многое было неэффективно. Но на подходе были и энергосберегающие технологии, и новые сельскохозяйственные технологии (Коломейцев, кстати, наконец-то внедряет их в Краснодаре), и планирование в производстве... Причем аналогов их на западе нет до сих пор. Много чего еще было, чего я попросту проверить не могу.
При этом, я не говорю, что у запада не надо учиться. Кое в чем они нам нос натянули, да и работают порой (но не всегда) куда эффективнее. Просто не надо тупо копировать - мозги еще есть...

(Reply to this)