Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет e_dikiy ([info]e_dikiy)
@ 2005-07-11 05:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"И за это РФ исключат из ПАСЕ"
Очередная рекламная пауза. Типа вот, про G8. Прошу обратить внимание на последний подзаголовок - я решил оттянуться. :)

Сам текст - очередная леонтьевщина - и даже, я бы сказал, отчасти холмогоровщина. Хотя написано, разумеется, куда изящнее.


(Добавить комментарий)


[info]raffal@lj
2005-07-10 23:22 (ссылка)
".. очередная леонтьевщина"
(обиженно) А мне и Леонтьев нравится, и Дикий - что ж мне теперь, разорваться, как той обезьяне из анекдота ? :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-07-10 23:34 (ссылка)
Ну, так мы же с ним как близнецы-братья.

Оба мелкие, элегантные - а также "пьющие и рассудительные", как шутят мои знакомые нефтяники...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2005-07-11 00:01 (ссылка)
Прочел.

Ну, что сказать ? - слишком гипотетично, имхо - Леонтьев на такие "а может быть ..", как правило, не разменивается.

(Ответить)

пора учить не албанский, а китайский:)
[info]sdanilov@lj
2005-07-11 00:27 (ссылка)
полагаете, Россия возрождается как великая держава, ложась под Китай, который не только верховодит в ШОС, но и выдавливает ее из Средней Азии, прежде всего Казахстана, и осуществляет ползучую экспансию в приграничные районы Сибири?
нюню

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-07-11 01:25 (ссылка)
Пока не особо и выдавливает, насколько я могу судить. Да и не так, чтоб очень уж верховодит.

Разыгрывать против Запада "китайскую карту", как мне представляется, ход довольно выигрышный.

А что "ложиться" - будем называть вещи своими именами: в той или иной степени - а придется. Это признают и многие эксперты сверхпатриотической направленности - если хотите, могу Ва найти ссылку на годичной давности текст коллектива военных китаистов в РусПреде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-11 01:41 (ссылка)
американцы и европейцы уж точно колонизировать Сибирь не собираются
в отличие от китайцев, которые действительно превращаются в сверхдержаву в экономическом плане, способную конкурировать со Штатами и ЕС в борьбе за природные ресурсы других стран, прежде всего России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2005-07-11 07:53 (ссылка)
Американский сценарий колонизации Сибири - это ЮКОС с трубой на Дацин и центром формирования прибыли за пределами РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не того посадили?
[info]sdanilov@lj
2005-07-11 08:13 (ссылка)
С этой целью намерены осуществить два крупных проекта по транспортировке нефти - один на Дальний Восток, с выходом в конечном счете на берег Тихого океана. Первый этап предположительно начнется уже в этом году. Строительство будет продолжаться примерно три года, 30 миллионов тонн прокачки до пункта Сковородино на китайской границе.
Из 30 миллионов 20 мы планируем направлять на китайский рынок и 10 железнодорожным транспортом на берег Тихого океана.

Встреча В.В. Путина с российскими и иностранными журналистами по окончании встречи глав государств и правительств "Группы восьми"
Глениглс 8 июля 2005 года

http://president.kremlin.ru/text/appears/2005/07/91191.shtml

при том, что нефть китайцам на 6 млрд. долларов будет поставляться с дисконтом почти 50% от мировой цены в счет погашения кредита, вятого для приобретения Юганскнефтегаза Роснефтью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-07-11 08:18 (ссылка)
Если дисконт идет в счет оплаты кредита (заметим, вместо живых денег) - что же в этом плохого?..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не того посадили?
[info]prilezhny@lj
2005-07-11 08:25 (ссылка)
Я написал - за пределами РФ.
Дисконт 50% - это скидка на цену нефти или форма выплаты по кредиту? Если в такой форме возвращается кредит, то деньги никуда не делись, в чем проблема? ЮКОС за счет транфертного ценообразования перебодит центр прибыли за границу. Госкомпании этого, по опыту прошлых лет, себе не позволяли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не того посадили?
[info]sdanilov@lj
2005-07-11 08:35 (ссылка)
цена нефти со спцдисконтом для Китая зафиксированы на момент подписания контракта
посчитайте, сколько потеряет РОссия к моменту погашения кредита поставками с учетом роста мировых цен на нефть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не того посадили?
[info]prilezhny@lj
2005-07-11 08:41 (ссылка)
Смотря с чем сравнивать. Вы предлагаете вникать в детали контракта с Китаем, но и без этих деталей ясно, что деятельность ЮКОС-а куда больше соответствут понятию "ограбление".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не того посадили?
[info]sdanilov@lj
2005-07-11 08:49 (ссылка)
если ЮКОС и грабил, то чем тогда занималась РОснефть, которая платила в три раза меньше налогов и пошлин на тонну нефти в указанный период?

более-менее прилично в ту еще пору вел себя Сургутнефтегаз, которого госдураство потом изрядно накололо при погашении взятого у него кредита для Роснефти

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2005-07-11 08:47 (ссылка)
Возвращаясь к Вашему исходному тезису - у Запада не было плана колонизации Сибири. Причем здесь договор с Китаем? Конечно, на фоне такого мощного западного давления Китай не будет особо церемониться.

А колонизация Сибири Западом прошла бы в три этапа
1. Продажа ЮКОС+Сибнефть мультинационалам
2. "Оранжевая" революция в Казани и Уфе.
3. Бесконтрольный экспорт по частным нефтепроводам.
4. "more authonomy" для кореннных народов ХМАО и ЯНАО.

Подскажите, зачем язык народностей ханты и манси изучается в всех крупнейших университетах США, при том, что в настоящее время им пользуются единицы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-11 08:57 (ссылка)
1 продажа контрольного пакета не планировалаь, как и непредусматривалось соглашений по типу скалинских СРП
так что амеркианские деньги бы работали на российскую казну

2 поподробнее, сколько амеркианских денег было выделено под эту задачу

3. откуда информация, что на частном нефтепроводе не было бы таможенного контроля?
4. в случае автономии указанных образований нефть планировалось перевозить транспортными самолетами?

сравните, сколько человек изучают языки ханты и манси во всех университетах США супротив изучающих китайский - и сделайте на этом основании вывод, кого в действительности хотят колонизовать Штаты:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2005-07-11 09:40 (ссылка)
Вы что, притворяетесь?
Сколько человек в мире говорят на китайском? Наверное, все-таки больше, чем тех, кто его изучает. С ханты-манси ситуация обратная.

сравните, сколько человек изучают языки ханты и манси во всех университетах США супротив изучающих китайский - и сделайте на этом основании вывод, кого в действительности хотят колонизовать Штаты:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-11 09:52 (ссылка)
сколько народа сейчас в Шатах изучает китайский
я примерно представляю
то есть гораздо больше, нежели русский
про хантов с присущими им мансями от Вас первый раз услышал
конкретно – сколько человек в Штатах, нынче изучающих эти языки, коль Вы на это упор сделали?
просветите недоросль;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2005-07-11 10:18 (ссылка)
приблизительно можно посмотреть в Гугле
http://www.google.ru/search?q=ostyak+site:.edu&num=100&hl=ru&lr=lang_en&as_qdr=all&filter=0
http://www.google.ru/search?q=khant+site:.edu&num=100&hl=ru&lr=lang_en&as_qdr=all&filter=0
http://www.google.ru/search?q=mansi+site:.edu&num=100&hl=ru&lr=lang_en&as_qdr=all&filter=0

там любопытные ссылки выдает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2005-07-11 10:29 (ссылка)
Yamal Peninsula's Contested Terrain (http://arcticcircle.uconn.edu/SEEJ/Yamal/index.html)

Struggle over Land and Resources in the Russian Northb (http://arcticcircle.uconn.edu/SEEJ/Russia)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2005-07-11 10:39 (ссылка)
2. поподробнее, сколько амеркианских денег было выделено под эту задачу

Точных цифр у меня нет, то NGO работают на татарско-башкирском направлении, Конгресс ежегодно выделяет деньги на татарскую редакцию "Радио Свобода". Когда открывали вещание на Чечню, новую редакцию как раз возглавил бывший директор татарской службы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2005-07-11 10:45 (ссылка)
Я к чему это все. Вы считаете аксиомой, что от Запада никаких таких угроз не исходит, а бояться надо Китая. В наше время, не танковые дивизии все решают, а технологии, вроде тех, что применялтись на Майдане.

Если я вижу через дверной глазок, как сосед упорно подбирает ключи к моей квартире, у меня не могут не возникнуть определенные сомнения в том, стоит ли ему доверять, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-07-11 08:27 (ссылка)
добавлю, что Ходор планировал строить нефтепровод, а еще собственные НПЗ в Китае на корпоративные средства, не залезая при этом в госкарман, и поставлячть нефть и сбывать нефтепродукты по мировой цене
и даже при долевом участии участии амеркианцев ЮКОС при сохранени контрольного пакета платил бы более 90% налогов и пошлин в российскую казну

ныне же планируется кроме поставки китайцам нефти по братской цене допустить их к разработкам нефти на территории РФ по принципу СРП, то есть с возможностью репатриации соответствующей доли прибыли

какой из двух проектов наносит бОльший ущерб национальным и финансовым интересам РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2005-07-11 08:32 (ссылка)
Послушайте, о ЮКОСе мы можем говорить только в прошедшем времени. У него уже нет шансов оправдаться, что, якобы, он что-то будет платить в казну. Не платил, за то и поплатился.

(Ответить) (Уровень выше)

(ухмыляется)
[info]e_dikiy@lj
2005-07-11 08:32 (ссылка)
90% в российскую казну?.. Вы это Колесникову и Колесниковой расскажите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (ухмыляется)
[info]sdanilov@lj
2005-07-11 08:43 (ссылка)
про это все же лучше у Алекперова спросить
который с тонны нефти платил налогов и пошлин гораздо меньше Ходора в инкриминированный МБХ период
можно также у Степашина осведомиться насчет уплаты налогов и использования трансфыертных и офшорных схем Сибнефтью в 2000-2002 годах - у него до сих пор все ходы записаны:)

собственно, МНС и Прокуратура в ту еще пору страховые и кредитные схемы при выплате зарплат и надбавок изрядо пользовали:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-07-11 08:55 (ссылка)
По 90-м у меня статстики нет, а вот за 2002-2003, вроде, была.

Лукойл, насколько я помню, платил как бы не больше, чем ЮКОС, Сибнефть и ТНК вместе взятые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-11 09:04 (ссылка)
ЮКОС судили за 2000-2002
в докладе Степашина было подробно расписано относительно использования различных схем до 2003 года, при этом он подчеркивал, что это допускалось тогдашними законами
доля ЮКОСа в недоимках была весьма скромной по сравнению с начальником Чукотки

после 2003 лазейки были перекрыты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-07-11 09:06 (ссылка)
sorry
должен отлучиться
но в принципе все ясно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-07-11 09:13 (ссылка)
на всякий случай - обещанную статью адуиторов я таки нашел - http://www.ruspred.ru/arh/22/4.php

Единственное - таблицу мы тогда публиковать не стали (больно здоровая).

Если интересно - могу в почту кинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-11 09:19 (ссылка)
пасиб
у меня они где-то зазипованные болтаются
руки дойдут - посмотрю поподробнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-07-11 02:15 (ссылка)
Другой вопрос, что Guardian демонстрирует недружественность к России уже не первый раз

Вот смешно, послушать американцев, которые не либералы, так Гардиан - антиамериканское издание. По-моему, и антиизраильское тоже, слышал такое мнение.

А говорят "двойные стандарты"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-07-11 02:19 (ссылка)
Только на Иносми.ру буквально за пару дней появились два "гардиновских" тескта, и оба крайне недоброжелательны по отношению к России. Причем одного и того же автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-07-11 15:35 (ссылка)
А Вы не допускаете, что Гардиан может быть и не антироссийской, и не антиамериканской, а анти-(перечень каких-то позиций)? И, если руководство России или США предпринимает действия, которые в соответствии с позицией Гардиан являются неверными/преступными, то Гардиан критикует Россию и США за эти действия.

Я Гардиан не читаю, просто мне вообще обвинения в антироссийской позиции часто кажутся надуманными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2005-07-11 03:37 (ссылка)
а просто "антиамериканизм" и "русофобия" не исчерпывают все возможные позиции ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-07-11 15:37 (ссылка)
Я просто думаю, что эти термины очень часто применяются вообще не по делу. Я в ответе выше привел одно из возможных альтернативных объяснений.

(Ответить) (Уровень выше)