Так тебя, когда к власти наши придут, расстреливать или вешать, я не понял?

"ваши" - это балты или паны, осмелюсь смиренно полюбопытствовать?..

Да ты-то чего переживаешь? Расстрельные-то списки просто состоавляются: сотрудничал с преступным режимом КПСС-Ельцина-Путина - виселица, нет - расстрел. Ничего личного, просто бизнес.

Обычно при смене власти сам расстрельные списки продолжают составлять те же люди - так что поаккуратней с Угрозами.

Нешто я забыл упомянуть, что имелась в виду НАША власть?

Весь комплект. Важен порядок исполнения.

в любом случае СЕГ (мощность первой нитки 30 млрд. кубов, а общая - 55 млрд.) никак не является альтернативой транзитированию через Украину (120 млрд. кубов) и Белоруссию (30 млрд. кубов), которые при желании смогут продолжать гадить России

А Беларусь-то тут при чем?.. о ней, вроде, вообще речи не было.

И Лука уж точно не был в числе визжащих...

Лука до сих пор визжит, лоббируя вторую ветку Ямала вместо СЕГа

Он в ЕС не жалуется - а визжит во взаимно установленном и согласованном порядке.

"в любом случае СЕГ (мощность первой нитки 30 млрд. кубов, а общая - 55 млрд.) никак не является альтернативой транзитированию через Украину (120 млрд. кубов) .."

Как минимум, появится альтернатива - наши восточноевропейские "друзья" перестанут быть монополистами на рынке услуг по транспортировке энергоносителей из России в Западную Европу. Как и любая конкуренция, эта улучшит жизнь потребителям (в данном случае, нам и Германии), а вот "шибко свободолюбивым" придется поумерить свои аппетиты. В частности, отказаться от зарабатывания всевозможных грантов за антироссийскую риторику.

Да и трубопровод этот, уверен, не последний - мы еще увидим, как в Польшу и на Украину пойдет только то количество энергоносителей, которое они купят для собственных нужд. Естественно - по общемировым ценам.

даже при запуске СЕГа на полную мощность и заполнения до проектной мощности Голубого потока через Турцию можно пустить в обход Украины и Белоруссии не более трети российского газового транзита в Европу

Польша и Балтия в ближайшей перспективе по правилам ЕС должны сами снизить долю поставок из России в энергетическом балансе с нынешних 80-70 до менее 40%
в итоге даже при повышении отпускных цен до европейского уровня Газпром останется в минусе

Украина закупает для собственных нужд туркменский газ
российский получает в счет оплаты за транзитирование российских поставок в Европу

"даже при запуске СЕГа на полную мощность и заполнения до проектной мощности Голубого потока через Турцию можно пустить в обход Украины и Белоруссии не более трети российского газового транзита в Европу"
Пожалуйста, перечитайте оба тезиса моего поста, на который Вы сейчас пытались ответить.

1. повторяю: по правилам ВТО и ЕС "восточноевропейские друзья" сами переходят на европейские цены (с учетом транзитной составляющей) при закупке энергоносителей на стороне и уменьшают зависимость от России до менее 40% энергетического баланса

2. какова нынче общемировая цена на газ?

>и уменьшают зависимость от России до менее 40% энергетического баланса

Не факт, что они могут это себе позволить. На Севере Европы источики энергоресурсов закончились, остается Иран, Казахстан и Север Африки. Далеко, дорого и может оказаться по карману только западноевропейцам, если он захотят переплачивать за независимость от России. У восточневропейцев на это лишних денег нет.

уже сейчас отпускные оптовые цены на российский газ с учетом транспортного плеча для Балтии и Польши повышены почти до европейского уровня
при этом их экономика адаптировалась гораздо быстрее, чем первоначально прогнозировалось, судя по душевому ВВП, который нынче раза в два больше белорусского

поставки газа, в том числе сжиженного, который по цене сравнялся с трубопроводным, наращивает Алжир
в случае достижения договоренностей между Ираном и ЕС позиции России как поставщика может серьезно подорвать иранский газ
особенно если он будет тразитироваться в обход России через Украину либо Турцию
в итоге СЕГ может оказаться столь же убыточным предприятием, что и Голубой поток, который до сих пор заполнен на четверть проектной мощности

>при этом их экономика адаптировалась гораздо быстрее, чем первоначально прогнозировалось, судя по душевому ВВП, который нынче раза в два больше белорусского

недостаточное достижение, чтобы позволить себе покупать газ из Ирана, только для того, чтобы не зависеть от российского, т.е. по ценам выше тех, по которым продается российский газ.

ЕС считает слишком высокой 40% долю России в закупках газа по импорту
и стремится диверсифицировать поставщиков за счет увеличения импорта сжиженного газа с Ближнего Востока и даже Австралии
а также прорабатывает вопрос о поставках газа из Ирана по трубопроводу

Это известно. Вопрос, какую цену придется заплатить за это. Кто-то считает, что многообразие поставщиков снизит цены, а кто-то - сделает спекулятивно зависимыми от ситуации на Ближнем Востоке. Россия, тем временем, думает об экспорте на Дальный Восток, а газ вовсе не в избытке. Резервы газа ограничены, потребление растет.

продолжать гадить России

А России Ли? По-моему этот газопровод нужен прежде всего Германии, чтобы подстраховаться от шантажа со стороны Польши и пр.

есть такой момент: немцев также допускают напрямую к добыче газа на территориии России под эту трубу

Это абсолютно логично - Газпрому нужны гигантские средства на разработку северных месторождений, Германии нужен будущий газ с этих месторождений, немцы готовы инвестировать.

Но кто будет вкладывать, имея перед глазами опыт Украины, ворующей газ. Американцы намекали, что Украина вообще может за газ России не платить, если ее будет "крышевать" Америка. Восточноевропейцы могут шантажировать Германию внутри ЕС, угрожая препятствовать транзиту (экология, еще что-нибудь), опираясь на политическую поддержку США.

Поэтому, существенные инвестиции из Германии в добычу газа на Крайнем Севере возможны только при условии поставки напрямую. Это даже деятели из ХДС осознают.

это фактически означает возвращение к грабительским СРП, когда половина прибыли будет вывозиться из России в виде поставок газа и дивидендов

Поправлюсь - нечто подобное уже было в позднем СССР, пресловутое соглашение "газ-трубы". Оно позволило продержаться последние 15 лет. России это позволит заработать деньги, только и всего.

нынешнее положение напоминает ситуацию второй половины 1970-х–первой 80-х и по другой причине: во время взлета цен на энергоносители СССР сосредоточился на развитии их экспорта на Запад и пропустил новый виток НТР
в итоге развалился после обвального падения цен на нефть во второй половине 1980-х

ныне Запад столь же активно инвестирует в новые технологии, а также в нефтедобычу и нефтепереработку
циклическое снижение цен может повториться со столь же разрушительными последствиями теперь уже для России

Опять пугаете снижением цен?
Фактор Китая, Индии и других новых потребителей энергоресурсов учли?
Фактор исчерпания запасов в Норвегии, Великобритании.
История с приписками запасов нефти мульнационалами в той же Нигерии.

Пока падение цен в обозримой перспективе не просматривается. Судя по поведению тех же США.

США сознательно провоцируют рост цен на нефть(к примеру, начинают пополнять стратегические запасы в случае их незначительного падения), чтобы повысить для американских нефтяных компаний инвестиционную привлекательность не только Ирака, но и крупных развивающихся стран типа Китая, Индии и Бразилии с их устаревшими НПЗ и инфраструктурой
после окончания инвестиционного цикла они легко смогут опустить цены с помощью Саудовской Аравии (как было в 1986 году) и еще Ирака до желаемого уровня
что повлечет за собой мягкую девальвацию долларовых резервов, которые в изобилии накопили для защиты собственных экспортеров Япония, КНР, Гонконг, Южная Корея и Россия, и повысит конкурентоспособность американцев на глобальном рынке

СЕГ экономически оправдает себя только в том случае, если Великобритания согласится закупать в крупных масштабах российский газ после истощения европейских месторождений
то есть после 2012 года
пока подобного желания нет

куда более серьезная ставка делается на сжиженный газ
да и освоение месторождений Ирана с созданием транспортных коридоров в обход России по подобию нефтепровода Баку-Джейхан менее затратно по сравнению с российским Севером

в итоге нынешние договоренности с Германией могут обернуться экономическим пактом Молотова-Риббентропа

>после окончания инвестиционного цикла они легко смогут опустить цены с помощью Саудовской Аравии (как было в 1986 году) и еще Ирака до желаемого уровня

>да и освоение месторождений Ирана с созданием транспортных коридоров в обход России по подобию нефтепровода Баку-Джейхан менее затратно по сравнению с российским Севером

Пока нет стабильности на Ближнем Востоке - все это благие пожелания. Для наших израильских друзей, расшифровываю - "стабильность", в данном случае, это отстутствие Израиля на карте. Это необходимо Западу, чтобы не зависеть от сырья из России, ничего личного.

нестабильность на БВ во второй половине 1980-х никак не помешала саудидам в связке со Штатами резко сбить мировую цену на нефть

вообще роль РОссии в мировой энергетике переоценивается
тот же Иран по нефти с точки зрения ее качества, разведанных запасов и издержек на добычу и транспортировку, гораздо перспективнее

а по газу уступает ей лишь в два раза
при том, что его добыча и транспортировка значительно проще

так, то были цветочки

мы, кажется, обуждали Германию

Роль России в европейской энергетике велика. Есть законное желание освободиться от России, чтобы платить меньше. Есть обьективная реальность, согласно которой, это желание не может быть в ближайшее время удовлетворено.

Вы хотите, чтобы Россия перестала играть какую либо роль. Заботитесь о европейских потребителях?

Вы, как видно, страстно мечтаете, чтобы Россия, идя по славному советскому пути гипертрофированного развития сырьевого сектора, поскорее достигла уровня Венесуэлы и Нигерии;)

Вы проглядели, я как раз написал обратно - пусть инвестиции в сохранение уровня добычи Газпромом оплачивают потребители, а не бюджет.

Вообще, странно с Вами спорить. То Вас СРП не устраивает, что дает мало отдачи для государства и слишком много - инвесторам, из будущих, якобы, сверхдоходов. То Вы утверждаете, что никаких сверхдоходов не предвидится. Тогда СРП оправдано, поскольку минимизирует риск. Хотя речь вообще шла не о СРП, а о том, что будущих газ оплатят его потребители, а не хищники из мультинационалов, вроде Exxon или Shell.

Определитесь.

так я изначально определился: IMHO, нынешнее соглашение более выгодно Германии, нежели России
и общей погоды на европейском направлении никак не делает

другие европейские потребители трижды подумают, куда более надежно вкладывать деньги с перспективой на 10-15 лет вперед: в норвежские и алжирские компании, которые уже создали мощные инфраструктуры, включая танкеры и портовые сооружения, для перехода на снабжение Европы сжиженным газом со всего мира, либо в северные месторождения в России, для освоения каждого из которых необходимо как минимум по 30 млрд. долларов

либо при достижении политических договоренностей – в Иран с гораздо меньшими издержками по сравнению с Россией

между одними и теми же хищниками в лице Exxon или Shell есть разница: одно дело, когда они становятся миноритариями или даже владельцами блокирующих пакетов в российских компаниях и довольствуются только дивидендами, другое – участниками СРП, проводящими грабительскую политику

Опять рассуждения с позиции потребителей. Иран, сжиженный газ, все это понятно. Надежные вложения в алжирские компании - это тоже забавно, но понятно.

Что касается разницы между Exxon и Exxon, разница, причем принципиальная, в том, с каких позиций мы это оцениваем, имея в виду прогнозную цену на ту же нефть. Если мы предполагаем, что цены долго будут низкими, СРП минимизирует наши риски. Если мы уверены, что цены не упадут - тогда наоборот.

на российские компании приходится 40% импортируемого в Европу газа, на алжирские - 50%

СРП позволяют зарубежному партнеру беспрепятственно вывозить всю долю прибыли независимо от цен на нефть
при акционерном участии прибыль остается в России
за исключением дивиденда
размер которого определяет владелец контрольного пакета

Да, ну и что c того?

Про Молотова-Риббетропа - это, по-моему, вообще не к месту. Газпромовские месторождения - крупнейшие в мире, поэтому сделать так, чтобы он не влиял на ценообразование, нужно очень постараться, затраты могуть оказаться несоразмерными ущербу, который понесет Запад, попадая в зависимость от Ближнего Востока. Война в Ираке (точнее, положение веще в настоящее время в Ираке)показала, что не Америка вертит Ближним Востоком, а наоборот.

Похоже, по Вашей интонации, Вам не нравится, что Россия сотрудничает с Германией. Вас привлекает "дружба" с США? Но последнее десятилетие показало, что ФРГ в значительно большей степени консервативно в своей внешней политике, по сравнению с США. Германия меньше, чем США готова приносить свои материальные интересы в жертву непредсказуемым идеологическим "ценностям" и более склонна придерживаться взятых ранее обязательств. США - непредсказуемый, ненадежный партнер, в последее время заботящийся только о себе.

Только один пример - ХДС подтвердило, что не откажется от проекта газопровода. Это тот партнер, который нужен, когда речь идет об экспорте газа, который невозможно быстро перенаправить другому потребителю.

нынешнее соглашение точно выгодно Германии как долговременная гарантия снабжения газом
однако по объему поставок планируемая труба намного превосходит потребности Германии
со сбытом остальной части у РОссии могут возникнуть серьезные проблемы
в итоге эти поставки могут лишь сбить цены в Европе к выгоде европейских потребителей

Вы не понимаете, что добыча газа Газпромом сокращается. Гиганские, первые в мире запасы - пока только на бумаге, точнее, в недрах. Нужна разработка новых месторождений. В эту разработку никто не будет вкладывать, если нет ни одного гарантированного маршрута транспортировки в Европу. Новая труба не пропустит весь экспорт, но позволит маневрировать, наказывая тех, кто ворует газ или завышает тарифы на транспортировку. Нестабильные режимы, вроде гипотетической будущей Украины с во главе с Тимошенко.

Кстати, это правильнее, чем инвестировать из собственных средств, то есть вкладывать деньги бюджета РФ в закрепление сырьевой зависимости. В отличие от СРП, деньги дает непосредственно потребитель.

как и в случае с сахалинскими СРП, иностранному потребителю наплевать на развитие инфраструктуры, местные бюджеты и поддержку российских производителей
главное – обеспечить заказами подельщиков, побыстрее репатриировать прибыль и смыться с места действия

Потребитель постоянно подключен к трубе, то, что Вы пишете - странно. Так можно написать про что угодно.

Добавлю, что после начала войны в Ираке, немцам стало очевидно, что источники энергии в Иране и Северной Африке находятся в заложниках у ближневосточной политики США.

Вопреки всем заклинаниям, политика США менее предсказуема, чем российская политика по отношению к тому, как добывать и экспортировать газ в Западную Европу.

ничо так текстик

зачОт

Сильно смягчен при редактуре.

Было ж0стче.

Очень правильный текст

фим, не стыдно говновзгляд пиарить?

Я, Кирилл, себя пиарю, любимого.

А это - не стыдно. Текст, как по мне, куда как неплох.


А в ваши разборки с Рыковым - не лезу. Я, типа, не Отэц Рунета.

Эфим, вы ошибаетесь - нет никаких разборок.
Я лично отношусь к КГ с юмором, совершенно без всякой злобы.

Он обосрался в истории с Церетели, теперь бегает по журналам и из мести срет гаденькие коменты.

Да я просто накануне видел дискуссию у Экслера - и принципиально решил не встревать.

Кроме всего прочего - потому, что со времен покойного "Консерватора" навсегда затвердил: СМИ как контент-проект, и СМИ как бизнес-проект - вещи разные (причем бизнес-составляющая первична, хихи).

А раз уж я выбрал заниматься именно контентными делами - так и "не мой вопрос". Ну, если есть у товарищей некие сугубо белоснежные методы увеличения посещаемости - не в пример злодейским форисовским - так и исполать, типа.

Вот будут у Кирилла "к пуговицам претензии" - пускай ко мне обращается...

Экслер пусть лучше расскажет как он у Германа работал в Раксе :)

Гы, так "скелеты в шкафу" у каждого Атца Рунета найдутся, насколько мне известно.

Скажем так, я немножко помню ситуацию года эдак 98-го. И могу сказать, что теперь, задним числом, почти всем нынешним светилам попрекать кого-либо за давний порнотрафик - просто чревато. :)

порнотраффик - просто словосочетание, такое же ничего не значащее, как и "кровавая гебня".
а вот у того же Экслера есть преступления куда более ужасные, чем баннер с девочкой, но это уже совсем другая история :)

рыков, зай, мы же теперь все знаем, что тебе оболгать человека - как два пальца
видим на конкретном примере

мало ли что ты про кого напиздишь - это же очевидно твои личный фантазии

покайся грешник!

Кстати, неплохо бы развить эту тему на соответствующих полосах в ближайшее время.

Хитрюга!

Ябрей, одно слово...

Канешна!..

Но при этом моя позиция по данному вопросу, как мне кажется, вполне достойна.

Разумеется. Обвинять тебя в пособничестве врагу - всё равно что обвинять любого ЖЖ-юзера в аморальности ведения здесь дневника после того как Арбуз-тим забанил кого-то за "Килльни НАТОвца".

...хотя - ложечки нашлись, но осадок остался. Ы! :о)))

прям-таки обосрался?
гыгык

это особенно заметно по тому, что тобы хоть как то наехать твоим девочкам пришлось переврать примерно все :-))))

Тоскаааа... :о(((
Есть предложение: мужики, набейте друг другу морды - но только один раз и не через Фиму, а непосредственно. А потом обязательно побратайтесь. Кто кому первым руку подаст - ну, пусть зависит от исхода махаловки, уговорили.
И всё.

А то такую канитель развели - как бабы прям. :о(((( Нехорошо это. Экслеровщиной прёт изо всех щелей.

:))

Ничего смешного. Я, например, болеть за Кирилла буду, ежели чо. Потому что тот же месседж - насчёт сайта антиЦеретели - можно было донести десятью другими способами, не гнобя его. Что, некому написать было по-людски? Не верю. Значит сделано нарочно.
Причина? Уж явно не идеологическая.
Позор!

ЗЫ. Насчёт Церетели я высказал Готовцеву всё, что думал, у него же в ЖЖ, - но не думаю, что он на меня в сильной обиде. Хотя моя позиция тоже достаточно жёсткая.

да вообще не в обиде

у тебя есть свое мнение, с какого дуба я теб буду навязывать свое или обижаться на несовпадение

а вот собственно у Кости нет позиции, кстати. только большое желание насрать. и, как видно тут же ниже это желание он мгновенно проявляет при минимальном давлении. типичный тюбик с говном - главное не наступать

но Дикий почему-то решил что эти деньги не пахнут.
а теперь не понимает, почему я нос ворочу :-)

Фима правильно поступает. Потому что пока вы тут срётесь, торжествовать будут экслеры и долбоёбы. То есть персоны, бесконечно более далёкие от любой человеческости, "граждане мира", бля.

Сраться можно будет начинать лишь тогда, когда разные "возлюбители человечества" будут занимать в обществе то место, которое для них предназначено - у параши. А до этого момента срач внутри себя сродни шизофрении, ребята.

Итог: попытайся принять Рыкова таким, какой он есть. Ей-Богу, эпизод с Церетели не стоит нынешних обидок. Если не нравится Рыков - ну, давай займём его место и будем делать то, что он делает, но лучше. Уверен, тот же Фима нам в этом поможет.

А сейчас своей вот этой вот holywar`ой ты попросту оголяешь фланги, Кирилл.

не, ты не понимаешь

упаси бог иметь костю на какихнть флангах. зачем мне принимать человека который исходит говном по мелочам. А ведь это начало - он еще не в курсе сколько денег проебал на той статье.

более того. Экслер - несомненно в сто крат более приличный человек. И кстати вполне себе мой хорошей приятель, не стоит его лишний раз при мне обижать. уж в чем-чем, а в особом дерьме замечен не был

Тогда сделаем так.
На, посмотри вот на это Блядь, он всё затёр. Но ты ж видел, что Алекс накропал на Паркера. Видел?

Найди десять отличий между рыковской попыткой слива на тебя и экслеровской попыткой слива на Паркера. Поясни мне разницу. Ты в шаге от победы, я серьёзно.

Привет приятелю. Благодаря которому я сейчас, видимо, научусь разбираться в сортах говна.

Готовцев - дешевый популист. Его бездарный выпад в адрес Церетели возмутил не только "рыкова", но еще и огромное количество культурных людей, ни один нормальный человек не подписался под той идиотической ахинеей, настолько мерзкой она была. Даже Гельман, который исторически травит Зураба проигнорировал акцию.

Готовцев ездил к Церетели и имел с ним весьма позорный разговор о котором теперь всячески боится говорить и после которого все трусливо стер. "рыковская попытка слива" - это всего лишь адекватная реакция на то что произошло. Тем более это не слив, а публичная позиция, о которой я написал у себя в дневнике.

Кстати, КГ так и не о смог найти в себе мужества и извиниться перед Церетели публично, да собственно никто от него этого и не ждал. "Опущенный, но не побежденный" КГ теперь бегает по постам где упоминается Взгляд и пишет гаденькие коменты (кстати, почему то про Коммерсант Власть он гаденьких постов не пишет и никому не предлагает оттуда увольняться).
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053254-19.htm (http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053254-19.htm)

КГ фантастически похож на Экслера, но это уже другая история :)

А я в курсе, Константин. От начала и до конца (по крайней мере публичных концов сложившейся ситуёвины).
Моя позиция сводится вот к чему:

1. Затея с антицеретелиевским сайтом и вообще всей той кампанией была предпринята Кириллом Готовцевым не из корысти. Именно поэтому она не была додумана до уровня неуязвимости, прежде всего моральной. Кирилл не смог предвидеть ни шагов Зураба, ни своих ответов. Между тем, в подобных случаях это следовало бы сделать - на пять-шесть шагов вперёд. Иначе провал. Что мы и имеем. Мы - ибо это наш общий провал.

2. Твой выпад во "Взгляде" со стороны выглядит гниловато - именно потому что ты противопоставляешь свои убеждения, эмоции, не подкреплённые фактами. Тебе хочется, чтоб было так как описано. Но это не так, реальность не хочет ложиться в такое прокрустово ложе. Это неприятно наблюдать.

3. Позиция Гельмана и прочих "культурнызх людей"™ не является доказательством корысти Готовцева. Если бы акция дораскрутилась до приемлемого уровня, они бы неизбежно присоединились. Акция была остановлена самим Готовцевым - после зомбирования со стороны Церетели.

4. Готовцев НЕ боится говорить о разговоре - хотя бы потому что я лично с ним обсуждал его и никаких попыток закрыть тему не увидел (увидел лишь стратегическую недодуманность акции, см. выше). Готов допустить, что Зураб вывел Кирилла из строя не только одной логикой, но и ещё чем-то более материальным (например, нашёл пару-тройку общих знакомых и нарисовал перспективку отзыва бюджетов - или, наоборот, посулил какие-то бюджеты). Так или иначе, мы этого не знаем. А знаем мы только то, что в результате встречи Готовцев предпочитает вариант, при котором получается, что он стратегически недодумал акцию. То есть, де-факто, что он неумён... Хм, его право. И дальнейшее поведение Готовцева его тоже не очень красит (вот это вот: "КГ теперь бегает по постам где упоминается Взгляд и пишет гаденькие коменты" - это правда).

5. Но всё это не имеет ничего общего с тем, что было написано во "Взгляде". Ты опубликовал одноклеточное обсиралово. Точно такое же, какое опубликовал Экслер на тебя и Ко. Один в один.
Вместо того чтобы выяснить - у самого Кирилла, у Зураба и у некоторых третьих лиц - подробности сделки (если она вообще была), ты публично опускаешь инициатора антицеретелиевской кампании. Сознательно делая так, чтобы будущие инициаторы противостояния Церетели намотали на ус, что бывает за такое. А может, ты сам у Зураба в доле, м? Колись, Константин.

Вывод: миритесь. Ибо заебали уже кормиться с церетелиевского бумажника, оба.

Вы бросаетесь камнями, живя в стеклянном доме.

>>>>>1. Затея с антицеретелиевским сайтом и вообще всей той кампанией была предпринята Кириллом Готовцевым не из корысти. Именно поэтому она не была додумана до уровня неуязвимости, прежде всего моральной. Кирилл не смог предвидеть ни шагов Зураба, ни своих ответов. Между тем, в подобных случаях это следовало бы сделать - на пять-шесть шагов вперёд. Иначе провал. Что мы и имеем. Мы - ибо это наш общий провал.

Минуточку. Это не общий провал, а конкретный позор КГ!

>>>>2. Твой выпад во "Взгляде" со стороны выглядит гниловато - именно потому что ты противопоставляешь свои убеждения, эмоции, не подкреплённые фактами. Тебе хочется, чтоб было так как описано. Но это не так, реальность не хочет ложиться в такое прокрустово ложе. Это неприятно наблюдать.

Это не мой выпад, а моя позиция. Ничего гнилого в ней нет, точно такую же позицию заняли многие издания и авторы. Любой публичный проект может и должен обсуждаться в СМИ. Если там есть не правда, то пусть подаст в суд. Лично мне одинакого не приятно наблюдать, что травлю Сорокина, что травлю Церетели. Тема статьи обсуждалась редакцией и была утверждена. Ничего лично. Такой же материал вышел на Комерсе, подозреваете, что у нас сговор?

>>>3. Позиция Гельмана и прочих "культурнызх людей"™ не является доказательством корысти Готовцева. Если бы акция дораскрутилась до приемлемого уровня, они бы неизбежно присоединились. Акция была остановлена самим Готовцевым - после зомбирования со стороны Церетели.

Их позиция является доказательством того, чтобы эта акция вызвала у них отвращение. Зомбирования? Это вам так КГ сказал? А запустить акцию его наверное заставили зеленые человечки? Все банально просто, никакого памятника никто не собирался ставить. Это была ошибка СМИ. Церетели эту информацию опроверг.

>>>>4. Готовцев НЕ боится говорить о разговоре - хотя бы потому что я лично с ним обсуждал его и никаких попыток закрыть тему не увидел (увидел лишь стратегическую недодуманность акции, см. выше). Готов допустить, что Зураб вывел Кирилла из строя не только одной логикой, но и ещё чем-то более материальным (например, нашёл пару-тройку общих знакомых и нарисовал перспективку отзыва бюджетов - или, наоборот, посулил какие-то бюджеты). Так или иначе, мы этого не знаем. А знаем мы только то, что в результате встречи Готовцев предпочитает вариант, при котором получается, что он стратегически недодумал акцию. То есть, де-факто, что он неумён... Хм, его право. И дальнейшее поведение Готовцева его тоже не очень красит (вот это вот: "КГ теперь бегает по постам где упоминается Взгляд и пишет гаденькие коменты" - это правда).

Так я об этом же. КГ как обычно ляпнул что-то не подумав. Это его стихия. Сначала делаем, а потом думаем.

>>> 5. Но всё это не имеет ничего общего с тем, что было написано во "Взгляде". Ты опубликовал одноклеточное обсиралово. Точно такое же, какое опубликовал Экслер на тебя и Ко. Один в один.
Вместо того чтобы выяснить - у самого Кирилла, у Зураба и у некоторых третьих лиц - подробности сделки (если она вообще была), ты публично опускаешь инициатора антицеретелиевской кампании. Сознательно делая так, чтобы будущие инициаторы противостояния Церетели намотали на ус, что бывает за такое. А может, ты сам у Зураба в доле, м? Колись, Константин.

Описанное автором в материале мало отличается от вашего пункта номер 4.

>>> Вывод: миритесь. Ибо заебали уже кормиться с церетелиевского бумажника, оба. Вы бросаетесь камнями, живя в стеклянном доме.

Мы друзьями и так не были, просто знакомыми. Пусть КГ публично извиниться перед Церетели для начала.

Минуточку. Это не общий провал, а конкретный позор КГ!

Тебе бы того хотелось, Константин. Верю. Но по сути провал конкретной акции открывает товарищу Церетели оперативный простор для любых будущих свершений. Включая, например, установку известной "слезы 9-11" хоть на Красной площади. Видел ту "слезу"? Не знаю, как ты, а я не переживу, если это чудо будет установлено в пределах моего города. Это будет именно что наш общий позор.

Ничего гнилого в ней нет, точно такую же позицию заняли многие издания и авторы.

Не аргумент. Хотя бы потому что как минимум не меньшее количество изданий и авторов занимают противоположную позицию. Вообще, подобные вопросы голосованием обычно не решаются. Было б иначе, тот же Марат Гельман ни в жизни бы не смог выставиться в ЦДХ со своими порубателями икон и прочими уродцами. Народ бы не позволил.

Любой публичный проект может и должен обсуждаться в СМИ. Если там есть не правда, то пусть подаст в суд.

А вопрос лежит в иной плоскости, понимаешь. Если я напишу, что ты в туалете дрочишь на постер Бритни Спирз, это тоже будет правдой. Но если я при этом добавлю, что благодаря этому ты не вправе затевать антицеретелиевский сайт, ну вот такой вот ты козёл, допустим, - вот это будет уже как минимум грязно, а вообще попросту глупо. Так вот твой материал во "Взгляде" сильно смахивает как раз на это.

Лично мне одинакого не приятно наблюдать, что травлю Сорокина, что травлю Церетели. Тема статьи обсуждалась редакцией и была утверждена. Ничего лично.

Мне тоже неприятно наблюдать травлю кого бы то ни было. Но, в отличие от Церетели, Кирилл готовцев не насилует мой взор - его "можно выключить" и вообще не акцептировать. А вот Церетели "выключить" нельзя - его Пётр стоит и стоит, мне глаза мозолит. Именно поэтому у Готовцева есть преимущество. А ещё у Готовцева есть второе моральное преимущество: он, в отличие от Церетели, не ввинчен во власть и не ручкается с Лужковым - что сужает для него и его сторонников выбор средств воздействия на ситуацию. Собственно, а что ещё ему было делать, расскажите!

Такой же материал вышел на Комерсе, подозреваете, что у нас сговор?

Не думаю. Скорее - групповой временный слёт с катушек, потеря моральных ориентиров на местности. Так бывает.

Зомбирования? Это вам так КГ сказал?

Нет, это моя оценка. Я был очень удивлён тем, что Кирилл стал рассказывать после встречи с Зурабом. Мне показалось, что Готовцева "сломали".

А запустить акцию его наверное заставили зеленые человечки?

Возможно, сказанное мной сейчас станет для тебя откровением, но я вполне разделяю эмоции Кирилла и сам готов был активно включиться в процесс. Не из корысти и паблисити, а просто потому что неприемлю гигантские поделки Зураба в родном городе. Остановило меня только одно: я ненавижу Бродского (как знамя космополитов-русофобов) и испытывал бы своеобразное злорадство, если б его образ обрёл церетелиевские черты. Считаю, поделом.

Описанное автором в материале мало отличается от вашего пункта номер 4.

Угу. Я воспроизвёл поток похабного бреда. Точно такого же качества, что и в твоём случае - что ты сам в доле у Зураба. Прикинь: я наваяю статейку на эту тему и публикану где-нибудь. Получится Экслер-2. И ты будешь возмущён - и правильно.

Пусть КГ публично извиниться перед Церетели для начала

Объясни, за что. За позицию-то? За сайт? Хороший был сайт. У Паркера такие же. Странно, почему Максим не извиняется перед семьёй Талькова, Пугачёвой, Киркоровым и проч.

И второе: что-то мне подсказывает, что на личной встрече с Зурабом Кирилл уже решил все эти вопросы. Ты бы выяснил подробности сперва, прежде чем требовать, м?

видел. на мой вкус человек, на которого команда Рыкова ежедневно и давно льет говно имеет моральное право отзеркалить в какой-то момент. С той простой разницей, что вышеописанная команда, если ты посмотришь тексты
1. либо выдает эмоциональные неподтвержденные оценки (Экслер - это мудак)
2. либо перевирает факты

Алекс в ответ просто изложил последовательность событий as is... с минимальным по объему комментарием.

разницу ощущаешь?

В этом твоём комменте содержится логическая неувязка. Она известна в народе как "я горшок видеть не видела, да и вообще он был треснутый". Смотри:

а) с одной стороны ты утверждаешь, что Экслер отзеркалил в ответ - то есть отплатил той же монетой. Включая эмоциональные оценки и перевирание фактов. И ты пишешь, что он имеет на это моральное право. ОК, допустим.
б) но с другой стороны ты характеризуешь экслеровский слив как "простое изложение последовательности событий с минимальным комментарием".

Если бы ты выбрал что-то одно, я бы мог принять это как позицию, имеющую право на существование. Но ты выбрал обе линии защиты сразу - чем обесценил обе. В ноль.

ничего подобного

описанные методы относятся к разным сторонам одного действия и не противоречат друг-другу

отзеркалить в данном случае - предпринять схожие по методу действия, а не обязательно повторить в точности до. грубо говоря - принять тактику

пункт Б же про конкретную реализацию тактики, причем та реализация, которая позволяет в целом спокойнее отнестись к спорной с многих сторон тактике

Сожалею, что благодаря предусмотрительности твоего приятеля, уничтожившего текст, я не могу воспроизвести ряд мест из него, подпадающих под "эмоциональные оценки и перевирание фактов" (точнее, их старательно-выборочный перечень - в угоду доказываемой мысли о нечистоплотности оппонента).

Посему оставим предмет. Квалифицируем его как несовпадение экспертных оценок, ок. :о)

Так или иначе, всё это не повод пенять Фиме на сотрудничество с газетой "Взгляд" как исчадием ада. Равно как моё мнение об Экслере и его круге не повод подозревать тебя в аналогичных наклонностях только потому, что ты с ним приятельствуешь. Все мы взрослые бородатые дядьки - и у каждого есть своя голова на плечах, так что sapienti sat.

Я имел возможность наблюдать тебя, твои действия в нескольких непростых ситуациях и точно знаю, что ты человек честный и не поведёшься на дешёвку, в которой тебя обвиняет Рыков. А это главное. На всё же остальное ещё будет время и будут поводы разобраться, имхо.

ну да обосрался :)
церетели тебя вызвал к себе.
ты испугался и все позорно убрал.

девочка у нас тут одна - ты! :))

ну вот, достаточно поймать за руку чтобы из тебя говно поперло :-)
отлично, а то зрители не дай бог приняли бы вышесказанное за чистую монету

продолжай в том же духе, малыш

твое мнение никого не ебет :)

соси хуй путинское чмо!

ну что Сереж, есть вопросы? именно эти денежки ты хаваешь.

удачи

у тебя прогресс
придумал ответ всего за 2 часа :)

Кир, я прошу прощения, что вмешиваюсь, и надеюсь , что меня ты тне выкинешь из френдов.
Но чесслово..смено даже..
То что Взгляд "гавно"-очевидно. Как впрочем и ряд всем известных проектов.
Но Серега пиарит себя, чем мы все грешны.
Когда я даю ссылку на свою передачу я ведь не свой канал пиарю, правда ?
Так что кончайте мужики...не дело это

тут вопрос простой
брезгует человек или не брезгует участвовать в дерьме

сегодня он напишет во взгляд что-то свое, завтра ему скажут написать очередное говно про меня или про какого-нибудь близкого человека, а он мне скажет - кир, это просто бизнес

ну на хуй мне такое в знакомых, сам посуди? здороваться6 а потом бежать руки мыть? так я себя не на помойке нашел

Эрикович, ну не будь ты Носиком-Паркером-Рыковым. Ну все мы в той или иной степени учавствоали и иногда учавствуем в дерьме за деньги. Брезгливо и цинично, но учавствуем.

Но до определенного предела.

И я вот не уверен , что Фима за бабло напишет гадость про тебя или меня.
Ну не уверен и все...Ежели только в состоянии запоя.
Хотя наверное жизнь меня ичему и не учит но я вот верю например ему и тебе и еще паре человек.

ТО что он за бабки сегодня будет жЫдом, а завтра поЦреотом-сомнений мало.


А на личности он перейдет за большие деньги. Которые ему никто не заплатит.

не, дорогой

в вариантах типа взгляда я не был замечен помнится ни разу
и не думаю, что буду

А в чём вообще проблема со "Взблядом"? Идея-то, на самом деле, оригинальная и давно по мелочи обкатываемая теми же персонажами: взять пару тёлок из ЖЖ, у которых больше 1000 френдов, предложить им какие-то символические деньги за их писанину и начать публиковать в типа Серьёзном Интернет СМИ. На фоне тотального дефицита вменяемых авторов — ход довольно интересный.

Как бы ясно, что не важно быть — сумей прослыть. Если достаточно старательно надувать щёки, то средний рекламодатель легко на это купится, а уж что он не пойдёт читать, что в этом Серьёзном СМИ пишут — это к бабке не ходи, главное чтобы счётчик крутился. С точки зрения бизнеса такой подход намного конструктивнее кропотливого поиска и пестования авторов, найма редакторов и корректоров и т.д., поскольку позволяет на порядок, если не два, снизить операционные расходы (в том числе, если не в последнюю очередь — на аренду).

а где ты вообще был замечен???? :))))))))))))))))))

кстати, Церетели очень смешно рассказывал как ты к нему приходил
надрыв животика ;)

конечно :-)
расскажи нам еще какихнть подробностей, чтобы мы оценили твое величие :-))))))

не боись. не расскажу.
с тобой итак все понятно :)

Насчет личностей - да, насчет "за бабки - жыдом" - некоторое преувеличение.

Все мои журналистские дела выдержаны более-менее в едниой идеологии, с первой же статьи на политическую тематику.

Могу, типа, архив публикаций пердъявить.

Более -менее понятие растяжимое..
Я тебе кстати прдьяв не кидаю
Просто говорю, что считаю тебя человеком порядочным до определнного предела.
То есть на ровном месте гадости не сделающего. Ровное это до опроеделнной суммы или ситуации.
И планка эта высока.

Ты считаешь, что мне было бы сподручней печататья на, условно говоря, Гранях.ру?.. Или даже Газете.ру?..

Или у тебя есть примеры, когда я обсирал "по заказу" кого-то из своих товарищей?.. Если есть - просьба предъявить.

А так - ну что ж, нахуй - так нахуй. "Колхоз - дело добровольное".

Сереж.

ты пишешь для издания, которое меня оклеветало. и раскручиваешь его хотя бы фактом своего участия в нем

значит клевета обо мне дойдет до большего числа людей

значит люди, оклеветавшие меня, получат больше денег
итп

хочешь считать себя чистым - бога ради
но не удивляйся

Я , кстати, не в курси, насчет клеветы-кинь ссылку.

http://www.livejournal.com/users/msado/1112668.html

там статья уже несколько раз переправленная чтобы жопу прикрыть, правда

А то бы ты , бля, на Гранях не стал печататься или на Радио Свободе голосить!?!?!?!?!

http://www.livejournal.com/users/e_dikiy/117107.html?mode=reply

2002-10-27

А скажи мне, Сереж, вот ежели по 100 за 1000 тебе надо будет сегодня обосрат канал и меня лично, возьмешься ?

чего то вы на пустом месте скандал устраиваете.

Да разве ж я устраиваю ???
Я удивляюсь искренне.

чему удивляться то?
классика по-таганрогски: "я тебя выношу, ибо ты с козлами, меня обидевшими пиво пьешь и в их газету пишешь"

ты истеричка :)))))))))))

Интересно, Россия хоть что-нибудь кроме газа производит? Ах, да, ещё нефть...

Ну, да - шпрот не производит. Варварская страна, отсталая.

Ну так и мы не отолько шпроты делаем.

Померяемся объемами высокотехнологичной продукции?..

Исключительно в пропорции к числу жителей и плозади стран. Так будет Справедливо-с

High-technology exports (% of merchandise exports) 2003 (http://hdr.undp.org/statistics/data/indicators.cfm?x=158&y=1&z=1)
Estonia .. 13
Lithuania .. 5
Latvia .. 4
Russian Federation .. 19

Не одними высокими технологиями жив человек. Латвия - страна туризма и транзита. Кстати многие российские производители используют Латвию для выхода на европу (made in EU - латвийская сборка/фасовка)

Логично.

Богатыми рекреационными ресурсами (туризм) славятся, к примеру, Египет или Таиланд.

ЗЫ: а сравнение Латвии с Россией в части транзита - несомненно, самая удачная шутка дня. Спасибо! :)

цивилизованные страны не экспортируют контрафактную продукцию, предварительно не выкупив у России как правопреемника СССР ГОСТ N 280-85 от 12.02.1985 для производства шпрот:)

Вот как Россия заплатит компенсации за оккупацию, тогда и можно говорить об авторских правах. Кроме того сомневаюсь, что Россия имеет на шпроты международный патент

а разве требовали компенсаций славные представители прибалтийских республик в Верховном Совете СССР и ЦК КПСС в годы существования Советского Союза?

РФ формально провопреемник СССР лишь по части внешнего долга и ракетно-ядерного потенциала, а еще выданных в советские времена общесоюзными органами патентов на производственные процессы
включая производство шпрот в масле;)

А вы бы требовали компенсаций у бандита, который приставил к вашему дулу пистолет? Именно в таком положении была Латвия полвека под игом СССР. Так что даже заикаться о технологиях стране, которая полвека насиловала полевропы не стоит. Стыдно-с.

Обзесоюзные патенты предъявляйте в Советском Союзе.

сначала нужно пересчитать стоимость поставленных при Советской власти в Прибалтику энергоносителей, другого сырья, оборудования и прочего товара
а также ввезенной рабочей силы
по нынешним мировым рыночным ценам и потребовать от балтийцев компенсировать эти расходы за все время пребывания в составе СССР:)

С каких это пор агрессор вправе требовать с оккупированных стран компенсации. Это все равно что Германия начнет требовать с России компенсации за вторубю мировую. Также смешно и абсурдно.

мнимый агрессор, он же ответчик благополучно скончался прекратил существование как субъект международного права 25 декабря 1991 года

современная Россия если и отвечает за его действия, то в значительно меньшей мере, чем современные Эстония, Латвия и Литва, получившие в наследство все советские активы, но отнюдь не международные долги:)

Россия тоже получила и активы (недвижимость, совместные предприятия с капиталом СССР) и долги к СССР со стороны стран третьего мира. Да и то, чято было вложено в Латвия, вкладывалось не на благо оккупированной страны, а для получения прибыли оккупанта. Соответственно СССР себе за полвека уже все вернул на рабском труде

интересно, почему требования сформулированы задним умом через 15 лет после официального выхода из СССР, а не выложены на стол в ту еще пору

Всему свое время. Тогда Латвия боролась за элементарное выживание и с экономическим кризисом, оставленным ей в наследство от СССР (неэффективные энергозатратные предприятия, ориентированные на сбыт только на территории колонизатора). Сейчас нескольбко оклемались, стали жить спокойнее, время пришло подсчитывать ущерб.

Спасибо, Вы меня опередили, пока я тут танчики рисовал!.. :)

Ефим, вы высасываете слона из пальца. Весь этот газопроводный шум в Польше не более чем предвыборная риторика. Правые закидывают говном левых. Комментарии серьёзных людей от экономики сводятся к простому - "да просрали мы этот контракт благодаря мудакам из SLD, но уж как нибудь перетопчемся". Транзит не является серьёзной статьёй бюджета РП. Квасу вообще этот шум нужен только для того, чтобы хоть как то оправдать своё бездействие в течении второго срока. Он и SLD - политические трупы.

ОК, уговорил. Не является.
Вот мы у вас её и отымем - и посмотрим лишний раз, что чем является.

Дорогой НикПо, я хорошо понимаю ваше злорадство, но скажите мне, каким образом можно отнять то, чего нет? Если вы действительно знакомы с проблемой то должны знать, что EuroPolGaz - владелец польской части ямальского газопровода (который на 50% принадлежит Газпрому) находится в глубокой финансовой жопе, с долгами больше 1 миллиарда USD. Теоретически доходы государства по транзитному соглашению 1993 года должны были быть около 400 млн, но на сегодняшний день с этого не набирается и 120 миллионов в год это НДС и другие налоги (и то есть тяжёлое подозрение, что даже налоги EuroPolGaz не платит по причине глубокой убыточности предприятия). Следы этих денег в госбюджете искать бесполезно. Это статус на сегодняшний день. Вы мне хотите сказать что Россия, осчастливив Польшу ещё одной трубой что-то там даст или отберёт?! Почему верещит Квас и остальные леваки? Всё просто как яйцо - они имели и имеют прямое отношение к распилу бабла EuroPolGaz - это их личная заинтересованность, а не интерес РП. Нужно подчеркнуть, что во всех этих ситуациях Газпром играл достаточно честно, а вот здешние наследники Герека и Ярузельского, воровали и воруют неподеццки.

Если вы читаете по-польски то ознакомьтесь пожалуста с этим текстом:
Jamałgate - przegrane negocjacje (http://www.wirtualnapolonia.com/kaszuby/teksty.asp?TekstID=4582) и вообще с деятельностью Витольда Михаловского - www.rurociagi.com Там всё описано достаточно детально.

Так я ж разве спорю? Ни Боже мой! :о))) Если Польша до сих пор занималась такой благотворительностью себе в убыток - за неё можно только порадоваться.

Я счастлив за поляков.

В статье речь - явно не только о Польше.

А в "доредакционном" варианте - и подавно.

Не только о Польше, конечно. Но наиболее резкие высказывания принадлежат Квасневскому. Выше в комментарии для НикПо я обьясняю, что весь этот крик имеет отношение скорее его частному карману, а не к стратегическим интересам РП.

ну так что, у тебя еще есть вопросы почему я отнесся к истории так как отнесся? :-)

А то я Фориса раньше во сраче не наблюдал!..

Но не могу не заметить, что один несомненный плюс все-таки приключился.

Такого количества комментов я от тебя в своем журнале за все время взаимофрендования не видел, кажется! :)))


Если серьезно, то вот чего. Срачи в ЖЖ - они и есть срачи в ЖЖ. Насчет заметки в В. (я это пропустил, само собой) - странно: это всеж-таки не Вебланета vs Моська.

Но воспринимать все это всерьез - ну извини. Неужто я настолько циничнее тебя?.. То есть, прикинул ситуцаыю на себя - скорее всего, сказал бы что-то типа "гыгы, во как меня пеарят". Хотя, конечно без слова "мудаки" не обошелся бы. :)

тут все очень просто

на меня можно наезжать содержательно сколько угодно
но
меня нельзя оболгать

причем имей виду - сейчас ты видишь СИЛЬНО отредактированную статью, ты можешь понимать, что там было изначально