Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет e_dikiy ([info]e_dikiy)
@ 2005-10-18 01:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чавой-то не понимаю, наверное?..
В понедельник вечером поступили сообщения о том, что траулер "Электрон" задержан норвежской береговой охраной в Беренцевом море в так называемой рыбоохранной зоне Шпицбергена, которая не признается Москвой.

... В субботу траулер был взят под арест и ему было приказано двигаться за кораблем береговой охраны в сторону норвежского побережья в порт Тромсо. Российский траулер сначала подчинился приказу, но в воскресенье внезапно изменил курс, пишет газета. По ее данным, с корабля береговой охраны KV Tromso был открыт огонь.


Что за дела, бля?.. А что, уже и вертолеты поднять нельзя?.. Пару ракет, не на поражение - я посмотрел бы, как эти норвеги запрыгали.


Военно-морской флот России не будет вмешиваться в ситуацию с российским судном "Электрон", сообщил в понедельник вечером помощник главкома ВМФ РФ Игорь Дыгало.
"Данная ситуация будет разрешаться исключительно дипломатическим путем", - сказал И.Дыгало.



ОД-2. Нет, ну Дыгалу уже давно пора в рядовые - это коню понятно. Но, вы уж извините, пора, судя по всему, еще и г-на Иванова за ним следом. И г-на Лаврова.

Вот когда ВВП их всех погонит, пидарасов таких - тогда я готов базарить за его третий срок.


А вот до того времени - извините. И Вы, Ув. Владислав Юрьич, извините. Я тут не за бабки печень ломаю - а, только не смейтесь, за некоторые идеалы. Происходящее в них как-то не вписывается, уж извините...


П.С.: Нет, я понимаю, что два часа ночи - но хоть бы одна тварь из т.н. "Потреотов" отреагировала!..

Ясен перец, что тут очков особо не приобретешь (а как бы не наоборот) - "но и тем не менее"...


(Добавить комментарий)


[info]raffal@lj
2005-10-17 18:55 (ссылка)
Да я тоже в полном ахуе - кто-то лупит по нашим морякам, а ВМС РФ "не будет вмешиваться", о чем и заявляет официально ?!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-10-17 18:59 (ссылка)
Уточняю: по нашим морякам, которые ничего не нарушали , с официальной точки зрения России.

Если бы речь шла об американских кораблях, норвежские сторожевики, полагаю, уже давно пошли бы ко дну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skovalyov@lj
2005-10-17 19:02 (ссылка)
Не придётся ли вам корректировать свои суждения, когда узнаете полную картину происшествия в деталях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-10-17 19:09 (ссылка)
"Мастерство не пропьешь": я, прежде чем постить, десяток источников таки изучил - даром, что русскоязычных.

Если что - отмазку потом завсегда придумаю. Да и ошибки свои, если уж на то пошло, признавать тоже умею - тут, полагаю, возражений не будет?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2005-10-18 02:45 (ссылка)
А не надо только русскоязычные. Надо разные. Чтобы из разных пиздежей выбирать правду.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот еще об этом с цитатами
[info]object@lj
2005-10-18 03:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот еще об этом с цитатами
[info]inger02@lj
2005-10-18 04:26 (ссылка)
Ну разумеется-ВСЕ , что пишется не в российских газетах-правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот еще об этом с цитатами
[info]object@lj
2005-10-18 04:30 (ссылка)
Ты это к чему, игорь? Или ты тоже оцениваешь вранье, так сказать, с геополитических позиций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот еще об этом с цитатами
[info]inger02@lj
2005-10-18 04:32 (ссылка)
U-сподь с тобой-мне сейчас не до геополитики.
я просто считаю, что принимат на веру и то , что написано в норвежских газетах-не есть разумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот еще об этом с цитатами
[info]object@lj
2005-10-18 04:40 (ссылка)
А ты перечитай. Российская пресса несет пургу, ссылаясь на норвежскую, а если посмотреть норвежскую (ту, на которую ссылались), то в ней ничего такого нет, а есть опровержение российской. По-моему, кто здесь гражданин соврамши, можно вычислить просто математически.

Я понимаю, что такое СМИ и как оперативность их работы зачастую способствует небрежности. В любой стране. Но помимо вынужденной небрежности есть еще ебанутость. И крен в сторону пестования ебанутых журналистов типа Паркера, которые несут национально окрашенную пургу, явно присущ российским СМИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2005-10-17 19:05 (ссылка)
"Уточняю: по нашим морякам, которые ничего не нарушали , с официальной точки зрения России."
Да даже если и нарушали бы - они, блин, ни в кого не стреляли => необходимости огневого противодействия явно не было. Ну, снимите на видеокамеру их пребывание "не там", зафиксируйте по GPS .. Но стрелять ?

"Если бы речь шла об американских кораблях, норвежские сторожевики, полагаю, уже давно пошли бы ко дну..."
Честно говоря, меня мало интересует, что делали бы американцы в аналогичной ситуации. Они неплохие ребята, приятеля-американца я с ДР его жены позавчера поздравлял - но для определения "как надо" мне вполне хватает опыта своей страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2005-10-18 02:52 (ссылка)
Да нарушали они, ясен перец. Нарушают почти все (поговори об этом с мурманчанами, которые этими делами занимаются), но на мелкие нарушения смотрят сквозь пальцы, поскольку работа-то взаимовыгодная. Значительная часть севера Норвегии держится на русских контрактах. А в этом случае эти два инспектора видно нашли что-то такое, за что от ареста не уйти. Ну моряки и взбрыкнули.

Пиратство и никакой геополитики. И российские власти это тоже прекрасно понимают, потому и не вмешиваются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2005-10-18 02:48 (ссылка)
Никто не стрелял пока по "Электрону". Это обычный пиздеж.

(Ответить) (Уровень выше)

Справедливости ради
[info]kbeloz@lj
2005-10-17 19:28 (ссылка)
С Кольского полуострова далеко не всякий вертолет долетит до Шпицбергена. Российских кораблей ОВР и погранцов у Шпицбергена, понятно, нет. Можно, конечно, и "Кузю" заради такого дела раскочегарить, но норвегов тож жалко :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сушкой...
[info]slavamakarov@lj
2005-10-17 19:33 (ссылка)
...перейти над сторожевиком звуковой барьер. Или тушкой - чтоп вовсе медом не показалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сушкой...
[info]kbeloz@lj
2005-10-17 19:37 (ссылка)
Что-то мне говорит, что первым развалится траулер :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так эта...
[info]slavamakarov@lj
2005-10-17 19:45 (ссылка)
...между ними все-таки ненулевая дистанция была...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так эта...
[info]kbeloz@lj
2005-10-17 19:46 (ссылка)
Да это шуточки, конечно. Я ниже Ефиму ответил, как я это понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть...
[info]slavamakarov@lj
2005-10-17 19:51 (ссылка)
...такая проблема. Сейчас лепим корветы и сторожевики, но не быстро. Но вообще-то под такое дело можно было и эсминец сгонять - понты норвегам надо бы срезать с этой зоной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть...
[info]prosvet@lj
2005-10-18 05:44 (ссылка)
Плывут корабли - куку мальчишу! (http://www.lenta.ru/news/2005/10/18/captain/)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2005-10-17 19:35 (ссылка)
Кузя тут ни к чему (тогда уж впору наземные МБР расчехлять), а вот авиация бы не помешала.

Если вертушки не долетают - так еще и штурмовая авиация никем не отменялась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kbeloz@lj
2005-10-17 19:44 (ссылка)
Ну, для этого они должны пасти этот траулер изначально. Пока прочухаются и керосин зальют - те уже где-нибудь в Ставангере будут.

Я не к тому, что не надо реагировать - просто, реально, Северный флот эта такая агроменная дубина, с помощью которой проще третью мировую развязать, чем траулеру помочь.
По-другому говоря - СФ боеготов, но боеготов к другой войне. Та же история, что и с Рустом была, имхо - шли бы на Москву десяток B52, расщелкали бы их как семечки - а тут вшивая "Цессна".

А задачу охраны экономических интересов им, зуб даю, никто не ставил. Отсюда и несчастья. Главковерху же интереснее за залповым пуском МБР из-под воды с "Новомосковска" наблюдать, чем такой фигней мучаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-10-17 19:54 (ссылка)
Так вот и пора, вообще говоря, готовиться к "другой войне". Что "имени террористов", что для подобных раскладов.

Что до "той" - так на то, вообще говоря, РВСН, пока еще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kbeloz@lj
2005-10-17 19:58 (ссылка)
Да, ровно так, согласен полностью.
Но... не нами сказано, к какой войне всегда готовится Генштаб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2005-10-17 21:12 (ссылка)
"Северный флот эта такая агроменная дубина, с помощью которой проще третью мировую развязать, чем траулеру помочь."
Может, кабы все знали, что ради траулера мы можем и WWIII начать - так наши трауреры и не трогали бы ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kbeloz@lj
2005-10-18 04:24 (ссылка)
Может.
Но при такой альтернативе, мне кажется, пусть лучше трогают траулеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2005-10-18 05:44 (ссылка)
(философски) Кому-то приглянется росийский траулер, кому-то Ваша квартира .. Пусть трогают, лишь бы не было войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kbeloz@lj
2005-10-18 05:50 (ссылка)
лишь бы не было войны
Правильная мысль, согласен.

JFYI: Я сын офицера СФ, прожил там рядом с описываемыми местами треть жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2005-10-18 05:58 (ссылка)
"Правильная мысль, согласен."
Готового всегда уступать, чтоб не били - будут бить всегда же.

"JFYI: Я сын офицера СФ, прожил там рядом с описываемыми местами треть жизни."
Я рад, что Вы компетентны. Сам там не бывал, но в Мурманске дядька живет, бывший моряк торгфлота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kbeloz@lj
2005-10-18 06:01 (ссылка)
Ну, Вам остается пояснить, из каких моих слов следует призыв "всегда уступать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2005-10-18 06:03 (ссылка)
"Всегда" - не следует. "Уступать" - было.

Вот я и ставлю верхнюю планку уступок - чего делать не следует, ибо бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Постараюсь пояснить.
[info]kbeloz@lj
2005-10-18 06:23 (ссылка)
кабы все знали, что ради траулера мы можем и WWIII начать
СФ, почти как и ТоФ, и в отличие от Балтийского и Черноморского флотов фактически представляет собой одну из основных компонент российских сил ядерного сдерживания, но никак не средство береговой охраны или защиты экономических интересов. То, что это неправильно - это другой вопрос, но это так есть.

Силы ядерного сдерживания строились в годы холодной войны, на основании политической доктрины "взаимного гарантированного уничтожения". По-английски это звучит как mutual assured destruction и образует прекрасную говорящую аббревиатуру MAD.

Сдается мне, что ни один траулер, да хоть весь Шпицберген, не стоят того, чтобы пустить его в ход.
Мораль простая - флот нужно перевооружать и перенацеливать на новые задачи, менее... хм... глобальные, что ли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Справедливости ради
[info]raffal@lj
2005-10-17 19:38 (ссылка)
Жалко, но что ж поделаешь ?! /плачет/

(Ответить) (Уровень выше)

Задумчиво.
[info]slavamakarov@lj
2005-10-17 19:32 (ссылка)
Я, конечно, запоздал. Но сугубо потому, что читал про расклад...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(деликатно)
[info]e_dikiy@lj
2005-10-17 19:37 (ссылка)
Я тоже "не с первого сообщения" отреагировал. Типа, "тоже изучал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стыжусь.
[info]slavamakarov@lj
2005-10-17 19:46 (ссылка)
Был нетороплив. Извиняет меня то, что вернулся с ДР Святенкова. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-10-17 19:51 (ссылка)
Ну, это аргументЪ.

Я вчера в ночи лишь интернет-поздравлением ограничился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По интернету...
[info]slavamakarov@lj
2005-10-17 20:15 (ссылка)
...подарокъ не вручишь. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thegor@lj
2005-10-17 19:40 (ссылка)
http://www.lenta.ru/news/2005/10/17/elektron1

"В Мурманском пограничном управлении ФСБ России рассказали, что команда взяла в заложники двух норвежских инспекторов и утром вместе с ними вышла в открытое море. За судном началась погоня, но траулер успел уйти в российскую экономическую зону."

У команды, кажется, рыльце-то в пушку немного, вот и не вмешиваются...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-10-17 19:44 (ссылка)
Это я , разумеется, потом тоже прочел.

Но - два момента.

Первое: Россия не признает ... - ну, и так далее.

Второе: это что, норвеги открыли огонь по судну, где находились собственные граждане, причем "в погонах"?.. "Не верю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-10-17 20:53 (ссылка)
Так их же там вроде как не за нарушение границ задержали, а за банальное браконьерство. Мы с Японией вообще официально в состоянии войны полвека как находимся, однако за регулярно отлавливаемыми на Дальнем Востоке браконьерами Япония войска не высылает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2005-10-17 21:12 (ссылка)
Да пусть токо попробует послать ! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2005-10-18 02:53 (ссылка)
Все верно. Обычное браконьерство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2005-10-18 05:15 (ссылка)
там не было никакого браконьерства, Россия не признает эти воды норвежскими, это спорная территория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-10-18 07:04 (ссылка)
А Япония острова российскими не признаёт, однако я что-то не помню демаршей Японии по поводу отлова браконьеров дальневосточным флотом. И уж стрельбой этот отлов достаточно регулярно сопровождается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2005-10-18 11:13 (ссылка)
понятно, исходя из этой логики все спорные территории надо отдать.
кстати если наш флот не защищает наших граждан и нашу территорию, то на кой он вообще нужен? на металлолом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-10-18 11:56 (ссылка)
понятно, исходя из этой логики все спорные территории надо отдать

Вы, вероятно, либо уже хотите указать, где именно я это утверждал, либо беседуете с голосами в своей голове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2005-10-17 21:21 (ссылка)
".. в заложники"
Чего ?! (обиженнно) Да этим двоим норвегам там сейчас всей командой наливают ! Что я, мою поморскую родню не знаю ?

"Заложники", скажете тоже !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grisfeld@lj
2005-10-17 20:38 (ссылка)
"но хоть бы одна тварь из т.н. "Потреотов" отреагировала!"

а ты не "тварь" или не из "потреотов" ?

И как не тварь из потреотов правильно бы отреагировала ?

Сам понимаю што хуйню пишу - ну а где идеал ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-10-18 05:40 (ссылка)
Действительно хуйню - впрочем, и я в ночи был не настолько в белом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2005-10-17 22:26 (ссылка)
по поводу отстутсвия реакции в два часа ночи - ты, мягко скажем, перегнул

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-10-18 05:44 (ссылка)
Ну, могу я иногда погорячиться?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-10-18 20:18 (ссылка)
Должен! ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_paulu@lj
2005-10-18 01:16 (ссылка)

(Ответить)


[info]retiredwizard@lj
2005-10-18 01:51 (ссылка)
по хрен. корабли - чтья-то частная собственность (условно говоря - абрамовича)

вот пусть абрамовичи и защищают свое имущество.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-10-18 05:41 (ссылка)
Ну, да - все собственность - у абрамовичей.


А у русского человека - как у латыша - только ХуйЪ и Душа.

Знаем, слышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-10-18 05:53 (ссылка)
вот за свою собственность и надо волноваться.

(Ответить) (Уровень выше)

не хрен, не хрен
[info]som@lj
2005-10-18 01:55 (ссылка)
ни фига себе - офицеров захватить и с ними дёру ?
норги огня не открывали - всё пиздёж обычный россиянский - читай первоисточники - капитан катера "KV Tromsø" только оценивал возможность открытия огня по судну, которое, оборвав буксировочный трос, стало уходить с курса, имея на борту двух норвежских офицеров, фактически оказавшихся в заложниках.

пей боржом, Фима :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-10-18 05:47 (ссылка)
Малхаз, ну ты прям как жыдолиберал рассуждаешь!.. :)

Если серьезно - там в ночи капитан Электрона так отжог в части освещения происходящего, что на российские СМИ грешить даже не совсем и верно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фима, отжигают как раз наши вояки
[info]som@lj
2005-10-18 06:25 (ссылка)
кто-то там заявил, что "ВМФ не будет вмешиваться в спор хозяйствующих субъектов"

вот где аццкий отжиг-то !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-10-18 06:37 (ссылка)
А вот не соглашусь, кстати (насчет отжыга).

Я в полдень, по пробуждению, врубил одновременно РадиоШвабоду и Первый канал.

Радио обсуждать не буду, а вот по ТВ, условно говоря, кэптена одновременно объявили конченным флотские, ФСБ и Лавров.


А так - ну, да: хозсубъекты.

Как в Белгороде, ага....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2005-10-18 05:33 (ссылка)
вот здесь подборка новостей
http://www.iraq-war.ru/article/66914
но имхо случай просто вопиющий, по идее надо было утопить этих норвежцев и все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-10-18 05:43 (ссылка)
Я сейчас очень внимательно проанализировал свежие новости из разных источников.

Судя даже по 1-му каналу ТВ (вполне официозному), там сам чорт ногу сломит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2005-10-18 11:15 (ссылка)
По любому, если государство не защищает своих граждан и свою, пусть и спорную территорию, то зачем оно нужно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frolov@lj
2005-10-18 12:26 (ссылка)
Надо было утопить конечно. А потом с НАТО повоевать. Браконьеры того стоят безусловно, вояка хренов.

(Ответить) (Уровень выше)