Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет e_dikiy ([info]e_dikiy)
@ 2005-12-06 19:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О гомофобии, типа.
А то чего-то опять все расшумелись - "надо как-то реагировать".

Я, несоменно, вполне себе гомофоб, по ряду позиций.

В чем это заключается?..

1. (в порядке снижения эмоциональной реакции) Эстетическое неприятие. Причем вполть до подсознательного уровня. То есть, мне, к примеру, не нравятся гей-прайды.

Другой вопрос, что эти самые прайды - не то, чтобы чисто гомосексальное явление. Субкультурные фрики вы*бываются, знакомый расклад.

А вот, скажем, от демонстрации мужеложеской любви в жизни (условно говоря, поцелуи в метро) и в искусстве мне, если честно, противно. Противоестественно, на мой вкус - а потому противно. Благо, о вкусах, типа, не спорят.

2. Религиозное неприятие. Ну, тут как бы все понятно. Цитат из Ветхого (Левит) и Нового (ап. Павел) приводить не буду - поскольку они и так на слуху.

3. Гражданское неприятие. В отличие от двух предыдущих, данных вид неприятия - сугубо рассудочный, со всеми вытекающими.

Тут, собственно, четко идет разделение по линии "традиционалист-консерватор" vs. "общечеловек-либерал" (без каких-либо оценочных коннотаций).

Т.е., условно говоря, Традиционалист считает, что "не было никогда однополых браков - так и не надобно". Ну, и элемент демографии, само собой. Плюс "возможность преемственности" гомосексуальности в рамках ее модности как субкультуры (та самая "пропаганда гомосексуализма").

Либерал же полагает, что люди созданы и являются равными - а потому обладают равными правами. В том числе - и вступать в брак, по взаимному согласию. "Если я плачу налоги - то я равноправный гражданин, и пользуюсь, соответственно всеми правами".

Поскольку я выступаю как "мягкий консерватор" (к тому же - верующий) - то вот и получается --- Что, разумеется. не предполагает, что при встрече с гомосексуалом я немедленно исвлекаю Осиновый Кол - и начинаю его разить. Коммуникативные проблемы - не самые, мягко говоря, большие. Общаться-то приходится с геями вполне себе неглупыми и воспитанными - и им как-то в голову не приходит "пидарасничать". Вот и получается эдакий "nothing personal".


Это, типа, тезисы. Более подробно - наверное, статью напишу. За Баппки, конечно.

АПД: у меня тут все мягко и корректно. Даже без флейма.

А желающие пофлеймить (особенно из числа гомофобов) могут проучастовать в дискуссии вот здесь - а то там уже до тысячи комментов не шибко много осталось...


(Добавить комментарий)

Прокомментирую.
[info]ex_jetteim@lj
2005-12-06 13:43 (ссылка)
1. Мне одинаково неприятно проявление и мужского, и женского гомосексуализма.
2. Ну да.
3. Дададад. Но руки не подам.

(Ответить)

не могу не согласиццо
[info]158advocate@lj
2005-12-06 13:46 (ссылка)
ну и в порядке рекламы:

http://www.livejournal.com/community/homophobia_ru/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-12-06 14:34 (ссылка)
Гыгы, геноссе МНЕ пеарит коммунити, создание которого я сам инициировал и предоставил код?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-06 14:52 (ссылка)
ну!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2005-12-06 14:11 (ссылка)
Помнится, выходят как-то из Консерватории Петр Ильич Чайковский со слугой своим Алексеем. А навстречу - Ефим Дикий с осиновым колом за пазухой. Но нет, не извлек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3pac@lj
2005-12-06 14:24 (ссылка)
С осиновым колом в штанине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-12-06 14:32 (ссылка)
В штанах - с Колом, а сам - СоколОм!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyhudiev@lj
2005-12-06 17:08 (ссылка)
Тут встречается ему Модест Петрович Мусоргский со своей бутылкой. Устыдился он своей алкофобии - "а я-то, мол, говорил, что пить нехорошо" - и в кабак. А в кабаке сидит Кокто и по опиуму ударяетВ общем, А Мусоргский бухал! (http://www.bard.ru/cgi-bin/listprint.cgi?id=42.62)

(Ответить) (Уровень выше)

(высовываясь из окна студии)
[info]3pac@lj
2005-12-06 14:22 (ссылка)
Шо, опять очередная глава анальных войн в жж началася?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-12-06 14:33 (ссылка)
Скорее, политика временно подзаебла, после всех событий.


Но и началась тоже, конечно!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]you_gir@lj
2005-12-07 10:21 (ссылка)
Надоели пидоры в плохом смысле слова, захотелось поговорить о пидорах в хорошем смысле

(Ответить) (Уровень выше)

Что я насчёт этого думаю
[info]madmarabu@lj
2005-12-06 15:29 (ссылка)
Лично мне абсолютно похуй на гомосеков и на то, в какое место они ебутся, хоть в ушную раковину или ноздрю. Мне не похуй положение на радио/ТВ/газетах/обществе, где это популяризуют. Мне не нравятся гей-парады и вызывающий вид одежды. Гей-парады они устраивают потому что их пиздят, а пиздят их потому что они устраивают гей-парады.
А всё потому, что однажды они решили заявить о себе.
Не заявляли бы, а ебались бы тихо дома - никто бы их не трогал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-12-06 16:19 (ссылка)
насчет "трендовости гомосексуальной субкультуры" и т.д., включая СМИ, я написал, но потому прибрал, по Жыдовски придерживая для статьи, за Баппки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onsamyi@lj
2005-12-06 16:05 (ссылка)
"Мы, лисы-оборотни, по природе своей либералы, как душа по природе своей -христианка".

(Ответить)


[info]toshick@lj
2005-12-06 16:17 (ссылка)
а знаешь, почему нормальному мужчине вид целующихся гомопар не нравится ?
Мы же на себя все примеряем, одно дело - клевую телку целуют, другое - два волосатых гея, на какое место себя не поставишь, все хуево. А в случае лесби и поставить некуда ... разве что, посередке ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-12-06 16:21 (ссылка)
Ну, да, примерно так.

Даже не примерно, а достаточно точно.

Тут, кстати, любопытный нюанс (к вопросу о меньшинствах). Условно гворя, представим себе гетеросексуальную порнуху, где все участники - негры. Ну, или монголоиды - но такого я что-то не припомню. :) Отождествление очевидно затруднено - но и отторжения особого не происходит.

(Ответить) (Уровень выше)

Хехе, расписалсо ;o))
[info]kspshnik@lj
2005-12-06 17:33 (ссылка)
"Свобода одного английского гражданина размахивать руками заканчивается там, где начинается нос другого английского гражданина" ©

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-12-06 17:51 (ссылка)
Это я еще подрезал текстик-то. Где-то на тыщу знаков.

Чтобы в один экран входило без ката (хотя две строчки таки вылезло) - ну, и чтоб больше для Платной Статьи осталось.


А проблема-то в том и есть, отчасти, что рассматривается ситуация, когда Носы еще, вроде, и не начинаются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2005-12-06 18:36 (ссылка)
ой, приведите, пожалуйста, побольше гомофобов в мой журнал! а то гей-активисты ко мне народ сзывают - одному, боюсь, не отбиться!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-12-06 18:43 (ссылка)
Могу дать апдейт к посту. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-12-06 18:45 (ссылка)
мне бы еще ночь простоять да день продержаться! уже 700 комментов, а все нападают :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-12-06 19:42 (ссылка)
Видел, ВнушаитЪ.


Дал апдейт к посту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-12-06 19:48 (ссылка)
Спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-12-06 22:50 (ссылка)
Посмотрел у Вас там дискуссию, впал в ужос.

За несколько часов (параллельно работая) Асилил только первую страницу.

В качестве особенно ч0рного юомра могу дать ценный совет. А именно - забанить особо ретивых оппонентов (скажем, тех, от кого больше сотни комментов), употребив для аргументации таковую, использую Адольфычем...

:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-12-07 00:57 (ссылка)
Посмотрел у Вас там дискуссию, впал в ужос.

Из-за количества? Отличная дискуссия, по-моему. Качество, думаю, объясняется тем, что изначально запись была подзамочной, а friends у alexbogd оказались весьма душевные. Я, правда, повторяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2005-12-07 05:18 (ссылка)
пидоры банятся?
хехе.
да ладно уж.
извините за потерянное время :) дискуссия и правда вошла в клинч где-то 300 комментов назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-12-06 19:55 (ссылка)
Коммуникативные проблемы - не самые, мягко говоря, большие. Общаться-то приходится с геями вполне себе неглупыми и воспитанными - и им как-то в голову не приходит "пидарасничать". Вот и получается эдакий "nothing personal".

Ерунда, по-моему, получается, простите за резкость. Ничем не отличающаяся от "есть у меня друзья евреи, нормальные ребята, но вообще я жидов...." или знаменитое "some of my best friends are black".

Мне очень понравились комментарии у alexbogd. В первый день, не знаю, что там сейчас. В первый раз встретилось такое душевное обсуждение данной темы. Наверное, это объясняется тем, как он подбирал friends.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-12-06 20:45 (ссылка)
Я же говорю - это сокращенные тезисы; в еще недописанной версии у меня обсуждается контртезис насчет "друзей евреев" - и приводятся контрдоводы.

Если очень кратко - то, что я для простоты назвал "пидарасничанием" (напомниаю, я не склонен к политкорректности - а в данном случае просто хотел "подчеркнуть") - именно жесткие проявления субкультуры. Ибо вот субкультура-то мне как раз и не нравится - а не ее представители. Если перевести на сверхортодоксальный язык - "осуждаю не грешника, но грех".

Кровное же родство (будь то хоть евреи, хоть негры) куда в меньшей степени подразумевает субкультурную общность - с этим, полагаю, Вы согласитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-12-07 01:20 (ссылка)
Если очень кратко - то, что я для простоты назвал "пидарасничанием" (напомниаю, я не склонен к политкорректности - а в данном случае просто хотел "подчеркнуть") - именно жесткие проявления субкультуры. Ибо вот субкультура-то мне как раз и не нравится - а не ее представители. Если перевести на сверхортодоксальный язык - "осуждаю не грешника, но грех".

Я это все понимаю насчет субкультуры. Я логики не понимаю. Вы же не о субкультуре совсем говорите в своих пунктах, и когда гордо именуете себя гомофобом. Когда мужчины/женщины целуются в метро -- это что субкультура? Вы когда с любимой женщиной целуетесь в метро -- это субкультура? Где критерий, по которому Вам целоваться можно, а Вашим знакомым культурным геям нельзя? То что Вам противно? А кому-то на евреев смотреть противно, что делать теперь?

И с субкультурой тоже не пойму Ваших проблем. Чего Вам дались так эти гей-парады? Мне они, в принципе, тоже не нравятся, ну и что? В Москве гей-парады часто проходят? Вообще не проходят? А если и будут проходит, в чем проблема? В Москве проводится мало мероприятий, которые Вам не нравятся?

Мне реслинг Американский, к примеру, не нравится, крайне уродливое зрелище, по-моему. Фильмы всякие тупые тоже не нравятся. Ну так не смотрю я их. И гей-парады тоже не смотрю.

Кровное же родство (будь то хоть евреи, хоть негры) куда в меньшей степени подразумевает субкультурную общность - с этим, полагаю, Вы согласитесь.

Вообще-то мне кажется, что наоборот. Я этот вопрос не изучал, конечно, но, думаю, что большинство геев себя таковыми открыто не признают, что, по-моему, должно сильно затруднять субкультурную общность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-12-07 07:43 (ссылка)
Да где ж Вы у меня в постинге гордость-то увидели?.. Вот уж чего-чего...

А тупые фильмы и соревнованию по рестлингу, вроде, пока еще не пытаются проводить в центре города - в отличие от.

Субкультурная же общность не требует, как мне кажется, "открытого признания".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2005-12-07 09:55 (ссылка)
к сожалению, оно уже давно не душевное. там на меня один товарищ гомосексуальной ориентации наехал по поводу того, что я с ним кофе пил. по его мысли, я сделал это для того, чтобы меня нельзя было впоследствии обвинить в гомофобии. жуть какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-12-07 11:18 (ссылка)
Это жаль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trankov@lj
2005-12-07 07:35 (ссылка)
А мне вот как-то по хуям.

Во всей этой теме главное, что мне не нравится - это самогруппировка по данному признаку, самовычленение себя из общества (хотя и обратный процесс, конечно, тоже есть).

Это всё равно как сторонники семьи группировались бы в одну кучу, а сторонники холостой жизни - в другую, и устраивали свои парады, выпускали свои журналы и протекционировали бы друг друга по службе.

Гей, который кричит, что он такой же, как все, и при этом внешне максимально подчёркивает, что он не такой, как все, смешон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-12-07 07:38 (ссылка)
Ну, типа, вот она и субкультура...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]you_gir@lj
2005-12-07 10:38 (ссылка)
Применительно к теме слово "самовычленение" звучит гордо!

(Ответить) (Уровень выше)