(Добавить комментарий)

	sator_arepo@lj 2006-01-04 07:11 (ссылка)
	Один вопрос: кто в итоге объебался? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	e_dikiy@lj 2006-01-04 07:18 (ссылка)
	Точно не Россия. См. ниже в комментах - http://www.livejournal.com/users/e_dikiy/1154108.html?thread=12119356#t12119356 , причем даже не столько мой коммент, сколько ссылку Зафара на пост Налимова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sator_arepo@lj 2006-01-04 07:22 (ссылка)
	Налимовский пост я сразу прочёл, ещё в ленте. Не могу сказать, что что-то принципиально прояснилось. Дело в том, что я ненастоящий сварщик, и из всех этих построений вижу только то, что все остались довольны, что как-то странно смотрится на фоне недавней истерики. (Ответить) (Уровень выше)

	sator_arepo@lj 2006-01-04 07:24 (ссылка)
	Опять же, где-то пробегала информация о том, что РосУкрЭнерго -- тот же Газпром. Что получается, сами себе бабки платят? Цыганский бизнес? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kvasimodo@lj 2006-01-04 07:27 (ссылка)
	на 50 процентов РУЭ принадлежит газпрому. ещё на 50 - какому-то мутному дочернему образованию райфазена и газпрома же. вообще, со вторыми 50ью ни черта толком не понятно (Ответить) (Уровень выше)

	e_dikiy@lj 2006-01-04 07:44 (ссылка)
	См. следующий пост. (Ответить) (Уровень выше)

	alexbogd@lj 2006-01-04 07:41 (ссылка)
	как же не Россия? а коли у этого Росукрэнерго баланс не сойдется? а он не сойдется, если покупать по 230, а продавать по 95. а Укрэнерго частично принадлежит Газпрому, который, выходит, тоже будет нести убытки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	e_dikiy@lj 2006-01-04 08:05 (ссылка)
	Ну, положим, Газпромбанку - это не совсем одно и то же. Веселее, что я все-таки не поленился и пересчитал-таки налимовские цифры. Там в натуре цена "смеси" как-то на 95 не выруливает - скорее, 120.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexbogd@lj 2006-01-04 09:03 (ссылка)
	ясно, что ничего не ясно :) (Ответить) (Уровень выше)

	Спрашиваю kvasimodo@lj 2006-01-04 07:13 (ссылка)
	Я видел цифру 95. Считать галлюцинацией? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спрашиваю churkan@lj 2006-01-04 07:15 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/nalymov/732474.html?nc=8&style=mine (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спрашиваю kvasimodo@lj 2006-01-04 07:25 (ссылка)
	а у кого спросить, если мне и по ссылке ни черта неясно? впрочем, Главный вопрос традиционный - какую траву курил Автор? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спрашиваю churkan@lj 2006-01-04 07:32 (ссылка)
	А собственно, основной вывод - "дело ясное, что дело тёмное". Понятно (но неправлильно) вам расскажут по телевизору (неважно, по российскому или по украинскому). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спрашиваю kvasimodo@lj 2006-01-04 08:11 (ссылка)
	Ну, во-первых разница между телевизорами все-таки есть. Огромная разница, впрочем речь не об этом. Дело темное, да. Но очевидно, что никакие 4 млрд в год от пересмотра контракта газпрому, а уж тем более России, не светит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спрашиваю churkan@lj 2006-01-04 09:12 (ссылка)
	Разница есть - каждое врет в свою пользу, но ваше явно врет эффективнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спрашиваю kvasimodo@lj 2006-01-04 09:33 (ссылка)

а вы какие каналы смотрите? только не нужно цитировать собачье сердце, ок? у вас три дня подряд на экранах был куприянов, звучала мантра "несанкционированный отбор газа на украине, который в россии называют не иначе как воровством", показывали януковича и витренку. а у нас - полнейшая свобода мнений, в том числе и мнений куприянова, януковича и витренки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спрашиваю churkan@lj 2006-01-04 09:40 (ссылка)
	Я - никакие не смотрю. Но вам, как я вижу мозги промыли отлично. (Ответить) (Уровень выше)

Ну вот смотрите... churkan@lj 2006-01-04 12:48 (ссылка)

...какая у Вас каша в голове. Я где-нибудь утаверждал, что транслируемая Российским ТВ позиция - истина в последней инстанции? Нет, напротив, я утверждал обратное. Однако вот посмотрите. Несмотря на "антиукраинскую позицию" ТВ, среди моих знакомых достаточно много людей занимающих "проукраинскую" позицию (см. например sapojnik@lj. Зато среди жителей Украины "пророссийских взглядов" в "газовом" вопросея не видел. Отсюда простой вывод: более грубая российская пропаганда работает хуже, чем более тонкая и аккуратная украинская. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот смотрите... kvasimodo@lj 2006-01-04 13:21 (ссылка)

Гм. К вашему сведению, "пророссийских вглядов" в "газовом" вопросе придерживается весь электорат Януковича и Витренко. То есть - довольно значительная часть населения, пока ещё значительная. Впрочем, в том, что грубая российская пропагадна работает хуже украинской я с вами соглашусь. Год назад мы имели возможность в этом убедиться. Но вот с каких пор "позиция" стала исключительно резултатом пропаганды? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	churkan@lj 2006-01-04 13:34 (ссылка)
	Очень просто. Ни Вы, ни я не являемся экспертами в обсуждаемом вопросе (в отличие, кстати, от nalymov@lj) и не имеем доступа к инсайдерской информации. Следовательно, и Ваша и моя позиции сформированы СМИ. Именно поэтому я и не высказывался по данной проблеме в целом. (Ответить) (Уровень выше)

	kvasimodo@lj 2006-01-04 13:40 (ссылка)
	"Вам промыли мозги" и "Ваша позиция сформирована СМИ" - все же разные формулировки. Между прочим, у нас с Вами нет также и инсайдерской информации о результатах Отечественной Войны 12-го года. Можно ли говорить, что наша позиция по этому вопросу сформирована СМИ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	churkan@lj 2006-01-04 13:46 (ссылка)
	Формулировки разные - суть одна. Насчет войны 12 года - отчасти можно сказать и так, ибо историю пишут победители. Я думаю, лет через 10 и по газовому вопросу можно будет получить объективную информацию из открытых источников. А может, и раньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kvasimodo@lj 2006-01-04 14:13 (ссылка)
	Суть тоже разная. Промывка мозгов возможна только при пассивном восприятии всего, о чем сообщают СМИ. И при отсутсвии выбора. Не возьмусь опровергать кристальную чистоту моих мозгов, но все же... Я смотрю телевизор раз в полгода, когда бываю у родителей. Ну и время от времени включаю НТВ дома, чтобы поддерживать форму. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	churkan@lj 2006-01-04 14:17 (ссылка)
	Ничего подобного. Это просто разные технологии. Технология с "сопоставлением мнений" дороже, сложнее и эффективнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kvasimodo@lj 2006-01-04 17:12 (ссылка)
	Технология с "сопоставлением мнений" зависит от самих мнений и жестко ограничена подконтрольным медийным пространством. У нас в стране СМИ хотя и не являются независимыми в полном смысле, но все же свободны от тотального контроля со стороны государства. Хотя принципиально она конечно эффективнее топорных агиток от ОРТ. Но проигрывает в масштабах. (Ответить) (Уровень выше)

	churkan@lj 2006-01-04 14:18 (ссылка)
	В ценообразовании на углеводороды я ни хрена не понимаю, а вот в промывании мозгов... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kvasimodo@lj 2006-01-04 17:17 (ссылка)
	Гм. Собственно говоря, в ценообразовании на углеводороды тут вообще мало кто понимает. Но зато всем ясно, что не малую роль в этом процессе играет как раз промывание мозгов. Кстати, как по-вашему - кто одержал пресловутую "медийную победу"? Отдельно - в мозгах российских и украинских граждан? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

churkan@lj 2006-01-04 17:50 (ссылка)

Про мозги украинских граждан ничего не скажу - просто не знаю реальной ситуации. Более того, я иногда сильно сомневаюсь, что у украинских граждан они вообще есть. Что касается российских граждан, то большая часть либо равнодушна к теме, либо относится к ней со здоровым цинизмом "нам ни тепло, не холодно, а всё равно приятно, когда у соседа корова сдохла". Ну а политозабоченное меньшинство, конечно считает, "что укров надо всячески валить", поскольку Украину давно не воспринимают как дружественное России государство. А уж кто сформировал это представление - другой вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kvasimodo@lj 2006-01-04 18:00 (ссылка)

Странно - вы признаете, что украинская пропаганда как минимум сложнее и аккуратнее российской, сомневаясь при этом в наличии мозгов у украинских граждан. Здоровый цинизм по-российски - это радость по случаю смерти соседской коровы? И что же, по-вашему, напрасно Затулин сотоварищи надрывался, рассказывая про три цветных телевизора для каждой украинской семьи? Недавно мне позвонил один на редкость пророссийски настроенный товарищ. Ему повезло оказаться одному в вагоне с москвичами. На вопрос, который нередко становился предметом серьезной ссоры - "За кого пойдешь, если начнется война?" он теперт отвечает однозначно. И даже хочет, чтобы эта война как можно быстрее началась. Наверное, в вагоне сконцентрировалось политозабоченное меньшинство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	churkan@lj 2006-01-04 18:09 (ссылка)
	1. Не вижу противоречия. Украинские граждане на аккуратную и сложную пропаганду ведутся, как дети малые, а российские забили на здешнюю пропаганду хуй. 2. Интересно, что о войне между украиной и Россией говорят только на украине.Пропаганда работает! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kvasimodo@lj 2006-01-04 18:19 (ссылка)
	Так уж и хуй. Взять хотя бы ЖЖ, да хотя бы этот пост. Или... Скажите, Вы к Паркеру как? Презираете? 2. Так ведь в рамках пропаганды и говорят. Я, по крайней мере. И, знаете - это довольно удачный аргумент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	churkan@lj 2006-01-04 18:24 (ссылка)
	1. Ну жж - во-первых сборище ебанашек, а во-вторых у психически уравновешенной его частитравить укров (они такие смешные, четко реагируют на условные фразы) - вполне сформировавшаяся традиция. Русские пОтреоты в прошлом сезоне вышли из моды. 2. Честно говоря, не уловил ход Вашей мысли. Простите, у меня сегодня был долгий и непростой день, поясните. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kvasimodo@lj 2006-01-04 18:37 (ссылка)

ЖЖ - сборище ебанашек. СМИ вообще - машина пропаганды. Человек без доступа к инсайдерской информации - овощ, не имеющий ни собственного мнения, ни малейшего влияния на мнения окружающих. Я правильно понял урок? Если нет, то простите меня и Вы - у меня тоже был непростой день, поэтому я мог и не уловить иронии. Что до разговоров о войне, то, как правило, они носят исключительно провокационный характер и инициируются сознательно - людьми, вряд ли допускающими возможность подобного решения проблемы. Например я - как последний аргумент в спорах со своими пророссийскими друзьями. "Ты же украинский офицер (рядовой, сержант)! Ты принимал присягу! На чьей стороне ты будешь, если начнется война?" Если убедить их в том, что война возможна и начнет её Россия, то за партию регионов голосовать они уже не будут. BTW, Вы не ответили на вопрос о Паркере. Видите ли, он считает, что экономические аспекты "газового" противостояния не волнуют никого, кроме газпрома. А волнует всех "победа в сознании граждан". Вот мне и интересно - случилась эта победа или нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	churkan@lj 2006-01-04 18:45 (ссылка)
	1.В целом верно. ЕСли не считать, конечно, иронии. 2. Про войну - теперь понял. Собственно понятно, кто кому враг и кто с кем хотел бы повоевать. 3. Про паркера я знаю, что он мудак и проститутка, его политические и любые иные взгляды мне неинтересны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	e_dikiy@lj 2006-01-04 18:48 (ссылка)
	3. По меньшей мере, не мудак. Хотя прикидывается довольно ловко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	churkan@lj 2006-01-04 18:50 (ссылка)
	В сортах говна не разбираюсь. (Ответить) (Уровень выше)

	kvasimodo@lj 2006-01-04 19:03 (ссылка)
	Бендера ради, объясните мне, зачем человеку упорно прикидываться мудаком, если он им не является? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	e_dikiy@lj 2006-01-04 19:55 (ссылка)
	Запросто. Ему, типа, все похуй. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kvasimodo@lj 2006-01-04 19:56 (ссылка)
	да ну... и Русская Водка - похуй? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	e_dikiy@lj 2006-01-04 20:02 (ссылка)
	Водка - не похуй! А неувязочки - похуй! :) (Ответить) (Уровень выше)

kvasimodo@lj 2006-01-04 18:54 (ссылка)

1. Иронию считать не буду, я тупой и не замечаю её. 2. Нынешняя Россия и Украина - безусловно враги. Но воевать не хочет никто. 3. Паркер - мудак и проститутка. Но это не отменяет того факта, что экономические аспекты были важны только для непосредственных участников процесса. Всех остальных беспокоил только лишь информационный эффект. И все расчеты, которыыми разрались ебанашки и пропагандисты - не более, чем продолжение медийной войны. Впрочем, это очевидно. Будьте здоровы! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ну вот смотрите... gvrn@lj 2006-01-04 20:37 (ссылка)
	простите, но как Вы себе представляете пророссийский взгляд на газовую проблему у жителя Украины? "Да ну, зачем же так дешево? Ребят, я за то, чтобы мы покупали ваш газ в несколько раз дороже!" глупо, не находите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	churkan@lj 2006-01-04 20:49 (ссылка)
	Нет, скорее так "эти оранжевые мудаки навыёбывались, а нам теперь всем за это башлять". (Ответить) (Уровень выше)

	e_dikiy@lj 2006-01-04 07:45 (ссылка)
	См. следующий пост. (Ответить) (Уровень выше)

	e_dikiy@lj 2006-01-04 07:15 (ссылка)
	Вмжу, придется объяснять отдельным постом. Росукрэнерго закупает российский газ у газпрома по 230, бодяжит с дешевым среднеазиатским (по уже заключенным контрактам) - и на выходе выдает по 95. Только и всего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rabarbar@lj 2006-01-04 07:18 (ссылка)
	ну еще бодяжит с пижженым транзитным, надо полагать (Ответить) (Уровень выше)

	kvasimodo@lj 2006-01-04 07:21 (ссылка)
	Да пусть бодяжит хоть с Русской Водкой - один хуй 230 долларов Газпром платит сам себе. Если считать очень грубо, то 60 млрд бодяги по цене 95 минус 2 млрд за тразнит и 2,5 за туркменский газ - это максимум один арбуз. И ещё неизвестно, как его поделят. А 4 млрд на цветные телевизоры будут как-нибудь в другой раз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	e_dikiy@lj 2006-01-04 07:39 (ссылка)
	Как это сам себе?!.. По концовке 230 платит Украина. "Почувствуйте разницу". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kvasimodo@lj 2006-01-04 07:46 (ссылка)
	Что значит "по концовке"? В 2011? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	e_dikiy@lj 2006-01-04 07:54 (ссылка)
	СЕГОДНЯ, епта! С 1 января, если быть точным (договоренность подписана задним числом). (Ответить) (Уровень выше)

	luarvique@lj 2006-01-04 07:54 (ссылка)
	Украина платит $95. Механизм образования этой цены из газпромовских $230 и туркменских $63 пока толком никто не обьяснил с документиками. Пост nalymovа хороший, но оставляет массу неизвестных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	e_dikiy@lj 2006-01-04 08:29 (ссылка)
	Укарина платит 95 за СМЕСЬ. Что довольно существенно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	luarvique@lj 2006-01-04 08:33 (ссылка)
	Это существенно, но абсолютно ничего не проясняет. (Ответить) (Уровень выше)

	andronic@lj 2006-01-04 07:54 (ссылка)
	Тут где-то пишут, что в силу сложных выкрутасов с принадлежностью РусУкрЭнерго в итоге за все заплотят германцы. Тогда получается, что все мероприятие было задумано украми и москалями, чтобы развести немцев. Шредер на шухере. Прямо, Расемон какой-то. Все вроде смотрят на одно и то же. А интертрепаций - больше, чем сторон конфликта на порядок. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	e_dikiy@lj 2006-01-04 07:55 (ссылка)
	См. мой следующий пост. (Ответить) (Уровень выше)

	raffal@lj 2006-01-04 08:20 (ссылка)
	Если кратко, то картина такова: - в Европу мы газ как поставляли по 230, так и будем. (но уже не опасаясь украинского шантажа) - украинцы будут платить покупать дороже желаемого ими наш газ, но отыгрываться на туркменском. Так что, все заинтересованные стороны будет довольны - кроме ЦРУ, ха-ха-ха :-))) (Ответить) (Уровень выше)

	_n_i_k_@lj 2006-01-05 12:21 (ссылка)
	Вторая часть? Или скидываться всем ЖЖ?:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	e_dikiy@lj 2006-01-05 12:30 (ссылка)
	Не надо скидываться, я в ЖЖ принципиально пишу безвозмездно (и, типа, только в нем). :) Может, к ночи и засяду, если настроение появится. Сейчас - просто невыспатый намертво, в такос состоянии креативить не с руки... (Ответить) (Уровень выше)