Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет e_dikiy ([info]e_dikiy)
@ 2006-03-04 14:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Семья еврейских Копцевых изволила Отжечь.
Типа вот.


Несколько неожиданная иллюстрация к библейской фразе "Разве может из Назарета прийти что-то хорошее?".


(Добавить комментарий)

наглядное подтверждение тезиса
[info]som@lj
2006-03-04 09:11 (ссылка)
что долбоёбы есть и с той и с другой стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2006-03-04 09:14 (ссылка)
Даже избыточное, на мой вкус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2006-03-04 12:14 (ссылка)
Именно, что избыточное - ладно бы семейка приперлась в мечеть, но чем им христиане-то не угодили ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2006-03-04 13:33 (ссылка)
есть сведения, что они сами были католики
впрочем, и церковь Рождества - католическая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2006-03-04 13:56 (ссылка)
Сами - вроде, еврейские ортодоксы. Более того, нынешний отжиг - даже и не первый...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2006-03-04 14:19 (ссылка)
жена точно христианка, муж, говорят, выкрест

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3223594,00.html

http://avigdor.livejournal.com/41421.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2006-03-04 14:35 (ссылка)
Про выкреста не знаю, но он и православном храме отжечь успел - http://www.apn-nn.ru/event_s/18655.html.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtepesach@lj
2006-03-04 20:08 (ссылка)
Что-то Вы уж очень поверхностно подходите к Вопросу. И церковь вроде та же самая - что за "и в православном храме"? Уж Вам не к лицу слепо разносить медийные сплетни.
А вообще правильно люди пишут: http://l-u.livejournal.com/105680.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2006-03-04 21:20 (ссылка)
Так в Назарете, вроде, храм католический?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtepesach@lj
2006-03-04 21:27 (ссылка)
Судя по изобилию арабов, вряд ли - они не католики.
Да и какая разница: ведь эта несвятая троица не из церкви в церковь бегала... Речь во всех ссылках идет об одном и том же инциденте.

Для приемлемой аналогии с Копцевым тот должен был быть женатым на еврейке или буддистке, пройти гиюр и не резать прихожан ножиком, а пугать петардами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2006-03-04 21:44 (ссылка)
Да я сам удивился: арабы-христиане, вроде, обычно православные. Но СМИ в один голос утверждают, что храм католический.

Что до аналогии - так пострадавших, на выходе, схожее количество получилось. Ну, да, тяжело раненных не было - но и взрывпакеты - не щутка, да и просто затоптать кого-то могли.

При том, что в арабофилии меня, вроде, уж точно никто не подозревал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtepesach@lj
2006-03-04 22:12 (ссылка)
При чем тут подозрения в арабофилии? Просто как-то поверхностно. Вы же не девочка осьмнадцати лет с kp.ru или km.ru, чтобы ставить заголовок о "еврейских Копцевых" там, где аналогия с москвичом хромает (философы бы сказали, что "целеположение" у них было разное - провокация vs. убийство), а евреев во всей честной компании не то 0/3, не то одна треть (у Вас же "вроде, еврейские ортодоксы"). И задержали этих друзей не прихожане, пока милиция где-то чем-то щелкала, а еврейская же полиция.
Повторюсь, в данном случае неважно, чей храм - факт, что речь идет об одной церкви. Соответственно, "отжечь успел там-то и там-то", опять же, скорее подошло бы девочке, бездумно компилирующей из новостных лент собственную заметку...

Извините за занудство. Просто из всех россиян регулярно читаю только Вас, Чуркана да еще, с недавних пор, Ольшанского (из социологических и стилистических соображений, хоть он и неврастеник). Полагаю, что в ЖЖ Крылова поводов для неудовольствия, в том числе и по нынешней теме, было бы куда больше, но какой с него спрос? А Вы фирма, должны держать марку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2006-03-04 22:29 (ссылка)
Я, несмоенно, не девочка - но тут мой личный журнал, где я изволю писатьвсе, что мне взбредет в голову (для других целей использую СМИ).

Насчет "целеполагания" (так точнее) - без комментариев: еще я буду резоны клинически слабых на голову людей всерьез обсуждать!..

Про ортодоксов, в самом постинге, ни слова, прошу заметить. Насчет 1/3 - так я традиционалсит: как глава семьи решил - так оно быть и должно. Касательно выкреста - пока видел это только в ЖЖ у Авигдора, маловато. И я нахально не считаю, что со сменой религии меняется и состав крови, да простят меня Ортодоксы от иудаизма.

Насчет "кто задержал" - ошибочка вышла. Задержали как раз арабы - в смысле, едва не порвали на куски, но полиция отбила. Однако, разница.

Что до стилистики - повторюсь: это ЖЖ, а не СМИ. Со всеми вытекающими. Максимально заостряю, каламбурю и провоцирую; "на том стоим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtepesach@lj
2006-03-04 22:46 (ссылка)
Да понимаю я разницу между ЖЖ и прессой (кстати, а между постингом и комментом разницы нет - это насчет "вроде ортодоксов", что для дамы-христианки, негражданки страны уж явно не катит).

Удручает, что человека, по Вашим словам, характеризует состав крови, а не воззрения. Я-то думал, что в церковь идут или не идут с теми или иными целями в силу убеждений. А тут эвона что выходит, еврейские гены заговорили...
В общем, Вы сформулировали нечто малоаппетитное и вряд ли соответствующее собственным взглядам. Не говоря уже о том, что Ваша традиционалистская точка зрения для почтенной христианки - матери семейства, как видите, отнюдь не аргумент. Или, по той же логике, главный супруг действительно выкрест, раз его покорная жена - христианка...

Полиция не отбила, а, насколько мне известно, задержала первой и, действительно, не дала порвать на куски (как это было в другом случае - в Шфар'аме). Или приведите ссылку на свою версию, или не возражайте моей.
Я бы еще оценил разницу в оперативности полиции и в склонности атакованных линчевать преступников на месте, а не передавать органам правопорядка и суду, но это уже дело Ваше.

Стилистику я ценю. Потому и читаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2006-03-04 23:02 (ссылка)
Отвечу на оба коммента сразу (дабы не множить сущности), хорошо?..

Для начала - ссылка насчет Вифлеема - http://www.apn-nn.ru/event_s/18655.html.

Как выяснилось, петарды взорвали Хаим Элияху Хабиби из Иерусалима, его жена неизраильтянка и их 20-летняя дочь. Они "прославились", когда в 2002 году забаррикадировалась в церкви Рождества в Вифлееме и потребовали предоставить старшей женщине политическое убежище. За что купил - за то и продаю.

Насчет полиции - сегодня ссылку точно искать не буду (в Москве 5 утра).

Что до "состава крови" - это я, собственно, чтобы подтвердить точность фактуры исходного поста. А то мне уже почти в лоб сообщают. что это-де "никакой не еврей, а выкрест". Я, в данном случае, считаю что выкрест остается евреем - что, кстати, распространяю и на себя (к неудовольствию многих иудаистов и даже евреев-атеистов).

А то, что я сформулировал в постинге - так в очереднйо раз повторюсь: там написано ТОЛЬКО то, что там написано. Вы имеете полное право прочесть там что-то еще - но имейте в виду, что ТАМ ЭТОГО НЕ НАПИСАНО.

А разница между постом и комментом - таки есть, по крайней мере, - в моем журнале. Постинги - это, типа, литературно-публицистические вещи. А комменты - обычная интернет-беседа. Разные вещи, на мой вкус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtepesach@lj
2006-03-04 23:53 (ссылка)
Насчет вифлеемской истории прочел. И каким боком эта семейка относится (вернее, не относится) к Израилю, ясно уже по тогдашней просьбе убежища от еврейского государства в автономии. Кстати, кто-то упоминал, что они его получили. Если так, то тем более нет вопросов...

Касательно состава крови прошу перечитать написанное мной в предыдущем комменте. Ваше поведение в церкви или синагоге определяется формой Вашего носа или Вашими убеждениями? Я уже не говорю о том, что как раз для Вас "несть ни иудея, ни эллина" должно что-то значить: все же Ваша последовательность в таких вопросах - между Вами и "вышестоящей инстанцией".
И вне контекста любителей петард: если Вам угодно именовать выкреста "этническим евреем", никто вам это не запретит, но смысла в подобном подходе (кроме ратующих за чистоту крови потреотов) я не вижу. Какое значение имеет происхождение для человека, не знающего еврейский языка и традиции, выросшего среди неевреев и исповедующего их религию? Называть просто "евреем" и его, и Любавического ребе совершенно неинформативно и непродуктивно с точки зрения классификации.
Собственно, здесь это единственный принципиальный вопрос. Остальное связано с разовым ажиотажем вокруг истории с любителями навести шухер...

Предполагаемую Вами разницу между постингами и комментами буду иметь в виду. А вообще эта ветка сама по себе второстепенна. Просто бывает полезно сверить свои воззрения на знакомый предмет со взглядом человека, с чьим мнением привык считаться. Если видишь вдумчивый подход, то можешь положиться на суждение "авторитета" и в темах, в которых сам не сведущ. А поскольку все мы человеки, то на практике со временем для каждого автора или сетевого ресурса мысленно очерчиваешь своего рода сферу специализации, где ему стоит доверять...

(Ответить) (Уровень выше)

П.С.:
[info]e_dikiy@lj
2006-03-04 22:30 (ссылка)
И повторюсь еще раз: Речь идет о ДВУХ церквах.

Ибо виновник торжества, в свое время, отличился еще и в Вифлееме. Это, извиняюсь, совсем разные города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: П.С.:
[info]shtepesach@lj
2006-03-04 22:49 (ссылка)
Можно ссылку? Или Вы путаете это семейство с мусульманскими террористами, ворвавшимися в церковь в Вифлееме и использовавшими ее как укрытие? Ту длительную осаду - израильтяне не пошли на штурм и в итоге отпустили забаррикадировавшихся убийц в Европу - упоминали вскользь в одной из дискуссий по теме и, возможно, Вы спутали с ней нынешний инцидент...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2006-03-04 14:03 (ссылка)
Безумный, безумный, безумный мир ..

(Ответить) (Уровень выше)