Интересно, сольют на этот раз под благовидным предлогом, или нет. 50% на 50%, мне кажется

Зассут, как всегда.

Кто?..

"По Тбилиси"

Посмотрим.

вообще съёбывать таки придётся. и лучше бы по-мирному.

Ну, так пусть и СЪЕБЫВАЮТ, лучше по мирному.

Ни абхазам, ни осетинам ОНИ не ужны.

А теперь угадай, о ком я.

о "миротворцах"

(не занимая ничью сторону) чудесная беседа!

о саакашвили-миротворце

Ребята, ну забудьте вы об Абхазии с Осетией.

Поймите, ВЫ ТАМ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ!

ничо, зато беженцам уже надоело по общагам мыкаться. чемодан-вокзал-домой ! (c) :)

Ну дык они ж _грузинские_ беженцы, уж абсорбируйте вы братьев! А то это абхазские или осетинские дикари их, бедных, до смерти перережут!

не учите жить, лучше помогите материально (с) Москва слезам не верит

Лучше в общагах, чем в гробах.

это ты у них спроси - они и на гробы согласны - лишь бы определённость.

"Ну, можно и до последнего" (с)

Это уже не твой зуб!(с.)

что-то я не вижу такого-же энтузиазма в отношении Чечни. да и с Кёнигом не всё так уж ладненько, елси глыбже копнуть ;)

малхаз, это ты как гражданин россии говоришь?

а что, я, как гражданин России, должен одобрять безмозглую кавказскую политику нынешнего руководства, ведущую к утрате влияния России на Закавказье и по сути ухода оттуда ?

или ты хочешь сказать, что в бытность предыдущего преза ты аплодировал каждому его телодвижению ?

т.е. вывод российских миротворцев приведет к укреплению влияния в регионе? непонятно. тогда, следуя твоей логике вывод грузинских вс из бывших грузинских автономий привело к укреплению влияния тбилиси в этих районах.
про аплодисменты вообще не понятно. невооруженным взглядом видны именно твои аплодисменты антиросийским действиям теперешнего грузинского руководства.

>вывод российских миротворцев приведет к укреплению влияния в регионе

не надо передёргивать - влияние зарабатывается не мелким жульничеством. помочь вернуть беженцев - вот тебе и влияние восстановлено. тогда и речи не было бы о выводе.

нет там "антироссийских действий" - есть элементарные действия, направленные на самосохранение. надеюсь, в этом пока ещё не отказываешь ? а вот антигрузинских действий - сколько угодно - назови, к примеру, причину и цель массовой выдачи российских паспортов жителям Абхазии и Ю.Осетии - или ты полагаешь это гуманитарной помощью ? тогда почему это делалось это в тайне ?

>> вывод российских миротворцев приведет к укреплению влияния в регионе
> не надо передёргивать - влияние зарабатывается не мелким жульничеством.

вообще съёбывать таки придётся. и лучше бы по-мирному. (http://e-dikiy.livejournal.com/1334256.html?thread=14662384#t14662384)

кто передергивает?

> нет там "антироссийских действий" - есть элементарные действия, направленные на самосохранение.

не вижу, как провокации в ю.осетии и антироссийские истерики могут способствовать самосохранению. поясни.

> назови, к примеру, причину и цель массовой выдачи российских паспортов жителям Абхазии и Ю.Осетии

им эти паспорта насильно пихали? а почему они захотели иметь российское гражданство - не в качестве-ли защиты от грузин? что ты там про влияние в регионе говорил?

съябывать придётся, да. потому, что ничего умнее поддержки сепаратистов, которая потом обернулась большой кровью в Чечне, не придумали. боюсь, что уже точка возврата пройдена. это меня не радует, напротив, душа болит. но продолжать и далее резать хвост по кусочкам ? хватит. пора и честь знать !

истерики я к сожалению наблюдаю не только и не столько с той стороны, сколько с этой. может тебе напомнить ешё 10 млн. долларов, подаренные Хамасу ? или попытку разместить жопу на двух стульях в Ираке ?

тут, блять, свои же, русские годами не могут добиться получения гражданства, а тут "защищать" решили ? не смеши, а.

> это меня не радует, напротив, душа болит. но продолжать и далее резать хвост по кусочкам ? хватит. пора и честь знать!

а хвост отрезан давно. куда ты хочешь беженцев возвращать - в места, где очень хорошо помнят орлов гамсахурдии, и где об этих орлах постоянно напоминают регулярные грузинские провокации? и где в российских миротворцах видят единственных гарантов невозобновления резни?

> истерики я к сожалению наблюдаю не только и не столько с той стороны, сколько с этой. может тебе напомнить ешё 10 млн. долларов, подаренные Хамасу ? или попытку разместить жопу на двух стульях в Ираке ?

мухи иногда садятся на котлеты, но путать их непростительно. давай еще про косово вспомним, а?

> тут, блять, свои же, русские годами не могут добиться получения гражданства, а тут "защищать" решили ? не смеши, а.

полностью согласен, ёбанных чиновников, разведших явное блядство с невозможностью получения русскими российского гражданства нужно вешать за яйца и устраивать при этом народные гуляния с блинами и квасом.
а кого они там защищать решили я не знаю - я о желании абхазов получить гражданство говорю, не о чиновниках. не переводи стрелки.

чеченские и приднестровские орля там отличили ещё почище.

вот тебе ссылка в тему: http://izvestia.ru/news/news111181/
Тбилиси надеется, что Россия "все еще может сыграть позитивную роль в процессе размораживания" конфликтов на территории Грузии. Об этом заявил сегодня министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили. В беседе с журналистами он отметил: "Тбилиси готов к любым компромиссам и моделям урегулирования абхазского и югоосетинского конфликтов с соблюдением единственного принципа - территориальной целостности Грузии".

По словам министра, на встрече президентов Грузии и России в Москве грузинская сторона планирует рассмотреть "центральную тему грузино-российских отношений - конфликты и возможную позитивную роль России в их урегулировании с соблюдением принципа территориальной целостности Грузии".

> чеченские и приднестровские орля там отличили ещё почище.

ты снова не о том, я не предлагаю хуями мерятся (хотя можно было-бы, вполне). я о теперешней реальности. или предлагаешь у ю.осетин/абхазов лекции проводить о зверствах басаевцев и тем самым склонить их сердце к милой грузинской государственности?

по поводу ссылки - беда, расходятся слова с делами, не видно готовности. а постоянные провокации против миротворцев с антироссийской риторикой не расходятся. такие дела.

провокации имеют место как раз с территории ответственности миротворцев. и оружие туда просачивается вполне с их молчаливого согласия (а может и не молчаливого).

если бы российское руководство захотело - оба конфликта можно прекратить максимум в полугодичный срок: демилитаризовать зону конфликта, вернуть беженцев, восстановить ж/д и автомобильное движение. обе стороны обеими руками и ногами за. никто даже и не заикнётся о выводе миротворцев. чем не решение конфликта ?

погоди, тут подробней.

1. демилитаризовать зону конфликта - смысле отобрать оружие у местного ополчения? под чьи гарантии они его отдадут? российские, грузинские? или нужно силой изъять?

2. вернуть беженцев - куда? где селить? что делать с местными? как гасить конфликты (а их в силу живой памяти о недавних событиях будет море)? кто будет из гасить?

3. восстановить ж/д и автомобильное движение - как быть с границами?

экое прекраснодушие, сом. не ожидал. результат такого решения сказать? пара-тройка провокаций, ввод грузинских войск (для защиты беженцев), кровавая баня на манер начала 90-х, миротворцы между двух огней в театре полномасштабных боевых действий. охуительное решение. очень хорошо, что российское руководство не хочет таким образом прекращать эти конфликты за полгода. а то, блять, чечню десантным батальоном уже брали однажды, пидарасы.

демилитаризация зоны конфиликта означает ровно то, что есть - полная разоружение всех гражданских лиц - если понадобится, то и силой, вывод регулярных военных формирований, формирование милиции на паритетной основе из представителей обеих сторон при участии и руководстве со стороны миротворческих сил, взаимные гарантии. в зоне конфликта не должно быть ни одного вооружённого человека, кроме миротворцев и милиции.

там дома стоят пустые - население уменьшилось более, чем наполовину. вначале приезжают бригады строителей, сформированные из беженцев на добровольной основе, и под контролем и охраной милиции восстанавливают дороги, жильё, коммуникации. потом постепенное, по мере готовности, возвращение беженцев - всё под строгим контролем и учётом со стороны миротворцев. процесс продлится не менее, чем на два-три года.

границы - ты имеешь в виду границу между Россией и Грузией или между Абхазией и остальной Грузией ? нет проблем - миротворцы плюс милиция на паритетных началах.

это не прекраснодушие, а суровая реальность. если бы российское руководство хотело бы гасить конфликт, а не консервировать status quo, оно не стало бы проводить нелегально массовую паспортизацию (а она проводилась именно нелегально и незаконно !).
и за одно ещё поясни - на каком это основании российские фсбшники и военные занимают руководящие посты в правительствах Абхазии и Ю.Осетии ? это что, такакя гуманитарная помощь ?

только боюсь, при нынешних российских властях ума на это не хватит - у них одна извилина и та в известном месте. как итог - окончательный уход Грузии из зоны влияния России. а заодно получИте геморрой - НАТО - именно то, чего больше всего и не хотелось. мудаки, блять.

это всё очень здорово, сом, но каким боком тут россия? разве это не предмет для разговора между грузией и её бывшими субъектами? больше чем за 10 лет договорится миротворцы мешали?

если бы российское руководство хотело бы гасить конфликт, а не консервировать status quo, оно не стало бы проводить нелегально массовую паспортизацию (а она проводилась именно нелегально и незаконно !).

так в чём проблема? незаконно выданный паспорт является фальшивым паспортом. незаконно для выдающей страны, конечно.

и за одно ещё поясни - на каком это основании российские фсбшники и военные занимают руководящие посты в правительствах Абхазии и Ю.Осетии ? это что, такакя гуманитарная помощь ?

понятия не имею. вот почему д.буш платит саакашвилли долларовую зарплату я знаю. потому что считает его губернатором штата джорджия.

зарплата - Буш не платит - это Сорос из своего фонда - не очень хорошо, конечно, но и условий никаких не ставит. а как только бюджет наполнится - всё из казны пойдёт.
кстати, я ведь у тебя не спрашиваю - на какую зарплату наш през себе купил пару швейцарских часиков - одни за 60, а вторые за 30 килобаксов ?
кроме того, действующих иностранных военных и спецслужбистов на постах в исполнительной власти там нет. в отличие от.

паспорта - проблема в том, что так дружбу не укрепляют с соседями.

увы, мешали - и поставками оружия, и выкручиванием рук на переговорах, и т.д. и т.п. а сейчас так просто атас кричи - неприкрытое жульство.

тю. добрый дядя сорос условий не ставит, просто так денюшку даёт.. малхаз, как ты с такой наивностью фондом руководишь?
часы нашего мудака мне по барабану, можешь спросить, пожму плечами.
хороший спецслужбист на посту не светится, из тени удобней. а так вон масхадов тоже был начальником артиллерии дивизии, избран секретарём парткома и председателем офицерского собрания. а толку?

на момент выдачи паспортов, насколько я помню, дружбы уже не осталось нифига. нормальный ассиметричный ответ на выебоны шевы.

увы, мешали - и поставками оружия, и выкручиванием рук на переговорах, и т.д. и т.п. а сейчас так просто атас кричи - неприкрытое жульство.

это беспредметный разговор. есть факты? давай разбираться, по каждому. а так..
кстати, а сейчас чего? то, что базы выводим? или дурдом с визами? или, что грузинские провакации пресекать пытаются?

Сорос не спецслужбист, он бизнесмен. условия вполне человеческие, будет тянуть одеяло - вежливо поблагодарят и прекратят отношения. я, кстати, никаким фондом не руковожу - я гендиректор акционерного общества, выполняющего учётные функции на фондовом рынке. и каким боком здесь Масхадов ? Путин вон клубом интернациональной дружбы руководил - и что с того ?

особой дружбы, насколько я понимаю, и с Украиной нет, однако что-то я не наблюдаю массовой выдачи российских паспортов жителям Крыма.

ээээ, батенька, да у тебя совсем каша от чтения жежешных потреотов и просмотра первого канала ТВ. не смотри Мишаню Леонтьева на ночь - от этого желчь скапливается.

Сорос не спецслужбист, он бизнесмен. условия вполне человеческие, будет тянуть одеяло - вежливо поблагодарят и прекратят отношения.

смешно, да.


и каким боком здесь Масхадов ?

это к вопросу о странных порой свойствах должностей персоналий.


особой дружбы, насколько я понимаю, и с Украиной нет, однако что-то я не наблюдаю массовой выдачи российских паспортов жителям Крыма.

украина уже отвоевала с крымом и теперь бряцает оружием на границе с? как только, крымчане тоже побегут. а пока спроса нет.


не смотри Мишаню Леонтьева на ночь - от этого желчь скапливается.

тю, я вообще телеящик не смотрю, тарелка на балконе валяется.

"смешно" - по крайней мере в правительстве, в вооружённых силах и спецслужбах нет ни одного американского генерала или хотя бы полковника. зато в Абхазии и Ю.Осетии - сплошняком российские офицеры - ты, кстати, не подскажешь - на каком основании ?

--

а казахам дают российские паспорта ?

слава Богу :)

зато в Абхазии и Ю.Осетии - сплошняком российские офицеры - ты, кстати, не подскажешь - на каком основании ?

понятия не имею. это запрещено? или считаешь абхазам/осетинам кровавая гэбня руки повыкручивала?

а казахам дают российские паспорта ?

по теперешним тенденциям сильно подозреваю, что обратись казах с просьбой о гражданстве, ему не откажут.

это называется "наёмники" - если добровольно. а если по приказу - "вмешательство в чужие дела".
про выкручивание ты не в курсе, что ли ? а кто границу для мандаринов в самый сезон перекрывал ? а десант российских артистов, прокуроров и депутатов, которые доказывали, что Багапш - грузинский зять и бандюк ?

хехе, сильно заблуждаешься. у меня кассирша работает - 5-й год российского гражданства добивается. сама пермская, ездила в Крым лечиться, там застала развал, получила украинский паспорт. 5 лет назад вернулась - здесь у неё муж, дом - а росссийский паспорт ей не дают, вот. так кто из нас двоих идеалист ? ;)

это называется "наёмники" - если добровольно. а если по приказу - "вмешательство в чужие дела".

ага, а саакашвили тогда "наймит" )) нравится? )

про выкручивание ты не в курсе, что ли ? а кто границу для мандаринов в самый сезон перекрывал ? а десант российских артистов, прокуроров и депутатов, которые доказывали, что Багапш - грузинский зять и бандюк ?

вот, а теперь и "революцию роз" в самый раз вспомнить ))

хехе, сильно заблуждаешься. у меня кассирша работает - 5-й год российского гражданства добивается. сама пермская, ездила в Крым лечиться, там застала развал, получила украинский паспорт. 5 лет назад вернулась - здесь у неё муж, дом - а росссийский паспорт ей не дают, вот. так кто из нас двоих идеалист ? ;)

я думал ты про казахов. а русским - да, не дают. причём своё отношение к я уже озвучил - за яйца -- и дальше по тексту.

под "казахами" я подразумевал естественно русских жителей Казахстана. "за яйца" - ну и толку ? уже который год базар идёт, а гражданства им не дают, и за яйца что-то никого не берут.

а что "революция роз" ? Грузия вмешивалась в процесс выборов в Абхазии ? агитировала или угрожала ? - мимо кассы, товарищ ;)

Мишу выбрал народ, уже отчаявшийся на своём веку увидеть другого правителя, нежели "белый лис". а уж каких масштабов там достигала коррупция ... кстати, вполне определённые успехи в этом направлении есть - про судьбу грузинского гаи слышал ?

по кругу ходим. щас сергей погонит нас за флэйм, и будет совершенно прав.

а гаи вон нэзалэжные вообще как-то отменяли. успех шо пиздец.

Фима ? не погонит, он добрый и терпеливый :) не знаю, как это у украинцев получилось, но в Грузии вроде нормально всё прошло.

а теперь конкретно по плану.

полная разоружение всех гражданских лиц - если понадобится, то и силой,

понадобится. это не гражданские лица, это ополчение. и оружие они хрен отдадут. силой? охуительно миротворческий процесс. нам еще с союзниками воевать не хватало.

формирование милиции на паритетной основе из представителей обеих сторон при участии и руководстве со стороны миротворческих сил, взаимные гарантии.

подчинятся эта милиция кому будет? как будут обеспечиыватся гарантии?

в зоне конфликта не должно быть ни одного вооружённого человека, кроме миротворцев и милиции.

это на кавказе-то? ну тады ой, невыполнимый твой план.

там дома стоят пустые - население уменьшилось более, чем наполовину. вначале приезжают бригады строителей, сформированные из беженцев на добровольной основе, и под контролем и охраной милиции восстанавливают дороги, жильё, коммуникации. потом постепенное, по мере готовности, возвращение беженцев - всё под строгим контролем и учётом со стороны миротворцев. процесс продлится не менее, чем на два-три года.

повторяю вопрос: откуда уверенность, что в случае провокаций (а они будут) мишико не начнёт играти мускулами и не введёт вс для "защиты прав грузинских граждан"? то, что его гарантии нихуя не стоят все помнят по аджарии.

границы - ты имеешь в виду границу между Россией и Грузией или между Абхазией и остальной Грузией ? нет проблем - миротворцы плюс милиция на паритетных началах.

между грузией и бывшими субъектами. еще раз, кому будет подчинятся милиция? тбилиси? сухуми/цхинвалу? москве? есть проблемы, ага.

что-то я путаюсь - с какими такими "союзниками" ? это про "абхазский батальон" героя Абхазии Шамиля Басаева ? поздравляю с союзничком ;)

гарантии миротворцев, подчинение - единому штабу из представителей трёх сторон.

вполне выполнимый.

по Аджарии как раз всё нормально, не волнуйся - там ни одного выстрела не прозвучало. и коррупции заодно хвост прищемили.

повторяю - единому штабу из представителей трёх сторон.

что-то я путаюсь - с какими такими "союзниками" ? это про "абхазский батальон" героя Абхазии Шамиля Басаева ? поздравляю с союзничком ;)

басаева вроде замочили в сортире недавно, не?
я в хермании был, не следил.
а вообще я про абхазов с осетинами.


гарантии миротворцев, подчинение - единому штабу из представителей трёх сторон.

билять, сом. "пермский мечтатель". думаю, по мотивам хотя-бы одной попытки решения конфликта с национальной подоплёкой эдаким штабом можно будет пьессы писать. не то трагедии, не то комедии.


вполне выполнимый.

это не разговор. у меня так дети спорят: -нет -да -нет-нет-нет -да-да-да-да-да. кто больше скажет, тот и выиграл.

х.з. - может и замочили, а может и сам подорвался - у молодых квалификация ведь совсем никуда - вот раньше грушники готовили, а нынче самопальщики какие-то пошли. здрасте - приехали ! а басай за кого воевал - за абхазов. ему ж они героя абхазии дали. ты не знал ?

хорошо, тогда подождём - жизнь, как грицца, покажет. только вот боюсь - россия раньше войну развяжет. у сильного всегда бессильный виноват (с)

знал, знал. и про футбол отрезаными головами тоже. хорошая война была, живописная, за 10 лет не забыть. а ты - "за полгода".

я в детстве с соседом до крови дрался. а потом ничо. подружились. люди остыли, им всё это надоело, они поняли, что воевали за химеру - ни себе добра не нажили, ни соседям. воевать, кроме нескольких ебанутых на голову, никто не хочет. ну так их изолировать можно, не проблема.

никто не отменял. Если слили N раз, сольют и N+1 раз.
Я бы сказал, дело даже не в сливе, как таковом, дело в принципе. А принцип простой, любое законное правительство лучше любого самостийного комитета.
Как я уже писал, легитимность любого постсоветского государства в точности равна легитимности РФ. Поэтому, явного нарушения суверенитета Грузии не будет.

Ну, абхазы без миротворцев до ТбилисО дойдут за несколько дней.
Разве что если Америка не советнегов пришлет.

Еще красивее Бейрут был 30 лет назад, без хез-балды и сирийских головорезов. Процветающий европейский город с тонким восточным ароматом.
И бараны - не только в Тбилиси.

Сольют однозначно. А на "принцип легитимности" сильному государству всегда было и будет наплевать. Важны только свои геополитические интересы. А у так называемого российского правительства все интересы чисто шкурные.

Что-то непонятно. Чем вызваны такие сильные эмоции? С какой стати бомбить Тбилиси? Российские миротворцы на каком основании пребывают в Грузии?

Соглашения о миротвтрческом контингенте подписаны, насколько я понмю, аж четрыьмя сторонами - Россией, Грузией и Ю. и С. Осетией. Расторжение подобных соглашений в одностороннем порядке юридически невозможно - и можно предположить, что Грузия предусматривает силовое решение.

На которое, полагаю, будет дан адекватный ответ.

и можно предположить, что Грузия предусматривает силовое решение.

Войска Грузии атакуют российские подразделения в Грузии? Или под силовым решением подразумевается что-то другое?

А как еще, кроме как силой, грузинская сторона предполагет выдворить из Ю. Осетии российских миротворцев, осмелюсь поинтересоваться?..

Я не знаю, но российские войска ведь миротворческие, а не оккупационные. Сами они что уйти не в состоянии?

Именно так.

Г-н Сабакашвили считает Абхазию и Ю. Осетию частью Грузии (что, формально, соответствует status quo) - и, соответственно, вполне может задумать атаковать "российские подразделения в Грузии".

Г-н Сабакашвили считает Абхазию и Ю. Осетию частью Грузии

Ну да, а Россия уже так не считает?

См. выше - "формально, соответствует status quo".

ага.
сначала серия провокаций, подобных случившимся за последний месяц - по нарастающей. фоном - истерика по поводу миротворцев на уровне парламента/правительства (уже идёт). эскалация. и как результат - таки да, вооружённые столкновения грузинских вс с российскими миротворцами. через месячишко - другой.