Насчёт СПС. Ты сам с собой беседовал?

?..

Нет, с корреспондентом Кремль.орга.

жаль про справедливость нет сравнительного опроса по регионам и странам. всеж социология это компаративная наука прежде всего. а социометрия (опросы) не наука вовсе а методика. и интерпретировать по тем цифрам вообще ни чего нельзя слишком мало параметров для кластера.

сережа вы знаете про кластер?

Ну, баловался я, помнится, кластерным анализом году в 84-м, да и потом приходилось, а что?..

Делать опрос по всем субъектам федерации - это мысль вполне разумная, вот только результаты разбухнут до неимоверных величин.

и иначе как выводы делать? без сравнения образовавшихся территориальных кластеров? может конечно они с предыдущими результатами сравнивали. и у них тренд попер.

Ну, вообще-то, насколько я понмю, при таком количестве показателей кластеризация вполне возможна и без территориальной привязки.

То есть, понятно, что лучше привязать - но это же, типа, увеличение объема работ аккурат на два порядка, если не жертовать репрезентативностью выборки...

ну при желании конечно можно и по двум координатам кластеры получить. тока это мягко говоря. а на выборах на социологию не жалеют. если тока не все спиздили сами социологи.

ну, насчет того, что там все хорошо с попилами - кто бы сомневался.

Фима, я не верю, что ты не в курсе, что "общественное мнение не существует" ;)

"слово есть, а жопы нет"?!..

http://bourdieu.narod.ru/sp/PB_SP_opinion_publique.htm

Бурдье, хуле. :)

Теперь читайте здесь: Бурдье П. "Общественного мнения не существует" (http://bourdieu.name/content/obshhestvennoe-mnenie-ne-sushhestvuet)

Вы действительно полагаете, что СПС не наберет честных 7% или это требование формата?

Совершенно уверен.

Посмотрите итоги соцопросов; не нравятся ФОМ и ВЦИОМ - гляньте Леваду (http://www.levada.ru/reitingi2007.html)

Глядел, конечно :(.
Не хочу показаться смешным конспирологом, но нынешний Левада-центр не внушает доверия. Я отдаю себе отчет, что сам окружен другими людьми, совсем не похожими на большинство избирателей, что все интернет-рейтинги не имеют сколь-нибудь близкой к социологии достоверности, но... уж больно разительный контраст.
По идее, честные выборы дали бы ответ, стоит ли верить нашим социологам. Да где ж их взять :)? По мелочи мухлевать будут обязательно, а этой "мелочи" как раз хватит, чтобы завалить СПС. Иногда складывается такое впечатление, что публикуются не опросы, а разнарядки, уж больно результаты благостные для нынешних обитателей Кремля.
И еще в пользу СПС есть недавние выборы в ЗАКСы, где он выглядел довольно неплохо. И есть ролики, общероссийский телеэфир.

интернет-рейтинги в рунете всегда дают грандиозный перекос в сторону "демократов", это очень давно подмечено (чтобы далеко не ходить - предыдущие парламентские выборы).

специфика аудитории, типа.

Это даже не "перекос", это полное и безоговорочное доминирование. Последний опрос у Другого дает СПС и Яблоку больше 75 процентов в будущем парламенте (при нынешнем выборном законодательстве). А я бы не сказал, что сторонники ЕдРа редки в интернете :).
А как доходит до выборов в реале, так внезапно оказывается, что "не та выборка" была.

Упс, ошибся насчет 75%, еще КПРФ проходит. 58% ближе к истине.

А к нему другая публика и не ходит. Similia similibus solvuntur.

Нет, не похоже.
Вот лично я обычно к нему "не хожу", потому что для меня он излишне левый. Но оказывается, что у него в опросе доминирует СПС. Было бы Яблоко - я бы согласился :).

Так что СПС, что Яблоко - все леваки. Левак левака видит издалека.

Это ныне популярное и неоригинальное мнение. Не могу к нему присоединиться.
Левые лозунги СПС мне категорически не нравятся, но это вопрос тактики. Повторяя банальности (вроде "пенсионерам - достойные пенсии") партия усложняет себе будущее, но не становится левой.

А Вы за ГС агитируете? Если она от Кремля хоть чуть-чуть дистанцируется, получит мой голос. Пока же - противно.

Нельзя побыть пидорасом ради тактики. Один раз - навек пидорас. А при чем тут ГС?

Нельзя побыть пидорасом ради тактики.

Политикам - можно :). У них вообще профессия не особо располагающая к чистоплотности. Черчилль, как пример: он сколько, четыре раза туда-сюда перебегал? И это ведь один из лучших.

А при чем тут ГС?

К слову пришлась :).

Сколько ж Черчилль перебегал?

Формально - таки четыре раза (http://en.wikipedia.org/wiki/Churchill):
1) Churchill stood for parliament in 1899 as a Conservative candidate in Oldham in a by-election, which he lost, coming third.
2) In 1904, Churchill's dissatisfaction with the Conservatives had grown so strong that, on returning from the Whitsun recess, he crossed the floor to sit as a member of the Liberal Party.
3) His first electoral contest as an Independent candidate, fought under the label of "Independent Anti-Socialist," was a narrow loss in a by-election in the Westminster Abbey constituency — his third electoral defeat in less than two years.
4) However, he stood for election yet again several months later in the General Election of 1924, again as an Independent candidate, this time under the label of "Constitutionalist" although with Conservative backing...
5) The following year, he formally rejoined the Conservative Party...

Но де-факто, конечно, два-два с половиной :).

абсолютно. ниже пинтуса по всем имеющимся на рукам цифры. так что если не поступит команда нарисовать то со свистом как фонера летят. от того сдается и гиперактивность. типа проиграли в борьбе с властью. пали.

Нарисовать пять-шесть процентов к одному-двум?..

Боюсь, такого даже при желании не сделают - а желания, к тому же, явно нету.

данные по москве и питеру (териитории СПС) ну очень кривые. Эта погрешность размывается в целом данные очень кривыем именно там где СПС мог бы полчить. Т.е. может там не 1 а вовсе 5 (по верхней границе погрещности). Так что нарисовать может всего надо 2 процента.

"данные по москве и питеру (териитории СПС)"
Ой, а почему они считаются территориями СПС?

много людей мыслящих абстрактно. в купных городах с высоким слоем гуманитарной интилигенции или технеческой нахуй не нужной в америке (та же гуманитарная по сути).

И на чём основывается мнение, что вся эта интеллигенция "в едином порыве, как один человек" голосует за СПС?!
Или это уже привычная устоявшаяся калька сохранившаяся ещё с 80-х годов?

нет такого мнения, но электорат СПС который остался именно в этом кастере.

Почему же нет такого мнения, если вот тут, чёрным по белому написано именно это мнение: "данные по москве и питеру (териитории СПС)".
Сколько этого электората в том кластере? Даёт ли основание его численность считать Москву и Питер "территорией СПС"?

дает основание то что в москве и питере много людей попадающих под описание членов этого кластера.
больше чем в среднем по стране.

Много - это что значит? Если "территория СПС" - то число сторонников СПС должно быть подавляющим. Если этого нет, то это уже какой-то другой тусовки "территория".

мы по разному понимаем образ территории СПС. я имею в виду сравнительное приемущество. вы абсолютное.

Ну, да - если чья-то территория, то именно он на ней и "главный". А иначе это выражение ни о чём не говорит. Тем более, что тот же самый "кластер" по той же инерции считается и "яблочным".
Так чей же он?

вы хотите спорить о терминах?
я нет. термины субъективны. суть я высказал и мы ее поняли. электорат яблока отличается от электората СПС.

ЗЫ. право мне все это крайне скучно.

А мне непонятно, но интересно. А какой "кластер" у "Яблока"?

(Чтоб вопросов не возникало - мне СПС и "Яблоко" одинаково "по-барабану".)

доход меньше. победней. яб назвал этот электорат образованные лузеры.

В Вашем определении "кластера" СПС (http://e-dikiy.livejournal.com/1672077.html?replyto=18954893) ничего не было про уровень доходов. Так это у них один общий "кластер" или разные? Если разные - то какие?

кластер это усредненное представление. есть же и пролы или студенты (условно) голосующие за СПС и Яблоко. мы ж говорим о статистических еденицах. на самом то деле электоральных кластеров в природе не существует. В электорате Яблока больше людей со средним образованием, больше пенсионеров, больше людей с низким доходом (врачи учителя инжинегры в НИИ, пенсионеры). Это более обзедоленный по самоощущениям избиратель. Фактически вот эти пляски Белых с пенсионерами являются второй серией борьбы СПС с Яблоком.

Cоглашусь. Однако, "В электорате Яблока ... больше людей с низким доходом (врачи учителя инжинегры в НИИ..." Это про "Яблоко". А вот Ваши же слова про СПС: "много людей мыслящих абстрактно. в купных городах с высоким слоем гуманитарной интилигенции или технеческой нахуй не нужной в америке (та же гуманитарная по сути)." (http://e-dikiy.livejournal.com/1672077.html?replyto=18954893)
Т.е., та же самая группа. Как я понимаю, тот же самый "кластер" по-Вашему. Нет?

электорат Яблока более приземлен. именно в связи с тем что там больше составляющая низких доходов. этот электорат более конкретен менее абстрактен.

Да. Но по устоявшейся легенде электоратом и "Яблока", и СПС считается одна и та же группа - "инжинегры в НИИ" (c).
Что может быть, было верно для 80-х - самого начала 90-х (СПС тогда звались "демократами"), но не соответствует действительности на сегодняшний день.

так что если не поступит команда нарисовать то со свистом как фонера летят.

Это хорошо, что Вы уже и объяснения для победы СПС подбираете :).

мне похую на СПС. номинальные выборы в номинальный орган власти. пока люди акции на шанхайскую биржу выводят тут пипл думает о выборах какого то декоративного гавна.

Да мне, в принципе тоже, и чем дальше, тем больше.
Но раз есть шанс это декоративное дерьмо хорошенько потрясти, почему бы и нет?

гавно в говне не утонет. это про СПС в том числе. а трясти говно смысла нет. зашкварешся.

Интересно, как виртальный ЖЖ теперь тесно переплетен с политической реальностью :) Вот вы пишите статью о политиках и начинаете ее с новостей из их богов. Это только в России, наверное. Кстати, недавно похожую же мысль увидел в немецкой википедии, только там речь шла о том, что "в России ЖЖ приобрел особую значимость и свои журналы там открывают известные журналисты и литераторы".

Хм. А мне еще только год назад казалось, что люди, которые сами себя раскручивают в блогосфере - это просто эээ... virtula borsch :) А оно вот как обернулсь.

Ну, как...

В Европе, если не ошибаюсь, и министры блоги ведут.

более того, насколько я понмю, блог есть Ахмади-не-жада, не к ночи будет помянут.

Ну.... я не слышал (хотя допускаю конечно), но это скорее всего исключение. В Европе это чревато - ибо обязательно найдутся недоброжелатели и донесут. Слав Богу, у нас на работе это приравнено к частным звонкам по телефону, но и то лучше не злоупотреблять. Правда, тут в основном Еbay или просто новости читают.

Ахмадинн... педжаб(?) никак не выговорить...)))

скажу правду, ваши откровения подкупают. что с этими статьями надо делать?

читать.

цитировать.

если память позволяет - заучивать наизусть.

и все? а дальше что делать??

ладн, пойду почитаю.