обязали,а потом сигнализируют,где же здесь противоречие,одна сплошная правда.

нет противоречия
"вчера рассказала" не равно "вчера обязал директор"

Так и новость о приостановке - месячной давности (http://zvezda.ru/web/news16306.htm), я просто дал первую ссылку из ньюсов.

да, тогда сложнее, потому что нет "но, к счастью, перестали принимать, так что нас пронесло". но это может быть и специфика пересказа. надо уточнить.

Подумав, я склонен завести интерес "верить Грызлову".

"Верить Грызловым". Их уже несколько, как Михалковых.

Да, я уже наблюдал Г-джуниора. Чуть не заплакал о России.

Главное, чтобы Грызлов не надорвался приостанавливать.
Уж он и так и эдак отпхивается от кандидатов, а они прут и прут, скоты этакие, пачками.
И сплошь (как там у классика?) "проходимцы и карьеристы" из ДЭЗов и музыкальных школ.
Сильно беспокоюсь за любимую партию.

НЕ ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ!

БОЯТЬСЯ НЕ ВРАТЬ!
НЕ БОЯТЬСЯ ВРАТЬ!

НЕ ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ!

Не верить, не бояться, не просить(с)

Миш, это месячной давности новость (см. выше в каментах).

Я просто сам про это в свое время писал - так что помню.

Да я знаю, знаю. Сам народу рассказывал.
В принципе, после известного деяния Гаранта, можно было вообще прекращать прием в Партию, даже если бы она состояла только из Грызлова, Лужкова и Шойгу.

Тут Хвиль ниже в каментах вполне резонно указывает, что в ЕР сейчас, по смыслу, на прием очередь стоит (ибо Слава КПСС), и силком загонять нахуй никому не нужно.

Ну, куда ж девать инстинкты. Надо вступать, а то тех, кто не вступит до часа икс, расстреляют, ага.
Думаю, из ЖЭКов и ДЭЗов самый массовый поток заявлений идет от рыцарей метлы и лопаты - граждан таджикистана, желающих слиться с российской властью.

ну, тогда (усли уж!), согласись - это точно не инициатива сверху, а инициатива снизу.

а то что мудачья на местах у нас жопой ешь - это уж точно никакая не новость.

С этим разве поспоришь.
Потому я и написал, что ТЕ ТРОЕ могли бы вполне ограничить свою партию собой, при наличии ТАКОГО "первого номера".

А тут, кроме родных губернаторов и прочей аристократии, быдло полезло, надо же.

Миша, вот дарю тебе темку для подсчётов.

Дык все понятно, Игорь.
Никаких открытий.
Меня несколько удивляет это повторение каменного века (причем подражательное, даже не копирование), только и всего.

Ну, я не про открытие и не претендую на него. :)

Кстати, ты заметил, что в биографиях политических деятелей перестали упоминать партийность? Бесследно исчезла знакомая до боли фраза: "член такой-то партии с ХХХХ года". А было бы интересно понаблюдать их "мудовые рыдания" "партийные метания".

Дело даже не в сплетнях, а в том что они явно глупые. Люди рассказываю ужасы про насильственный прием в ЕР, даже не задумываясь о том, что эта самая партия давно уже не испытывает недостатка в желающих слиться в экстазе с властью.

вот именно.

Это вообще забавный феномен. "Ну мучай же меня, мучай"! "А вот и не буду!"

то, что они Вам кажутся глупыми, никак не влияет на их правдивость (или ложность).

Вы себе представляете, чтобы в КПСС силком массово загоняли?..

есть свидетельское показание не самого брехливого или полоумного источника. пусть даже это hearsay. оно может оказаться ложным или преувеличенным, это надо проверять. но из "общих принципов", уж извините, его "глупость" не выведешь.

минуточку.

тут, собственно, два момента.

первый - фактология (типа, прием простановлен).

второй - логика (а нафига пинками загонять, если и так очередь стоит?).

неплохое сочетание против hearsay, не находите?..

смотря что иметь в виду под "против".

если речь о выводах - то те или иные выводы могут(sic) оказаться подмоченными (н-р, "даны негласные указания из самой ЕР" - как так, если прекратили прием?). а другие нет ("инициатива на местах").

но из сомнительности части выводов еще не следует сомнительность предполагаемых underlying фактов.

далее, разделяем два утверждения Варшавчика - то, что сказала знакомая, и то, что сказала теща. против тещи аргумент про "посторонним вход запрещен" не действует за неопределенностью временных рамок.

остается аргумент про то, что народ якобы ломом валит в ЕР. но кто, конкретно-то? местные верхушки? сколько их, верхушек этих? есть статистика? может ЕР все же нужны "простые люди" (но в то же время не "бомжи")? тогда вариант со школами, ЖЭКами, ДЭЗами выглядит вполне себе.

так что неа, не действуют аргументы "на общих принципах" против вполне конкретных утверждений.

вряд ли там жесткая разнарядка по "классовому составу".

а ломятся, полагаю, чиновники-карьеристы второго-третьего эшелона и бизнюки.

далее. хорошо, прием прекращен. но ведь если из этой конкретной школы будут по крайней мере попытки вступить - это показатель рвения директора, или нет?

Выкручиваться я тоже умею очень хорошо.

:)

Массово - нет. Но перед альтернативой ставили: либо вступать и расти, либо не вступать и сидеть мнс-ом.

но тут-то именно массово получается!..

типа, "или в партию, или нафиг с работы".

Ну, там, где были "блага" массовость предполагалась.

Опять же массовости и без КПСС хватало. Единым строем в октябрята-пионеры-комсомол. Тех, кого не брали было крайне мало и "в назидание народам древности".
А потом мы массово ввязывались в соцобязательства и соцсоревнования. А кто не ввязывался, тот уже и вон.

не, октябрята-пионеры-комсомол - это само собой, но моя аналогия корректней, мне кажется.

Была бы, если бы сейчас уже была развита вышеуказанная альтернативно-дружественная массовость. У нас пока только красят внешнюю картинку, а под неё бегут соскучившиеся по атрибутике люди.

не, не только атрибутика.

я вот понял по этой фразе что при совке то вы и не жили. мля. господи сколькож вас молодых и глупых..

это вы мне?..

вы сами какого года рожденья будете, пардон за вопрос?

сдается мне, что я вас лет на 15-20 старше, так что при совке как раз пожил вполне себе ---

и шо вы не помните при этом что был план приема в партию? вы в посольстве что ли жили?

в хуёльсвте. где с 73 года жил (последний переезд) - там и живу.

путать разнарядку по социальным группам и массовое загрняние в Ряды может только посольский, разве что.

план заключается в том что райком должен принять столько то по таким групам. если это не план то что?

фима вы не помните совка это очевидно или просто его не знаете.

Так покажите документы, в которых кого-то в приказном порядке отправляют в ЕР.

при чем тут документы?

А кандидатского срока, как раньше, у них больше нет?

ПОКА нет.

Так ведь тогда каждый прохиндей может вступить! А потом, когда пойдут партийные чистки, многие будут обижаться.

Недальновидно это.

Я как раз задумываться начал, когда же ограничат: ну там, из рабочих начнут брать, по рекомандциям, с кандидатским стажем. А уже, оказывается.

Что, впрочем, не обязательно означает, что там выше все брехня. Скорости донесения циркуляров могут быть разные, а местная инициатива, как известно, кипучая.

Посмотри дискуссию.

Решение о приостановке оглашено МЕСЯЦ назад.

Да, читал. Но надо разбираться. Поскольку Сергей Варшавчик ссылается не на пост незнакомки, а на свою знакомую, то:

а) Либо он все это придумал
б) Либо все придумала его знакомая
в) Либо произошел перегиб на местах

Я не верю, что Сергей это придумал. За ним такого не водится. Знакомая могла не так понять, не так донести. Ну или - несогласованная инициатива, когда-то слышали звон, что-то с опозданием доводят до масс. Тоже не исключаю. Хотя эффект испорченного телефона тоже часто присутствует.

Мне кажется, уже пора запускать в массы историю о том, как "одному человеку настоятельно порекомендовали вступить в Единую Россию, он не вступил, а потом потерял сознание в магазине АШАН, и пришел в себя уже без одной почки".

Самое страшное то, что очнулся-то он уже в "Копейке"!

ггггг
Пятерочка тоже сошла бы.

"Я не верю, что Сергей это придумал. За ним такого не водится."
А я хорошо помню, как тот самый Серёжа на полном серьёзе опубликовал в какой-то газетке большое интервью с Моськой по поводу того, что тому якобы пришло приглашение быть членом Общественной Палатки при Президенте. Потом, правда, выяснилось, что это всё лажа....

так это не "придумал", а "повелся". %)

Ну, совсем не так. Скорее - "Ах, обмануть меня не сложно - я сам обманываться рад!". :)
Это кто-то далёкий от журналистики мог бы такое сказать, но не ты. Ты же знаешь, что проверять нужно любую информацию. А уж тем более не может быть никакого доверия той, которая исходит от Моськи. А тут и проверка не сложная - всего-то попросить показать оргинал пришедшего приглашения.
:)

"изволил не знать, кто такой Моська", бывает.

у меня-то как раз фактчекинг обычно весьма свирепый - просто в силу собственного бекграунда.

"изволил не знать, кто такой Моська"
Ой, да брось ты. Они были хорошо лично знакомы задолго до того.

вариант "б1" - знакомая могла перепутать.

где-то испорченный телефон - и вместо требований проголосовать за ЕР, к примеру, уже говорят о вступлении в саму партию.

Разумно.

Приятель недавно рассказал: в начале 90-х на волне молдавского румынского национального возрождения решил он вступить в Народный фронт (унионисты за объединение Молдовы с Румынией). Пришел на какое-то собрание, огляделся по сторонам, присмотрелся к лицам и загрустил. Ну, и выступил с предложением: типа, не все так глупо у коммунистов было, в партию принимали по трем рекомендациям, хорошо бы и нам этот опыт перенять.
- И что? - спрашиваю я его.
- Выкинули, - говорит.

Вообще, по уму должны брать только из чиновников, причем при наборе мерять ТОЛЩИНУ РОЖИ. Чиновников со слишком худой рожей в Ряды не брать.

Для работы с людьми - толщину рожи, а для работы с документами - толщину жопы.

В настоящем партийце ВСЕ должно быть прекрасно!

Так ведь инициатива-на-местах, так же как и местночтимая цензура мало коррелирует с...

http://www.edinros.ru/news.html?rid=3115
Что-то я не вижу подтверждения слов г-на Грызлова.

Да, кстати.
Должны ведь были написать об этом на сайте.

http://www.edinros.ru/news.html?rid=41&id=124896

"может быть приостановлен" и "приостановлен" - отличаются друг от друга.

Я просто не нашел на сайте текст письма генсовета на места, где все более недвусмысленно (от того же числа, типа).

вот и я тоже не нашла, хотя честно поискала. )
об том и речь.

А что подтверждать? Решения о запрете просто нет в природе - есть рекомендации региональным организациям приостановить и ограничить. А уж как на местах поступают исходя из совокупности обстоятельств.

Вообще в нынешних условиях посылка "официальное заявление против сплетен" выглядит, как бы это сказать... Немного неадекватно, что ли. :)

Ну, я предполагаю, что ЕР действительно задумывается о том, как бы остановить лавину любви к себе. Но для эффективного превращения в орден меченосцев нет законодательных оснований, придется вписывать в конституцию 6-ю статью взад.

Слова "ЕР" и "задумывается" я лично могу сопрячь друг с другом, только совершив титаническое насилие над собой. Видите ли, там у них нет этого... Чем можно "задуматься". :)

так официальные заявления первые были месяц назад - см. в комментах.

Да вы знаете, я немножко в курсе всех этих заявлений. Поскольку, хоть и не "соловей преступного режима", но немного причастен. Видите ли, ситуация выглядит конкретно так: на одной чаше весов - рекомендации региональным отделениям ограничить численный рост. Между прочим - именно рекомендации, прямого запрета нет. На второй чаше - мощное давление (в ряде регионов) на низовое начальство (что как правило = ЕР) с требованиями обеспечить Явку и Процент. Вот в такой ситуации, например, та же районная администрация чихать хотела на подобные "рекомендации". Потому что ежели, как, к примеру, в Питере, где главам районов прямо объяснили, что два наихудших по Явке и Проценту после 2 декабря будут искать себе другое место работы, озабочены исключительно тем, чтобы выполнить прямое задание руководства, а не какие-то там "рекомендации" Генсовета ЕР, про которые они, может, и слыхом не слыхивали. А если в том же управлении образования сидят люди, хоть немного соображающие, то это вполне логичные действия: тупо надавить на учителей - это один результат (форм прямого контроля за голосованием-то нет), а заставить их вступить в ЕР - уже другой, все ж у "обилеченных" меньше искушение наедине с бюллетенем совершить Святотатство.

Ну и возвращаясь к исходному вашему посту: грызловское заявление, оно, конечно, Документ - супротив того, что "знакомая рассказала". Но мне вот брехней рассказ "знакомой" не выглядит (безотносительно региона): есть там "деталька" - про 10 человек, ее выдумать сложно. Про кампанию "10+1" слышали что-нибудь? :)

Вы точно не путаете даже не документы, а постановку вопроса?..

Одно дело - явка и параметры голосования за ЕР (и план по ним), а другое - прием в партию новых членов, нет?..

Нет, не путаю. Я, кажется, пытался объяснить, чем насильное обилечивание в логике чиновника может быть полезно для Явки и Процента. А учтите, что тут еще и советские привычки могут работать - ну как например беспартийных в свое время не посылали за границу, считалось, что партийность дает бОльшую гарантию от сбегания. :)

Я вот все никак не могу понять: вы же, к примеру, хоть и в отпуске - но, скажем, телевизер смотрите, по улицам ходите, и все такое (да хоть вот в жж у себя за политику обсуждаете). Общий градус истерики мимо вас уж никак пройти не может - почему же вас удивляет количество и качество неадеквата?

неадекват как раз вижу - чай, не три месяца же в отпуске. Причем неадекват с разных сторон, кстати.

логику "чем больше в партию примем - тем больше голосов сдадим" - ну, вот все равно не понимаю.

не говоря уже о том, что в своетские времена логика в обсуждаемом направлении была как раз "прорвусь в партию - буду по заграницам ездить!", а не наоборот. :)

А вы поставьте себя на место вот хотя бы начальника райотдела образования, которому непосредственный руководитель объясняет, что его судьба после 2 декабря зависит от количества голосов, которые тот сумеет обеспечить. Люди начинают действовать в меру своего разумения, и в зависимости от местных общественных привычек. Где-то можно просто учителей собрать и проинструктировать - никто не пикнет, а где-то поближе к европейской цивилизации - приходится исхитряться.

> "в своетские времена логика в обсуждаемом направлении была как раз "прорвусь в партию - буду по заграницам ездить!", а не наоборот."
Это как? Эти же рассуждения не сами собой возникали в головах тех, кто так рассуждал - а данная в ощущениях реальность их порождала. Правила игры то бишь. А они, правила, создавались? исходя из неких логических конструкций, типа "беспартийного за границу опасно отпускать, еще сбегет".

Я понимаю, что для вас (да и для меня конечно) подобная логика вызывает некое недоумение - но от этого явление не исчезает. Применительно к актуальной теме - лично слышал от ЕРовцев на местах подобные умозаключения (что наличие партийного билета = гарантии голосования за ЕР).

> Потому что ежели, как, к примеру, в Питере, где главам районов прямо объяснили, что два наихудших по Явке и Проценту после 2 декабря будут искать себе другое место работы

Вы хоть понимаете как это абсурдно?

Вы задаете странные вопросы. Понимаю ли я? Я-то понимаю. Но, видите ли, угрожал главам не я, а тётя Валя, знатная наследница Д.Ювачева - вот у нее и спросите, что она понимает. А видели бы Вы, что творится с кампанией ЕР в Питере, боюсь, у Вас бы все вопросы бы отпали, кроме одного - "куда исчезли психиатры"? Один агитационный ролик г-на Невзорова покруче всех коробок с ксероксами. :)

Вы сами слышали от тети Вали, и опять из "надежных источников"? Пытаться представить людей, которые нам несимпатичны, полными идиотами - это ошибочная линия.

Ну, приехали. Давайте что ли на этом закончим - я на Ваше право не верить мне, Вам незнакомому, не покушаюсь. Замечу только, что городская власть, вывешивающая накануне выборов в заксобрание лозунг "Петербург - любимый город "Единой России", и сделавшая одним из лиц кампании господина Тюльпанова (знающие - поймут :)), а сейчас уклеившая город изреченими типа "В плане Путина - всегда Петербург" или "Я+Ты+Мы - в плане Путина"(не говоря уже о бессмертном "Цифра 10 нас роднит - это ПУТИН и ЗЕНИТ") - вменяемой в политическом отношении почитаться не может.

Кстати, с чего вы взяли, что тётя Валя мне несимпатична? На фоне ряда выдающихся руководителей, типа московского, иркутского, саратовского, архангельского etc etc губернаторов - она очень даже симпатична. Просто человека загнали в угол, а талантами организатора выборного процесса она не обладает, увы, отсюда и совершенно хармсовские загогулины возникают. :)

Ну, т.е. сами не слышали? Ну ладно, на этом и закончим.

http://warsh.livejournal.com/2937685.html?thread=46980437#t46980437

Ссылка ваша немного странна - ни журналистов, ни тем более "активистов СПС" на закрытое совещание, которое проводит вице-губенатор с главами районов, не пускают. :)

Ну и да, давайте закончим. Блажен, кто верует. :)

Ссылка там про "детские сады" и "прочие перегибы на местах".

Действительно, блажен кто верует.

Да я-то не верую, я на этой информации сижу, увы.
Повторюсь - будь я совсем со стороны, скорее всего, реагировал бы на ту же историю с телефонами так же, как и большинство - если применить логику, то такого вроде бы не может быть. Но скупа теория, супротив плана ей не выстоять... :)
Намекну только, что АП, например, конкретно ставит задачу отслеживать подобное и пресекать (хотя и отслеживать, и пресекать плохо выходит, бо все это творится по преимуществу в самых низах, за исключением особо продвинутых регионов типа Амурской области или Мордовии, где губер пуьлично ставил задачи перед главами по Явке и Проценту) - ввиду негативного воздействия таких вот кунштюков на электорат. Они тоже блаженны, получается? ;)

Кстати, насчет Ваших апелляций к привлечению других партий и здравого смысла. Вот ради интереса отследите, к примеру, дальнейшую судьбу вот этого вот: http://www.kprf.ru/vibory2007/chronicle/53150.html
Почему-то мне кажется, что никому ничего за это не будет. Как, например, ничего не было губернатору Томской области.
http://tomsknews.com/news/?id=4057
Удачи. :)

А у меня прямая связь с инопланетянами :) Вы мне верите, нет? А почему? Я не могу предоставить факты, так как они обещали меня аннигилировать в таком случае.

По КПРФ - действительно интересно, это уже кое-что. Особенно пункт 2. Наверное, рабочий горводоканала г. Саранска сильно харизматичный политик, раз его так боятся власти. Только вот непонятно, это так и останется на уровне внутренней переписки КПРФ, или делу будет дан официальный ход? Ведь в других случаях КПРФ вполне использует официальные рычаги, например: http://www.kprf.ru/rus_law/53305.html

Но случаи реальных фактов не выходят за рамки нарушений агитации.

Да нет, я Вам, безусловно, верю - про инопланетян. :)
Тут же дело такое, в жежешке, на уровне интуиции (исключая круг знакомых, но у нас с Вами он, кажется, даже не пересекается). Вот я Ваш журнал давно еще просматривал, Вы мне по многим параметрам не нравитесь, но подвергать сомнению Ваши посты мне бы в голову не пришло. А кто-то из жжистов нравится - а безоговорочной веры нет. Что же делать. :)

Про КПРФ Вы, кажется, не поняли. Какая внутренняя переписка? Они завалили жалобами всех - и МВД, и прокуратуру, и избиркомы. Избирком, кстати, даже начал что-то расматривать, правда, сомневаюсь, чтобы кого-то наказали: http://www.kprf.ru/rus_law/53217.html
Это ж Мордовия.
http://www.civitas.ru/news.php?code=3825
http://www.sobkorr.ru/news/47345A95E2BA5.html
http://www.izvmor.ru/article_2557.html
:)

Слово "якобы" мне не нравится. Я не силен в тонкостях соверменного законодательства, но где-то же должен быть четкий ответ безо всякого "якобы". И опять же речь идет о нарушениях агитации, а не о принуждении.

А насчет нравится-ненравится и что с этим делать - предъявлять факты.

Мне тоже хочется четких ответов, но извините, других избиркомов у меня для Вас нет, это к Чурову.

Что же касается фактов - да устройтесь сейчас на оставшуюся недельку в любой региональный штаб ЕР - там этих фактов вам будет... :)

Причем тут избирком? Какие претензии относятся к федеральному ведению, а какие к региональному должно быть прописано в открытых источниках. Мне просто лень искать. Думаю функционеры КПРФ знают это лучше меня.

А насчет штабов ЕР - у меня один в соседнем доме. Внешне там вообще какое-то сонное царство, никакой движухи. Я не устраиваюсь туда, где скучно. :)

Какое тут еще федеральное ведение? Вы о чем? ЛЮБЫЕ нарушения в ходе выборов - дело избиркома. Другое дело, если он (избирком) не хочет этим заниматься, или отфутболивает куда подальше. Потом Вы невнимательны: КПРФ в Мордовии обращалась во все инстанции - и к федералам (МВД, прокуратура), и в избирком. :)

Упреждая вопрос - почему не обращаются сразу в суд - отсылаю к истории бодания СПС с громовскими на московских областных выборах. С мешком документально зафиксированных эпизодов. :)

Что значит "хочет-не хочет"? есть делопроизводство - входящий документ, исходящий, официальный отказ и т.п. Ну что за детство, право слово!

Мешки документально зафикисрованные в студию! Т.е. хоть какой-нибудь скан документа.

Я окончательно сдаюсь - как скажете. Детство - так детство. Можете засчитать слив. :)
За мешками - к Боре Надеждину, он с удовольствием покажет, я думаю.
http://www.mosps.ru/data/print.php?sid=740
Сканы, кстати, в сети были, выкладывали они их. По-моему, в ЖЖ баковского помощника, может и на офсайте областного СПС. Искать не буду - лень. :)

Не вопрос - засчитываю.

Что, впрочем, неудивительно. В ЖЖ нет ни одного более-менее достоверного свидетельства принуждения на выборах. Нет его и на просторах интернета, в том числе и на зарубежных серверах. А причина этому одна - сегодняшней власти это нафиг не нужно.

Как скажете, не нужно, так не нужно.

Пойду, напишу записку чтоль по инстанции, объясню им - что не нужно. А то они до сих пор не знают. :)

Вот кстати еще из той же оперы:

http://www.edinros.ru/news.html?id=125702

Для тех, кто в курсе, это выглядит просто как глумление. Особенно пассаж про то, что "В ряде регионов неизвестные лица от имени партии обходят дома и школы, составляют так называемые "реестры избирателей". :)

ну, с одной стороны, да, а с друго

пардон, сорвалось.

ну, с одной стороны - да, а с другой - http://www.edinros.ru/news.html?rid=41&id=124896

можно предположить, что банально забыли указать в соотв. разделе.

или что-нибудь в этом духе.

Да... Ужж.. Забыли, а Вы не забыли. Они даже еще не знают - остановить прием или нет, а Вы уже комментируете. Забавно.

Совершенно не интересно, как много принимают в клуб любителей делать власти флюродрос. Не зависит, пару миллионов или меньше. Так же спокойно можно заявить что 80 процентов населения уже в клубе находятся и никто не подтвердит и не опровергнет этого, потому что можно также заявить на основе опроса на улице пару тысяч придурков восхищаются ли они режимом,а потом экстраполировать мнение на все население, примерно тоже самое. Уже 300 лет российское население занимается этим делом. Удивился бы, что перестали этим заниматься. Непонятно только, чего добивается эта партия и скорее всего ей этого не надо. А дело именно такое. Все граждане идут добовольно вступить в ряды, а ведь не откажут, искренняя поддержка нужна. А если бы отказали, значит обидели бы быдло.

Вот тут целым коллективом вступают, разве что песен и плясок не хватает:
http://www.stv-media.ru/stv/news/1244/

Так они же добровольно же! Вот и чаемые некоторыми Свидетельства есть - сами люди говорят, от первого лица. И в интернете зафиксировано. Сканов заявлений только не хватает. :)