мне тожэ интересно

http://e-dikiy.livejournal.com/1842804.html?thread=20778100#t20778100

Есть специальные запросы на GPS, по особому протоколу, для армии США и лиц особо приближенных к телу, и есть обычный гражданский GPS. Вряд ли наши имели доступ к спецпротоколу, а вот грузины вполне могли. А сбить позицирование гражданского GPS в определенном регионе- вполне реально. Как и выключить его вообще.

ну, спасибо хоть не вообще не выключили, так сказать.

Это малореально.

по контуру территории ЮО?.. почему бы и нет?..

Хотя бы потому, что грузины пользуются тем же самым GPS и с теми же самыми целями. (О технической реализуемости я бы тоже задумался, но данных нужных нет, а искать лень).

Технически невозможно. покрытие каждого отдельного спутника - оно немаленькое весьма.

Сбивать позицирование противника куда эффективнее

Но технически невозможно. потому как обмен - однонаправленный.

Возможно. На определенном регионе ( конечно, со всеми онерами) вводить случайную погрешность данных по обычному, гражданскому запросу.

размеры региона будут довольно приличными и слабо корелировать с административными границами.

несколько тысяч кв. км. ПОскольку это далеко от границ США- можно себе позволить.

ну на войне как на войне...

В GPS нет никаких запросов, потому что передача данных - однонаправлена.
И 'особого протокола' для военных данных нет.
Просто военные и гражданские данные идут по разным каналам и военные зашифрованы.

GPS - двухканальный. Один канал открытый-загрубленный, для всех. Второй военный - с кодами.

И ты, Сара, права ©

...и ГЛОНАСС делать надо, и за попиленные бабки, уже на него, кто-то должен будут наказаны™

да там со стороны разработчиков даже не попил,а голимая угголовщина (мошенничество), если прессе верить.

гпс делится на закрытый военный и открытый гражданский сигнал. знающие люди говорят, что у владельца спутников есть возможность покрутить ручки - военный сигнал становится мощнее, а гражданский начинает глючить. вопрос, впрочем, тогда какие приёмники гпс были у грузинской армии. кстати, глонасс - о чудо! - тоже работает. на нужды военных. весь мир не покрывает, но кавказ вроде как да. но, кроме спутников в небе, есть ещё два необходимых условия - в войсках должны быть приёмники (один из вариантов выглядит так http://a-kolesnichenko.livejournal.com/5244.html и, кстати, гпс тоже ловит), с приёмниками надо уметь работать.

кстати, глонасс создан ещё в восьмидесятых. и какое-то время был полноценным, пока бабло на новые спутники не кончилось в девяностых.

Мне казалось, что полноценной (эксплуатируемой) она никогда не была, нет?

В начале девяностых Ельцин дал денег и к 95-у в группировке было 24 спутника. Но так как денег дали однократно, то дальше группировка развалилась обратно.

Плюс там жопа, что у нас своя собсвтенная система координат. Даже если поиметь трофейный военный ГПС - с координатами надо будет, что то делать.

ну, поправки-то, упреждения, делать можно, причем системно.

Я точно не скажу, но помоему автоматом нельзя конвертить. наши штабные карты нельзя использовать с GPS. Всегда их нужно привязывать.

я геодезии отношение имел последний раз лет 25 назад,так что утверждать что-либо боюсь, но точно заню,что геодизисты/картографы у нас народ ушлый, и во всяких автоматизациях рюхает уже лет эдак 30.

чуть ли не пионеры айти/АСУ в СССР.

во всех GPS стоит UTM Меркатора, а наши карты в Гаусса-Крюгера
есть GPS с поддержкой Гаусса-Крюгера, но они редкие и дорогие - вряд ли у военных такие есть

Мне кажется, там верно в комментариях заметили: "GPS не может давать сбои "метров на триста", поскольку эта фича в системе отключена. Можно просто отключить "гражданский" сигнал (если допустить, что американцы поставили грузинам GPS системы с шифрованием). В этом случае, естественно, "гражданская" GPS перестанет работать вообще."

Запрограммированные сбои в 300 метров сильно отдают конспирологической уверенностью, что во все системы закладывается возможность работать неправильно. Хотя гораздо легче (и профессионально честней) просто отключать несанкционированный допуск.

ну, я в этом не разбираюсь, но как человек, имевший лет 25 назад минимальное отношение к геодезии, могу предположить,что такой фокус таки возможен.

Разумеется, технически возможен. Непонятно только, зачем это нужно. Вместо того чтобы просто отрубить чужим доступ.

Что, разумеется, оставляет в силе аргумент о необходимости разработки альтернативных систем.

"врожденная интеллигентность", гг.

Затем, чтобы не пресекать чужие ошибки.

Это конспирологично и непрофессионально. Пользователем может оказаться не только враг-злодей, которому нужно желать смерти, но и друг-приятель, зашедший не через тот канал.

Чёрт, всегда так интересно послушать настоящего профессионала.

Рад за вас.

Ну поучите, поучите меня, хуле уж там.

Через какой-какой канал?

Имел в виду гражданский сигнал (civil signal). Впрочем, уже выяснилось, что был не прав. Сожалею.

Хотя гораздо легче (и профессионально честней) просто отключать несанкционированный допуск

Жаль, что разработчики GPS про это не знали: фича под названием Selective Availability, предназначенная для внесения случайных ошибок величиной до ~100 м в гражданский сигнал, заложена в него изначально.

Заложена и уж скоро десять лет как не используется.

«Это конспирологично и непрофессионально»
"гораздо легче (и профессионально честней) просто отключать несанкционированный допуск"
«Непонятно только, зачем это нужно»

Обосрались — обтекайте молча, если вам не трудно.

...и пошла профессиональная терминология.

Много чести.

про разные каналы тебе уже написали, но вот иванова надо бы за ребро на крюк подвесить за курирование разработки глонасса.

согласно прессе, он попал на каких-то совсем охуевших аферов - втюхивать натуральное фуфло на государев спецзаказ - тов. Сталин бы за такое расстрелял вплоть до уборщицы.

Мне очень кажется, что это не попил, а просёр бабла. там госструктуры в деле только вроде.

Ну тогда я не удивлюсь, если все честно делали, просто так получилось.

Хотя попил в том же МО был дай боже. Пил как то лет пять назад всю ночь в поезде с главконструктором одной частной компании пытающейся делать хреновенькие беспилотники, так он расказал об откатах в 90%. У меня достаточно лояльное, к сожалению, отношение к этому делу, если речь идет о 5% - 10% - 15%, но за 90% совершенно точно нужно расстреливать. это уже "с особым цинизмом" Поэтому я и приветсвовал налоговика-мебельщика на посту министра обороны. Что то вроде двинулось, но вот в последнем конфликте он как то даже и не показался.

А чо ему показываться — в военных условиях Генштаб должен показываться, а не гражданский министр. У того другие задачи.

от иманна

Пару лет назад общался с человеком, занимающимся ретрансляцией телеканалов. Антенны и т.п. Он говорил, что у них откаты процентов в 45. Что меня тогда удивило, что на бОльшие суммы - бОльшие откаты. Потому что риск больше.

Последнее время во многих сферах откат 80-90%.

ну так вплоть до уборщицы, а начинать надо, сам понимаешь, сверху.
а то всё так и живёт, по принципу "а вдруг прокатит и не взъебут, вон
главного же не тронули"

В юзефул фак народ сегодня это обсуждал. Как раз про каналы и т.п.

я все пропустил, как обычно...

С вероятностью процентов так 99 — утка.

Фича, вносящая погрешность до ~100 м в гражданский сигнал, в GPS есть, но отключена с 2000 года. Кроме того, даже если бы она была включена на три дня обратно, сделать это локально для такой маленькой территории нельзя.

Теоретически амеры умеют избирательно глушить гражданский канал GPS, делая его неработоспособным в заданной местности, но передавать грузинам одновременно и военные GPS-приёмники, и новейшие системы РЭБ было бы с их стороны слишком большой глупостью.

Ну и да, GPS на гаубице может только облегчить топопривязку самой гаубицы. Насколько я понимаю, каких-то особо активных передвижений нашей артиллерии в ЮО не было, так что и особой проблемы с топопривязкой быть не должно.

Иным образом облегчить стрельбу по врагам GPS на гаубице не может.

Вероятно, у автора «новости» в голове раздавался звон о корректируемых снарядах с GPS-наведением. Это, конечно, штука очень интересная, только вряд ли использовалась в Осетии — сразу по многим причинам.

сделать это локально для такой маленькой территории нельзя.
Можно - отключить его лишь на части спутников, проходящей над зоной боевых действий.

Теоретически амеры умеют избирательно глушить гражданский канал GPS, делая его неработоспособным в заданной местности
Самое интересное в том, что русские тоже умеют это делать. Может они и глушили?

Не уверен, есть ли вообще функциональность включения SA для заданного региона, но практически уверен, что если есть — то регион получится очень немаленький. Поболее всей Грузии размером.

Самое интересное в том, что русские тоже умеют это делать. Может они и глушили?

Вот это весьма походит на правду, ага :)

Не уверен, есть ли вообще функциональность включения SA для заданного региона,
По отдельным спутникам - естественно есть.

но практически уверен, что если есть — то регион получится очень немаленький. Поболее всей Грузии размером.
Ну, если судить по релевантности GPSовских метаданных, то где-то километров 300 диаметром. Впрочем, не ручаюсь.

Но только вот ржака над "советскими мобильными навигаторами - самыми большими в мире" оказалась, как теперь выясняется, немалой глупостью.
Я сразу говорил что ржавшие люди просто нихера не понимали в проектировании подобной аппаратуры. Им продемонстрировали экспериментальный образец танкового или корабельного навигатора - и они по какой то причине решили что именно ЭТО им предлагается поставить в их Форд Фокус.

Я, правда, так и не понял,чем же пользовались грузины. Получается, не GPS-ом?..
У военных есть свой ключ, позволяющий декодировать точные данные.

Собственно, как иллюстрация: портативный GPS американской армии (https://gps.army.mil/gps/customcontent/gps/ue/plgr.htm).

Получается, что если наша артиллерия попала по гражданским лицам, то виноваты в этом опять таки американцы?
Прекрасно. Иск в Гаагу бля срочно.

Были сообщения о том, что гражданский GPS сигнал в регионе якобы заглох.

Вот чо все впёрлись в этот сраный GPS или ГЛОНАСС? Удобно, понемайу. А раньше то как стрельбы вели? Топопривязчики все списаны или поломатыми стоят, но числятся в строю? Эти машины либо штатно входят в состав артдивизионов, либо соотв. аппаратура стоит на универсальных машинах управления стрельбой, на САУ "Мста-С" они вроде устанавливаются на каждую машину, а не только на КШМ. В условиях массированого применения средств РЭБ и РЭП GPS и ГЛОНАСС будут в дупе. И кто это там пользуется "оптикой" для стрельб на дальность свыше 10км ?