вау ! свр встряла ? по-моему они охуели.

еще раз, медленно.

разведка - организация серьезная - и, так сказать, "невидимый фронт".

раз такое прозвучало публично - видимо, что-то имелось в Виду.

Сомневаюсь я.
"Серьёзные" не будут выступать по поводу событий к 70-летию.
Это всё инсинуации на тему фальсификаций.

по слогам - свр не та организация, которая должна привлекать к себе внимание. делать политические заявления - не их функция. похоже на димона просто хрен положили.

ой-вей, ВВП интригует против ДАМа, привлекая в качестве спикера СВР.

"наш ответ гонтмахеру", ага.

сам-то веришь?..

хз, в абсурдистане всё возможно - "то у вас собаки лают, то руины говорят" (с) ВВС - вон, возьми онищенку - временами такое несёт, уши в трубочку заворачиваются.

это конечно, Сталин, грамотно придумал - получил даром Прибалтику, Западную Белоруссию и Украину, Молдавию, плюс возможность отрезать Карело-Финский перешеек от Финляндии.
Только за обещание нейтралитета.
Гитлер, конечно, получил возможность разгромить Польшу и Францию, и напасть на Англию, не опасаясь за тыл.
В общем, оба получили, всё, что хотели - дешёво и мило.

"Гитлер, конечно, получил возможность разгромить Польшу и Францию, и напасть на Англию, не опасаясь за тыл."
Слова Мюнхен-38 вам ни о чем не говорят?

Это точно такое же мероприятие, как 23 августа.
Скармливать Гитлеру Чехословакию, надеясь, "авось пронесёт".
Англичане и французы поплатились жестоко, равно как и СССР в итоге.

Нет,это абсолютно другое мероприятие.
Англия и Франция скармливали своих союзников в надежде объединения с Германией против СССР и нарушали договора Версальской системы. То же и Польша.
СССР никого не скармливал,а просто следовал своим интересам.

А тут СССР объединился с Германией не на шутку - Сталин переиграл англичан и французов на пару лет, но суть одна.
> "СССР никого не скармливал, а просто следовал своим интересам."
Так Польшу всё ж таки СССР скормил немцам, и сам поживился.
Вот это "просто следовал своим интересам" - оно всегда такое.
Все страны всегда руководствуются этим самым "интересом".
Результаты известны.

Так Польшу всё ж таки СССР скормил немцам, и сам поживился.
Бляяяя.... СССР был связаны с поляками хоть каким-то договором? Нет. Франция и Великобритания были связаны с Польшей союзным договором? Да. Так кто кого скормил!?
К слову-к моменту ввода РККА на территорию Польши ее,как гсоударства,не существовало.

Почему это не существовало?
Официально Польша не капитулировала перед Германией и странами Оси.

Т.е. про:
- Рижский мирный договор 1921
- "Протокол Литвинова"
- Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года
- Лондонскую конвенцию 1933 года, подписанную СССР 3 июля 1933 года
Никто ничего не знает?

Тю. Да если кто и узнает. Вы что, не понимаете, какой красоты позицию вам демонстрируют наглядно?
Делай что угодно - главное, говори, что это нужно было СТРАНЕ. Даже если последствия были охуеть какие хреновые, все равно еще более уверенно скажут, что вооот, если бы мы не сделали тогда такой плохой штуки, было бы еще хуже.) И фиг кто оспорит, потому что история не имеет сослагательного склонения, не переиграешь заново. Никто не докажет. Железная логика.

ЗЫ. к тому же, иди знай, что этой стране было нужно на самом деле на тот момент.)

Если говорить с такой позиции, типа, мы все в белом ("это нужно было в интересах СТРАНЫ"), а все остальные понятно, кто, то, если приводят доводы, что это, мол, и это - хуйня получается - сразу можно стать в другую позу: вы что против нашей СТРАНЫ имеете?
И попробуй, пробей. "Наше дело правое, мы победим". И усё.
Ага.:)

А главное, что победа все равно за нами.

Без вариантов.
Все остальные страны нас не любят, потому что завидуют.

СССР никого не скармливал,а просто следовал своим интересам.//
"Все, что сделал податель сего..")

"Журналист Леонид Млечин, отмечает, разбираться в подобных вопросах должны квалифицированные историки, а не сотрудники службы внешней разведки."

это пиздец
куда уж сотрудникам внешней разведки разбираться в таких сложных вещах
в этом должны разбираться "квалифицированные историки"

угу, Млечина спросить забыли.

= договор о ненападении позволил СССР предотвратить захват Германией Прибалтика. Она, отмечается в сообщении, позднее могла бы быть использована, как плацдарм для атаки на Советский Союз.

об этом нас в школе учили. и никаких доков от СВР тут не надо, чтобы эту немудреную мысль воспринять.

А в чём, собственно, новость?

в том, что раньше этим, условно говоря, не похвалялись.

уж лет двадцать - так уж точно.

Семьдесят лет этим не то что похвалялись, а учителя в школах у доски говорили: "Так и так, оборонительная мера". В чём событие? События не наблюдаю.

ну, за последние 20 лет - даже насчет школы не уверен.

Ну, за последние двадцать лет в школе появилась некоторая многополярность.
Но и ранее, в какой-нибудь 57-ой школе были немногочисленные другие точки зрения. Речь не об этом.
Выбигает некто в погонах и делает странное заявление типа "Танки очень важны в армии". Ну, блядь, важны. А Волга впадает в каспийское море.
Буферные государства на то и буферные, что дают фору во времени. А лимитрофы так звались в открытую много лет.
Нет, я понимаю, что тебе для эфира может пригодиться такая движуха, но как-то мы должны понимать, что это дрожание ноги не означает ничего. Может, в расстановке сил внутри СВР или в отношениях генералов это что-то означает, но нам эта индикация недоступна.
Чё огород-то городить?

так раньше, условно говоря "между прочим" в школах (типа "я вам этого не говорила, но" - не в программе же это школьной прописано), почти как на кухне.

а тут, типа, не просто не Скрывают - но как бы бахвалятся, другой подход.

Понимаешь, это вообще не новость. Вот мы сейчас обсуждаем эту хуйню, а к предыдущему комментарию я уже ничего не смогу прибавить. Об чём вопрос?
В идиотическом обсуждении дураковатой фразы Лужкова о смертной казни за продажу наркоты больше смысла - а, меж тем, я бы вывел к оврагу всю тысячу ведущих, что всерьёз обсуждали это лужковское словоблудие.
А тут даже здесь - "это люди серьёзные", "это жж не просто так", "это со значением". Где, бля, значение?
Где значение в том мусоре, что мы то и дело обсуждаем?
Нету.
Пастернак был абсолютно прав в своём знаменитом телефонном разговоре. Жаль, что они эту тему так и не обсудили.

значение в том, "кто говорит".

я вообще из СВР публичных заявлений особо не припомню, а тут еще нечто ... ну, не столько нетривиальное, сколько провокативное.

НАБРОС, если коротко.

что до мусора - то это, как там блять его ... "общество спектакля" и прочий маклюэн.

... а для эфира не пойдет, аудитории Похуй, мне кажется.

Я так подумал...
Ядерная война в середине 80-х была для СССР единственной адекватной мерой самообороны.
Не применили единственную адекватную меру самообороны.
И нету СССР.

это само собой.

Вот так скажешь что-гибудь вроде "Экономическая программа Обамы содержит в себе существенные элементы соцьялизма". И сразу туча народа спорить лезет.

А напишешь: "Всех людей надо убить" - и полный консенсус.
Как страшно жить в ЖЖ.

Это 5 :-))))

В каждой шутке есть доля шутки. Польша в 39-м только-только перестала целоваться с Германией в десны и делить чехов. Так что...

Нет, ну это понятное дело.
Уже лет двадцать как этот вопрос регулярно задают во всех нацсрачах.
Ответ даже и без "рассекреченных архивов внешней разведки" постоянно один "Это нужно было для укрепления державы".
Высокие умы решили таки что пора эту точку зрения внести в учебники.

Что радует во всем этом, так это четкий акцент - на СССР.
Обясню свою мысль: сидела кучка товарищей, плотно проводивших в жизнь идеи другого товарища, который их ряды систематически подчищал в буквальном смысле во всех эшелонах. Реально решавших вопросы было еще меньше чем счас.
А потом как бы чуть шо за любую мерзость - это нужно было СССР. Хорошая позиция. Главное, снимает все сомнения.)

Раскулачивание и отбор посевного зерна были единственным способом предотвращения последствий упадка сельского хозяйства во время голода 32-33.
Расстрел царской семьи был единственным способом прекращения гражданской войны.
Установление коммунизма в половине Европы и Азии было единственным способом недопущения развитых стран до границ СССР. Лучшим, хотя и не окончательным способом было, конечно, установление коммунизма во всех странах.

это не учебники, это спецслужба.

как по мне - тут как раз важно, "кто говорит".

согласна
но не менее важно и когда

так в том и дело, что "когда следует"!

иначе бы я пост и не писал.

так это я поняла:) я ж че сказала, что умный вы, Фима.

Я почему говорю про "когда" - в 1939-м любая спецслужба, если бы делала сообщение, сказала бы об интересах СССР и даже ярче.

"Журналист Леонид Млечин, отмечает, разбираться в подобных вопросах должны квалифицированные историки, а не сотрудники службы внешней разведки".

Он прав.

Нет, он не прав. Сотрудники СВР вполне м.б. и историками, по совместительству, у них и архивы есть те самые.

А то, сдается мне, Неохваченные пока паны как-то расслабились.//

Думаю, следующие, на кого будет модно гнать, будут чехи.:) http://obozrevatel.com/news/2009/8/17/317846.htm

ну, с восточной европой вообще все непросто - но паны там все же уверенно на первом месте по "взаимной любви".

Ну да, "серьёзная служба".
Партия сказала "надо", КГБ ответил "есть"!

Напомнить Вам для примера "серьёзности НКВД", что деза о "заговоре военных" была запущена по поручению Сталина НКВД через советскую агентуру НКВД, прокачана через европейцев, и обратно получена "от европейцев" тем же НКВД, после чего полученный продукт был использован для легитимирования уничтожения советских военных? (Или как, это по части МИДа, но тоже яркий пример советской практики документооборота, Молотов писал "записку Новикова" для внутренней легитимизации советской политики.) Что Сталин заказывал НКВД, то НКВД и давало. Или Вы полагаете, что НКВД-шные дела фабриковались только во внутренней политике, но не в разведке?

Или вы полагаете, что СВР не поможет брату Вове и вообще делу возрождения сталинистского патриотизма в РФ?

Ближе к теме:
В начале 30-х СССР активно мочил в Германии социал-демократов и приводил к власти Гитлера, чтобы создать в Европе два противостоящих блока, фашистский и демократический, и вызвать европейскую войну (при социал-демократах, Westler-ах ан масс, европейской войны быть не могло).

С середины 30-х (а не с 1939) СССР активно искал сближения с Гитлером и заключения с ним альянса.

Покуда Гитлер пять лет подряд воротил нос, на переговорах с Англией и Францией СССР выставлял заведомо неприемлемые для англичан и французов условия, включая de facto право на оккупацию соседних стран, т.е. на прорыв тогдашнего периметра сдерживания и переход к коммунистической экспансии в Европу. Если б переговоры с Англией и Францией вдруг против ожидания прокатили бы, заключённый договор давал бы Сталину инструмент для прорыва containment-а и перехода к коммунистической экспансии в Европу (по пятам фашистско-демократической войны, которую он заботливо приготовил перед тем). А так, переговоры были de facto инструментом для подталкивания Гитлера к соглашению к СССР. (Речь здесь про позицию и цели именно Сталина, а не Литвинова.) "Коллективная безопасность" была для СССР не инструментом мира, а инструментом начала войны. И когда эта война должна была начаться, Сталин расчитывал (в начальной фазе) оказаться не на стороне антигитлеровской коалиции. Сталин всю дорогу предпочитал соглашение с нацистами соглашению с демократиями, и всю дорогу искал соглашения с Гитлером. Когда Гитлер наконец сделал СССР долгожданное предложение, СССР использовал его для тех же целей (оккупация соседних государств и изготовка к прыжку в Европу), для каких использовал бы англо-франко-советский договор, если б Англия и Франция против ожидания приняли невозможные советские требования и паче чаяния (и сталинского желания) договор вдруг состоялся.

СССР не искал "самообороны", он искал прежде всего европейского конфликта -- упорно, и на протяжении многих лет (Сталин открыто сформулировал эту цель как минимум в 1925 году, и именно с ней увязывал необходимость индустриализации). 1939 представляет кульминацию и полный успех сталинских стремлений, а не мифическую "единственную адекватную меру самообороны".

Такера, к примеру, полистали бы, честное слово, или Веттига из новейших.

очень много слов, такеры какие-то.

у меня в посте черным по белому сказано, что "просто так пасть публично разевать точно не будет": одна строчка - и все как бы ясно.

меня именно что и интересует вопрос, чего это разинутость приключилась.

ответ "дали отмашку" не устраивает, потому что интересует именно что за отмашка и почему сейчас и через данную структуру.

а очевидные вещи обсуждать смысла нет - именно в силу их очевидности.

Не очень интересно на самом деле, "зачем" они "разевают пасть". Может позвонили из "комиссии по борьбе с фальсификациями", может взыграл собственный чекистско-сталинский патриотизм и "обида за советскую державу и её красный меч", может то и другое вместе. В рамках общего тренда образования гос. мифа, в общем-то. Вопрос какой именно имярек позвонил какому имеет некоторый интерес, но очень локальный, как мне кажется. Ну узнали бы Вы, позвонил ли Вася Пете или Коля Диме, что бы это знание изменило? В целом, "тренд виноват". Объективная общественная необходимость, как сказала бы соответствующая теория принижавшая роль личности в истории.

так меня и интересует "что бы это значило".

что до личностей - так во главе СВР публичным и т.п. был только Примус.

Ну, что бы значило: "не позволим наш сталинизм ставить рядом с их гитлеризмом".

это другое, все ж таки.

выбирается один из наиболее стремных моментов времен Второй мировой - за который, напомню, уже извинения приносились - и объясняется, условно говоря, "а как вы хотели!".

я ж в посте не зря для аналогии Катынь выбрал.

Каким образом "другое"?
Есть общий тренд на вывод идентичности российского государства и общества из славного советского прошлого.
Есть подтренд гневного изобличения очернителей из ОБСЕ и Евросовета.
Есть конкретный акт этого подтренда.

Извинения приносились в тот период, когда строй пошатнулся.
А сейчас он покачался-покачался, и встал назад.
Что было во время качания, не считается.

Ну, в СВР ни нынешнего не полюбляют, ни - особенно - предыдущего за непочинность. Так что не исключу даже Свою Игру, как ни странно. Бардак-с, а что делать.

По поводу Катыни - У Паркера вроде проскакивала ссылка: похоже, таки не мы расстреливали.
Почему-то нам пох на пеар всегда. А есть какая-то госструктура, которая за пеар страны отвечает? Ну, кроме Вас, уважаемый?