ну, насколько я помню газопровод в турцию собирались строить очень давно и всё, вроде согласовали.

давно был "голубой поток" - но уже построен и несколько лет функционирует. :)

а тут - см. карту по ссылке (да и карта на офсайте проекта) - труба, вроде, четко шла мимо турции.

Казус в том, что ни с кем России нельзя договориться.
Ни с турками, ни с болгарами, ни с кем.
Дураков нет - смотреть, как деньги, идут мимо тебя.
Много денег.
Поэтому все эти потоки, где бы они не проходили, ждёт одна судьба - бесконечные газосрачи типа украинского.

это слова.

по Голубому потоку, недавно построенному, газ таки идет.

через Белоруссию идет.

и даже через Украину, со всеми срачами, идет.

или не идет?

Конечно, всё идёт.
Пока.
Пока белоруссы и укры всё-таки сильно зависимы от России, и не находится самоубийц, чтобы закрыть кран.
Вот когда они будут точно "незалежные" и прочно стоять на своих ногах, вот тогда-то они будут посерьёзнее газосрачи устраивать.
Потому как газ и нефть не их, а досадить России некоторым гораздо приятнее, чем получить деньгу от прокачки.

да пробовали, пробовали (замечу, неудачно) - но туркам-то такие фокусы зачем?..

Загадочная турецкая душа!
Я так думаю, что можно было бы истратить те же деньги на всякие потоки гораздо грамотнее - аккуратно и мудро финансировать прорусское лобби в Белоруссии, на Украине и прочих пограничных государствах.
При грамотной политике всё было бы ок.
А турки умные - они будут собирать деньги и с потока, и с набукки.
А кто им не понравится - закроют кран.
Турция всё-таки член НАТО, её так просто не съешь.
НАТО, конечно, оно уже совсем не то, может подёргаться.

правильно, пускай член НАТО, ломящийся в ЕС, перекрывает кран газу для потребителей-стран ЕС и НАТО.

вы шутите, не иначе.

Но Северный Кипр-то они оккупируют де факто, и ничего.
Не будут они, конечно, газ перекрывать, это им ни к чему.
Однако Украина, ломящаяся к "европейскому шляху" и тоже в НАТО и ЕС, ничуть не затруднилась пойти на обострение и оставить Европу беза газа зимой.

А при чём тут Северный Кипр?
Кипр не был членом НАТО на момент начала конфликта, не является им и сейчас.
Юридические основания для ввода войск у Турции были.
Население Северного Кипра высказалось на референдуме за воссоединение.
Это ж "греки сами не хотят".

В ЕС Турция не ломится и контролировать энергопотоки хочет. Но - принципиальная разница с Украиной - не вместо России, а вместе с ней.

ну разве что "уже не ломится", а так очень даже интересовалась и интересуется.

Уж лучше бы аккуратно и мудро финансировать заводы по изготовлению СПГ и постройку танкерного флота.

Вы канадский украинец?

Гм. С турками Газпрём уже прилипал. Причём как обычно - под победными реляциями была замаскирована полная сдача своих позиций. Постройка "Голубого потока" подразумевала заключение стандартного (для газовиков) контракта "бери или плати" (Take Or Pay). Сразу после завершения постройки выяснилось, что туркам столько газа не нужно и они отказались от своих обязательств. Газпрём привычно утёрся.
Маленькие отголоски тут - http://old.gazprom.ru/news/2003/07/021148_5486.shtml , можно без труда найти результаты тёрок.
Так что куда ни кинь трубу - всюду (_*_)

Я сегодня в новостях слышал загадочную фразу "газопровод пройдет в обход Босфора". Так и не понял, что это значит.

это как раз примерно ясно (то есть, картинок с маршрутом не видел, но можно догадаться).

маршрут, как я понял, почти такой же, как болгарский на картинках - но проходит чуть южнее - и, _не выходя за пределы Черного моря_, упирается в европейскую часть Турции (как там ее, Восточная Фракия, что ли?).

А, пардон, это они говорили про нефтепровод в обход Босфора: http://www.1tv.ru/news/polit/159094

Самсун-Джейхан - естественно в обход: он же глубоко по суше - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Samsun_Ceyhan_pipeline.png/450px-Samsun_Ceyhan_pipeline.png

Еще загадочнее - зачем они так усиленно педалируют на этом обходе, когда это и так понятно.

думаю, из той же Википедии: " Цель проекта — обеспечить маршрут транспортировки сырой нефти из России и Казахстана в обход проливов Босфор и Дарданеллы".

ну, наверное удобнее сделать единый короткий наземный трубопровод - пусть и по гористой возвышенности.

Босфор перегружен. И, по-моему, не пропускает крупные танкеры.

если речь шла именно о танкерном трансфере через Босфор - то само собой.

Нормальные герои всегда идут в обход!

Здесь точнее Ильф и Петров, сценка с румынскими пограничниками.

http://south-stream.info/index.php?id=38&L=1&tx_ttnews[tt_news]=96&tx_ttnews[backPid]=9&cHash=7cc3d28b87

ну, это я и на русском видел - причем о создании департамента релиз вышел утром, еще до нынешних переговоров.

http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D9D704981.htm

я это все знаю, спасибо.

меня, напомню, "в связи с нынешним визитом Эрдогана" интересует трактовка событий июля-августа.

Офшор через Турцию.

ну да, раньше был офшор на Украине, в промежутке - несложившиийся в Болгарии, теперь вот в Турции, понемаю.

вот конспирологию подобного рода я готов здесь слушать только от Налимова - да и то предпочел бы все же сначала получить ответ на заданный вопрос.

А оншор альтернативный прикидывается через Константу.

Сергей, а Вы просто вопрос задаете.. или есть какой-то инсайд?)
просто интересно)
уж не откажитесь поделиться, хоть намекнуть (можно в личку)

да какой там инсайд, просто сопоставил пару всем известных событий, плюс даты, плюс карта.

этот алекстр совсем сумасшедший же

думаешь, остальные настолько уж лучше?..

почему не рассматриваете самый простой вариант, что речь идет только о прохождении морского участка по экономической зоне Турции? (не по украинской же в самом деле). Но на это турки тоже должны были дать добро, о чем Путин и договорился в августе в обмен на поддержку Самсун-Джейхан. Болгары упрямятся по сухопутной части, но есть альтернатива - Румыния, и кто-нибудь точно согласится. не удивлюсь если второй вопрос пока действительно точно не решен.

да вы на карты посмотрите! пока всюду - только Болгария, причем "вход" - довольно точно по центру ее черноморского побережья.

морская экономическая зона страны - 200 морских миль, почти 400 км. получается все Черное море почти "поделено" между Украиной и Турцией, даже если строить по центру.

а болгарии с румынией - хрен, получается?..

как делят в случае подобного рельефа не знаю, я не специалист. думаю там есть сложности, тем более именно по схожим вопросам судились в Гааге Румыния и Украина пару лет назад. но похоже что все Черное море поделено и без экономической зоны Турции (или Украины) не обойтись. об этом и торгуются, что собственно и подтвердил ув.эксперт чуть ниже. не думаю, что пока существуют какие-то варианты сухопутного варианта через Турцию, хотя это возможно оптимально по деньгам - нитку параллельно "Голубому потоку", а потом через Турцию в Европу.это видимо тот самый вариант, который Вы предполагаете на основании отказа болгар. но на это Газпром не пойдет ведь тогда и зависимость от Анкары получится не хуже украинской.

ну, в общем ждем новую карту - там все сразу будет видно.

Спасибо за обращение. Эрдоган приехал в Москву на shopping tour - выбирать, какие уступки Путин ему предложит за согласие на строительство Потока в экономической зоне Турции. Пока он получил только одну: бортанули греков с болгарами (и отказались от контрольного пакета в трубе Бургас-Александруполис), согласившись на роль миноритариев у турков с итальянцами в Самсун-Джейхане.
Из Москвы выбивают: отказ от штрафов за невыбор российского газа, скидки по ценам и др. Пока прогресса нет. Есть только турецкое обещание рассмотреть вопрос к ноябрю.
У Эрдогана все козыри. Он использует переговоры с Путиным, чтобы шантажировать и Европу с Азербайджаном, пытаясь диктовать свои условия в Набукко. Ему ничего не стоит дать согласие на оба проекта, получив за это какие-то выгоды от обеих сторон, а потом спокойно сидеть и смотреть, какой газопровод будет построен первым. Европе же нужен Набукко.

спасибо!

насчет козырей понятно.

но в болгарской истории отказ был же вроде был именно с болгарской стороны - что и потребовало резкого (за месяц) переключения на турецкий вариант?..

Не было там резкого отказа.

ох...

мне даже неудобно Вас грузить, Михаил, такими вопросами "в нерабочее время".

как я понял, базовая версия СМИ сводится к тому, что Борисов, став премьер-министром Болгарии, почти сразу, в начале июля, велел остановить переговоры о строительстве болгарского участка "Южпотока", для начала - чтоб разобраться, что его предшественники подписали.

далее, цитирую прессу, "После подписания 13 июля 2009 года в Анкаре межправительственного соглашения о создании газопровода “Набукко”, Болгарская Республика заявила, что приостанавливает участие в проекте газопровода “Южный поток”."

В сентябре в Гданьске Борисов с Путиным тоже ни о чем не договорились - но в августе Россия уже подписала соглашение с Турцией.

это не так?..

и второй вопрос. я все-таки географ - и когда вижу ладно бы в википедии, но на официальном сайте "Южпотока", картосхему со старым маршрутом - совсем теряю нить. по идее, если вместо Болгарии в проект входит Турция - то маршрут подводного участка по Черному морю должен, по смыслу, сместиться на юг - и выйти на европейскую часть турецкого побережья. но об это вообще нигде ни слова...

Заявления Борисова поспешили назвать "мораторием". Он действительно отложил решения по всеми проектам на несколько месяцев. Игра и блеф в расчете на лучшие условия. Отказа не было. С турками договоренность шла отдельно, и все сфокусировалось на "Южном потоке".
Схема ЮП осталась прежней. Участие Турции ограничивается предоставлением права на строительство в ее экономзоне. Болгария по-прежнему участник обоих газопроводных проектов.

ага, то есть маршрут прежний, Джубга-Варна?..

понятно, еще раз спасибо!

я в этом чайник,
просто показалась крайне любопытная статья на тему, где и про турцию есть
http://www.regnum.ru/news/1242294.html
"Интервью ИА REGNUM Новости с азербайджанским политологом, иранистом Гамидом Херисчи"

ну, что у азербайджана несколько охладились отношения с турцией - это как бы не новость.