Я так по жизни для себя отметил, Венедикта Ерофеева очень не любят ханжи.

Кстати, я у него больше всего "Вальпургиеву ночь"...

Я все-таки - скорее Петушки.

Но, возможно, просто потому, что прочел сие в нежном относительно возрасте. Типа, левая ксера (самиздат, ага) году в 87-ом.

А насчет ханжества - ну, это справедливо не на 100%. Но на 90, да.

*сваливаясь в патриотизм* При этом Буковски они, поди, как раз любят-ценят-уважают.

я прочитала в еще более нежном возрасте году в 84. из рук девиц, "обожающих" Венечку, вьющихся вокруг него, и настаивающих, что каждый культурный человек должен. рукопись давалась с целью после прочтения пойти на знакомство с автором. по прочтении я отказалась от такой чести. не скажу, что это бездарно - вполне качественная проза, но до "обожания" и восторгов с придыханиями у меня не дошло. к Буковски отношусь так же. но у того хоть сделано гораздо больше

Так мужская проза, что Вы хотите! Я продолжаю настаивать, что М. и Ж. все же устроены несколько по разному - в том числе, и в части восприятия искусства.

девушки-то вполне с придыханием относились)
и готовы были на все мыслимые услуги из любви к гению слова, так что вполне оценили

Не знаю, не знаю. Подозреваю, что тут скоре элемент "причащения".

т.е. "женщинам не понять"?:)

Ну, писалось мужчиной для мужчин, имхо. Равно как мужчинам трудно понять многие образцы жеской литературы.

Видите, какой Я демократ? И даже, отчасти, Либерал, страшно сказать...

Я все-таки - скорее Петушки.

Но, возможно, просто потому, что прочел сие в нежном относительно возрасте. Типа, левая ксера (самиздат, ага) году в 87-ом.

А насчет ханжества - ну, это справедливо не на 100%. Но на 90, да.

*сваливаясь в Патриотизм* При этом Буковски они, поди, как раз любят-ценят-уважают.

Но, возможно, просто потому, что прочел сие в нежном относительно возрасте. Типа, левая ксера (самиздат, ага) году в 87-ом.

Я первый самиздат про еблю что-то читал, второй - Троцкого.

*сваливаясь в Патриотизм* При этом Буковски они, поди, как раз любят-ценят-уважают.

Кстати, как раз это хотел написать, да забыл.

Знаете, кроме М-П, есть ещё чужесная вещь "Розонов глазами эксцентрика". Для меня она идёт сразу после М-П.

Да-да. Как раз сегодня перечитывал.

"Я выстрелил себе в виски..." и проч., и проч.
Но отчего ж у Ерофеева такие ублюдочные поклонники? Непонятно.
Так же непонятно - почему он один, почему так невнятны его друзья и круг общения. Ну, ладно, Толстой был хам, но граффф, Достоевский - эпилептик, Хармс - сумасшедший, все остальные - упыри порядочные. Но об их круге общения мы имеем некоторое внятное представление.
Но с Ерофеевым - всё иначе.

Насчет поклонников - я бы попросил. Сам в каком-то смысле поклонник.:)

А так - что Вы хотите: богемно-маргинальный анахорет. Знаем такие типажи. Экзальтированные барышни, соседи-пролетарии и прочие прелести.

Ну, попросите. Я и так-то к вам отношусь с осторожностью. Может, вы Родину продали.
А что касается окружения, так дело в том, что Ерофеев совершенно не богемен. Вот.
Невнятно всё - соседи, барышни...
Очень интересено в этом смысле сравнивать Ерофеева с гением пиара Сергеем Довлатовым - именно запойным алкоголиком. Да.

букве Ю?

в смысле:
дискуссия в ключе "алкоголики начали (с)" нэконструктивна- противостояние, два мира- два шапиро хых.

Скучный он какой-то. Хоть и собрат по вере.

З.Ы. А нет ли, часом, третьего Ерофеева? Если Вен. Ер. - тезис, "ебАный пидар" В. Ер. - антитезис, то ведь и синтез тоже Ерофеев должен быть?!

Венечка -- католик? Надо же... (с искренним удивлением)

Да, обратился в свое время. Подробностей, увы не знаю.

Погодите! так кто католик? Венечка, или этот?

Венечка, вестимо.

А вот вам кстати картинка в тему, из берлинских моих наблюдений:

Хм... неожиданная картинка, прямо скажу.

Насчет Венедиктова вероисповедания - я как-то публиковл в ЖЖ свою с коллегой телегу о религиозном винопитии. Так его (ерофеевское) пьянство, по внешним признакам, напоминало скорее православное (в нашей классификации).

Да, голый человек, ебущийся с ксероксом - довольно свежее прочтение книги.

Более чем. Я тут как раз обсуждал только что, что в те времена и иные (более естественные) способы общения со множительной аппаратурой были вполне наказуемы.:)

Если бы Виктор, то я бы не сказал ни в жизнь. Чтобы не кидать пятно на организацию.

А "Мос-Петушки" все же не понимаю, увольте. Биографией не вышел.

Ёпт, Фима, о чем ты?
Это ж мудаки.
Тупые самовлюбленные мудаки.
Тельникофф какой-то....

Милосерднее нужно быть к нашим меньшим либеральным братьям. Снисходительнее.

Ну подумайте, Дикий, как может человек с такой биографией (http://www.litera.ru/slova/wojciechowska/), - точнее, написавший такую автобиографию (http://www.litera.ru/slova/wojciechowska/), - понимать текст Ерофеева? Подумали? Вот то-то и оно.

Не виноваты они. В консерватории не подправишь..

Ну, злят - что ж сделаешь! А я человек эмоциональный.

Био - да, умиляет. Да и дневничок ничего.

Что до консерватории- согласен. Вот только сам этот термин с некоторых пор меня несколько напрягает...:/

Не в первый раз замечаю, мсье, что вы переходите на личности. Но я мягко скажу - Вы не правы. Хотя хотелось бы и жестче сказать.

Да заради боха. Можете и жёстче.

А переход на личности более чем уместен во многих случаях. В данном - безусловно.

Потому что именно особенности личности определяют особенности восприятия. Компрене ву?

Да какая бы личность не была, с каким бы воспитанием и мировооззрением, ее точка зрения имеет право на жизнь. И на изменение. И обсуждать нужно ТЗ.
А жестче не буду. Именно исходя из вышесказанного.

Да кто ж ей, ТЗ-то, отказывает в праве на жизнь? Только не я.

Я всего лишь обратил внимание коллеги и просвещённой публики на некую детерминированность восприятия - личностной матрицей.

Сильно провинился?

:)
Не будем ходить по человекам, авось они потом по Венечкам ходить не будут :)

"записки психопата", оченно здравая книжка, а этим уебанцам я там написал лаского!

Мерси - и Вам, и коллегам - а то там народ как-кто того, расслабился.

Што это всё интелегенский кухонный песдёжъ.

Ефим!

Я тут прочитал исходый тред и спешу довести во Вашего сведения: Несмотря ня моё глубокое уважение и искреннюю симпатию к юзерам Тельникову, птице Додо, а также Медиа, они пишут полную ерунду! А Венедикт Ерофеев безмерно крут, и это говорю я, человек малопьющий.

Вот.

Одобрям!