Да, испанцы со своими выборами теперь всему миру дадут
просраться. Прецендент успешного давления...

Интересно, жил ли Храмчихин в Европе хоть какое-то время и понимает ли он почему люди выходят на улицы в таких ситуациях? "Континент давно впал в патологическую политкорректность" выдает в нем человека, представления о Европе не имеющего.

А Ваша версия?..

Я думаю, что в лучшем случае у него была экскурсия по барам Лондона или что-нибудь в этом роде. Или вообще, сплошная Хургада :-)

Нет, я имел в виду другое - а как ВЫ оцениваете происходящее в Европе?..

Вы в этом смысле... Сложно сказать. Я Испанию не знаю совсем. В чем я уверен - представлять дело так, что демонстрации были о том, что люди испугались - совершенно неверно. Это Храмчихин по себе, скорее всего, судит.

А проголосовать против правительства, которое не смогло обеспечить безопасность - это совершенно нормальное явление. Не нужно сюда притягивать за уши "поддержку АльКайды" или что-то в этом роде. Это у нас почему-то голосуют за власть, которая не может обеспечить, чтобы в метро не взрывали.

Хохо... Вот был бы кайф, если б после 6.02 вся страна дружно выбрала бы Рыбкина! Особенно учитывая, что он с некоторой долей вероятностью финансировался из того же источника, что и метровзрывы...

А в Израиле, я так понял, правительство следует менять после каждого теракта (не смогло обеспечить безопасность!)?

Про Рыбкина я не понял. Он-то здесь при чем? Испанцы же не за Бен Ладена голосовали (это если предположить, что Рыбкин какое-то отношение к взрывам имел).

А вот задуматься о том почему власть не может предотвратить взрывы в метро (как в широком смысле, так и в узко-полицейском) имело бы смысл. Какие выводы из этого делать - это вопрос другой. Какое-то правительство есть смысл и поменять.

В Израиле они привычные, но рано или поздно, я думаю, правительство им поменять придется. Какой смысл держать правительство, которое не может прекратить теракты?

Так он его и так меняют весьма охотно, а толку мало.

И вообще - рассчитывать на полно ерпедотвращение террактов - наивно. Едиственное (извините за цинизм) жертвы там не сравнимы с темиже автоавариями - зато какой резонанс!..


А насчет рыбкина - так я пытвюсь следовать Вашей логике. Путин метро не предотвратил. Ага, а вот и выборы - гнать его! И кого? Ну, не рыбкина - так хакамаду? или предпочитаете Глазьева?...

Иногда и смена правительства не помогает. Израиль тому пример. Как там это было у классика - "девочек нужно менять, а не мебель". Может им подумать нужно? Может они что-то не так делают? (Сразу скажу - у меня для них рецептов нет.)

Путина, конечно, стоило бы и погнать. За метро в том числе. Но, кстати, и за то, что больше голосовать было не за кого (хотя здесь он виноват лишь в небольшой степени).

Вот, собственно, что уже пишут - http://www.politcom.ru/2004/zloba3841.php

С аргументами тамошними можно спорить, с фактами - тяжелее.

А кто такой Сергей Михеев и Политком.ру? Совершенно не вызывают доверия. Очередные "пикейные жилеты".

Вы не пробовали проверить "факты"? Вот, например, такой:

Английская газета "Гардиан" на днях написала о том, что, согласно социологическим исследованиям, 47% мусульман, проживающих на территории Соединённого Королевства потенциально готовы стать "шахидами".

Мой поиск Гардиан на muslims and 47 дал только статью про Казахстан трехлетней давности. Найдете - поделитесь - будет интересно посмотреть. Мне просто некогда искать глубже.

Речь, видимо, идет об опросе ICM (совместно с Гардиан). "Лобовую" ссылку на Гардиан, честно говоря, не нашел - но опрос этот в ангийской, австралийской и прочей прессе упосминается вполне часто - см. http://news.google.com/news?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&tab=wn&newsclusterurl=http://news.scotsman.com/latest.cfm%3Fid%3D2650599

Так что, похоже, так оно и есть - даже Джерузалем пост четко ссылается на АссошиэтедПресс.

Что до русскоязычной - то там есть несколько ссылок на Гардиан, но все они идут от Курсоринфо; если инетересуетесь - могу, кончено, связаться с израильтянами.

Позвольте, но в Гардиан речь идет о том, что примерно половина британских мусульман хотят, чтобы их дети учились в мусульманской школе. Как из этого можно сделать 47% шахидов?

Если посмотреть внимательно, то 47% получаются из вопроса, поддерживают ли люди некую Jenny Tonge. Вот полный вопрос:

Q.7 Jenny Tonge, a Liberal Democrat MP said she condemned all forms of violence, but if she had to live in the same situation as a Palestinian she might consider becoming a suicide bomber herself. Do you agree or disagree with her?

Я бы был очень осторожен с тем, чтобы отсюда делать вывод о том, что 47% готовы стать шахидами. Ну, конечно, другое дело если очень хочется этот вывод сделать... Но тогда и опрос не нужен.

Мой Вам совет - не читайте политком.

"Не читайте советских газет", ага.

Нет, и в русскоязычной прессе было и "нередицированное цитирование" - так что я в курсе.

Но тут, во первых, сама идея. Могут в Израиле/Палестине - наверное, могут и вне Израиля, если припрет. Учитывая, что там, насколько помню, еще и 10% одобрили бы атаку на США - то чем, собственно, Европа так уж лучше?.. Крестоносцы - они и есть крестоносцы...

Не совсем я понял, что Вы хотели сказать. Ну да ладно. Кстати, ссылка на сам опрос нашлась: http://www.livejournal.com/users/sego/43886.html?mode=reply

Вот еще, кстати - http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=19445&cf=. Там, если что, прямые ссылки не только на РИА Новости, но и на ББС.

Я живу в Европе этой и с Храмчихиным на все сто согласен.
Жалко что победили не фалангисты.

А Вы там кем живете? Русским эмигрантом или европейцем?

нечто среднее

Большинство немцев, с которыми мне удалось поговорить на политические темы, открыто признают, что страна сама по себе влияния в геополитике не имеет, а ЕС как единая структура терпит пока полное фиаско.

М-дя... Если уж в Германии такое - что уж говорить об Испании...:(

Странно, что вам понравилось. Типичный журналистский бред. Трудно типичнее и придумать. Выкрутасы политической бюрократии (в интересах Европы. между прочим) ставить на одну доску с выражением национально-политических предпочтений массами?! Сколько с испанцами ни общался, но чтоб они оправдывали чеченов и подобное кавказское блядство такого и близко не было. Напротив. И именно потому, что слишком хорошо знают басков.

Но играть в американские игры испанцам (!) просто западло. Нет там и не было насчет этого иллюзий. В игры вступило правительство. И поплатилось. Как написал мой друг, Aznar поплатился за высокомерие...

Вы понимаете? Испанцы не дали себя сломать... И, видимо, гордятся этим.

А уж окончание статьи просто... раскрывает все карты. В России за такое, в принципе, надо сажать.

Чем Вам окончание не угодило? Там, вроде, сплошняком цитаты из корана. За это в России пока не сажают.

Да, испанцы были не особо рады участию своего контингента в Ираке. Но при этом голосовать они собирались (см. данные опросов). А прошло три дня - и здрасьте-пожалуйста! Террористы недовольны участием в иракской операции - и, соответственно, правилтельством Аснара? Нет проблем, намек понят; валим Аснара, а левые быстро разберутся с контингентом. Вы, главное, не стесняйтесь, г-да арабы! Просто намекайте (ну, взорвите еще чего) - а мы сразу все сделаем.


Нация гордых донов превратилась в нацию обычных гандонов.

Однако, тьфу.

Эх, цитатки дергать из священных книг для политических агиток - что может быть гадостнее? Надо бы сажать, а то умельцев много, вам ли не знать. А тут вообще двойное разжигание, по двум признакам можно бы.... Или у НАС война с арабами?

Насчет гандонов это ваша интерпретация и БиБиСи. Но недовольство поведением правительства после взрывов, действительно, было очевидным и это не могло не повлиять на результаты голосования. А об Аль-Каеде правительство вообще объявило всего за несколько часов до выборов. Представьте, у вас метро и дома взрывают, а вам внушают, что это разборки местных бандитов...

Насчет Ирака. Это с каких пор война в Ираке считается борьбой с Аль-Каедой? Я что-то пропустил, видимо. Какая там теперь логика, расскажите.

Во всяком случае, общий результат сводится к усилению континентальной Европы. Это несомненно. Так почему тогда испанцы гандоны? Они просто европейцы. Может, они сами себя и повзрывали :)

==== Это с каких пор война в Ираке считается борьбой с Аль-Каедой?

А она считается таковой самой Аль-Каедой, судя по ее заявлениям.

==== общий результат сводится к усилению континентальной Европы.

Усиление за счет очевидного (для меня) ослабления? Однако, оксюморон.


А слово "арабы" - ну, заменим на "исламисты". Тем более, что задержанные все же оказались марокканцами, напомню.


Вот с валением на басков - тут да, прокол вышел - ничего не скажу. Хотя тоже можно понять...

Хреновее всего сейчас американцам, жалко их - коалиция на глазах распадается. Мне, с точки зрения русского человека(ну ладно, еврея :)), было бы намного приятнее (и понятнее!) ожидать от испанцев резкого увеличения численности тамошнего контингента. Европа явно гниет :(