Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет e_dikiy ([info]e_dikiy)
@ 2004-04-06 17:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неожиданный узкоспециализированный вопрос
Товарищи экономисты и китаисты -- просьба сделать шаг вперед! Остальные - по обстоятельстам.

Вопрос такой - дайте мне, плз, наиболее краткое и емкое определение этого самого "китайского экономического чуда". А то у меня что-то глаз замылился. Инфы полно, понимание, вроде бы, присутствует - но "соль" как-то ускользает...


(Добавить комментарий)


[info]vinsent_ru@lj
2004-04-06 03:10 (ссылка)
переход количества китайцев в качество товаров.
те. китайцев много и шмотки у них - тоже гавно :)

(Ответить)


[info]teknomad@lj
2004-04-06 03:12 (ссылка)
Соль-не-соль, но - учите китайский, пока не поздно.

(Ответить)


[info]toshick@lj
2004-04-06 03:16 (ссылка)
взрывная урбанизация, аналог 30х в СССР - см. "серп и рубль" Вишневского, например

т.е. все очень хорошо с дешевой и мотивированной рабсилой, и пока что никаких пенсий-социалки

а либерализации-сильногосударствизации всякие - в данном случае эффекты второго порядка

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну, в общем, да
[info]moses31@lj
2004-04-06 03:43 (ссылка)
Я бы добавил индустриализацию. Развитие промышленности за счет дешевой рабсилы из сельской местности.
Вообще, да, СССР 30х годов -прямой аналог.

Плюс все это благолепие возможно только при более-менее открытых внешних рынках. (та же америка вполне активно потребляет китайский ширпотреб. Россия тоже). Внутренний рынок пока что, пожалуй, слаб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2004-04-06 04:00 (ссылка)
Я правильно поинмаю, что там это самое чудо, по факту, прошла в три этапа?

То есть, условно говоря, сначала индустриализация/урбанизация и самое начало допуска иностранных капиталов при Дэне (первый этап; вторая половина 80-ых-начало 90-ых).

Потом - создание благоприятных условий для внешних инвестиций и постепенное развитие (и уравнивание в правах) собственного бизнеса (Второй этап: середина 90-ых - начало 2000-ых).

И, наконец, полноценное вхождение в мировой рынок, завершившееся вступлением в ВТО в 2003 г. (третий этап).


Примерно так?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2004-04-06 05:03 (ссылка)
На какие-то этапы можно побить, наверное, но я недостаточно хорошо знаю Китай. Урбанизационная волна видна невооруженным глазом, но я не уверен, что они (КПК) ей помогают, а не спасаются, чтобы самих не смыло. Что пока не исключено, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danlevus@lj
2004-04-06 06:37 (ссылка)
Ну да. На этапы бить некорректно. Они и в ВТО стремались немного идти, потому что урбанизация не кончилась. Пришлось как-то делать халтурку по ВТО, так читал всякие алармистские прогнозы, что правила ВТО может чуть не 300 млн. из деревни в город вытолкнуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philogynist@lj
2004-04-06 03:28 (ссылка)
это, наверное, резкое увеличение ВВП на фоне стагнации уровня жизни и потребления (в общем случае) - это касается и Китая (в том смысле, что 800 миллионов там все же далеко за чертой) и Японии 60-х и др. азиатских тигров
"хорошо жить" в бытовом смысле они начали сильно позже начала своего гектического роста (лет на 10 или более)

(Ответить)


[info]zt@lj
2004-04-06 03:57 (ссылка)
Урбанизация плюс создание четырех СЭЗ с дешевой рабочей силой и неплохим налоговым климатом.
Более, кажется, ничего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-04-06 04:24 (ссылка)
А "что - когда"?..

Я тут попытался дать разбивку по этапам - http://ljproxy.weaponer.com/users/e_dikiy/658446.html?replyto=5298190&style=mine

Это примерно соответствует?


А СЭЗ, насколько я помню, где-то в начале 90-ых и появились, или путаю?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mingbai@lj
2004-04-06 05:32 (ссылка)
В общих принципах Китай повторяет практически то же, что делали Япония, Корея и Сингапур в свое время. Только учитывая их ошибки, например, не позволяя курсу валюты зависеть от международных спекуляций...
Ну и конечно, размерами своими он превосходит упомянутые страны очччень сильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-04-06 05:47 (ссылка)
О! Вот и синолог появился! Чсетно говоря, даже уже особо и не надеялся - учитывая коммуникационные проблемы, о которых Вы писали...

Спсибо за комментарий. Но, если я правильно, понимаю, специфика Китая - не только в масштабах. Тут еще и идеологичесике вещи. Причем не просто сами по себе (типа. рыно кесть, а гражданских свобод нет) - а еще и расклад. когда иностранные инвесторы подвергаются режиму максимального благоприятствованья, а местный бизнес долго притеснялся.

И. если позволите, еще один вопрос. Правильно ли я понимаю, что по факту крупный бизнес в Китае - или местные представительства транснациональных корпораций, или госпредприятия, а местный частный бизнес - по обльшей части, мелкий средний?..

И тогда уж - туда же: а кто воплощает в себе "бизнес-элиту", так сказать, Китая? Топ-менеджеры представительств ТНК и госпредпритий - и всё?.. Или есть какие-то известные на всю страну "мини-олигархи"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2004-04-06 06:26 (ссылка)
Ну, я не синолог, я экономист, проживший три года в Китае и в Азии вообще, ну ладно...

Про идеололгические вещи - режим в Корее, или авторитаризм в Сингапуре не сильно отличались от китайской ситуации. Разве что названия другие.
Насчет притеснения местного бизнеса - первый раз слышу (хотя нет, второй. Но это частое заблуждние). Тут нужно понимать, что западные компании имеют режим наибольшего благоприятствия только в спец. зонах. Но оттуда они обязаны все экспортировать. А вот на территории остального Китая, наоборот, инсотранным фирмам трудно. Китай это как бы страна с несколькими вложенными мини-странами.

Местные частные компании довольно здорово поднялись за последнии годы и составляют серьезную конкуренцию международным на внутреннем рынке. Хотя, конечно, в Китае невозможно быть успешным без поддержки государства, в прямом или не прямом виде.

Местные мини-олигархи есть. Рейтинг оных печатается регулярно, лень искать. Ну и арестовывают их точечно тоже с некоторой регулярностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-04-06 06:46 (ссылка)
Хе, вот это интересно! Просто возникло ощущение, что СЭЗ - и, вообще, всосточные районы Китая - не только место "рождения экономического чуда", но и вообще - регион концернтрации производства (за исключением тяжелой промышленности).

То есть, правильно ли я понимаю, что (в отличие от 90-ых) в КНР имеется сосбственный крупный и "сверхкрупный" частный бизнес? И даже не "мини", а просто олигархи? То есть, я уже понял, что не только частные с/х производители - но и, условно говоря, нефтянники и банкиры?.. Если не в лом, назовите парочку фамилий - был бы очень и очень признателен.

Любопытно, я последний раз всерьез изучал экономику КНР еще в середине 80-х; похоже, что знания несколько устарели...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2004-04-06 07:21 (ссылка)
"СЭЗ, и вообще восточные районы Китая" - странное обобщение. СЭЗ - очень компактные образования, маленькие такие. А восточные районы - это востооочные районы.. где много всего.

Ну, если пару имен, то вот: http://www.chinadaily.com.cn/en/doc/2003-10/31/content_277355.htm

Нефтянка и банки там преимущественно государственные, поэтому большинство частных богатых людей из hi-tech, retail и real-estate, media и т.п....

хех, тут год отрыва от китайской действительности, думаю, сделает некомпетентным.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-04-06 07:55 (ссылка)
О, спасибо большое!

И за разъяснение, и за ссылку.

Многое прояснилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gevor@lj
2004-04-06 21:21 (ссылка)
Желание китайцев работать 12 часов в день за плошку риса помноженное на желангие правительства это использовать на благо государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-04-07 04:26 (ссылка)
Ну, это-то чудо мы наблюдаем не то, что не первый день и не первый год - но даже и не первый век...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lost_touch@lj
2004-04-07 00:05 (ссылка)
Когда напишешь - кинь ссылку. Похихикаю, боюсь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-04-07 04:30 (ссылка)
Похихикаешь, скорее, от места публикации...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lost_touch@lj
2004-04-07 04:31 (ссылка)
Не томи - открой тайну

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy@lj
2004-04-07 01:28 (ссылка)
Индустриализация аля сталинский СССР.

(Ответить)