А Шарон сотоварищи лучше?

Хороший террорист - мертвый террорист.

Хамас - организация сугубо террористическая.

Далее - закон транзитивности.

А Шарон и его "псы войны" не террористы?

А Буш?

А Трумен?

Шарон и его диверсанты - не террористы.
И Буш - не террорист.
И Трумен.

Арабских детоубийц надо беспощадно вырезать - за что израильтянам огромный респект.

Будучи младшим офицером, Шарон вырезал целые деревни вместе с женщинами и детьми.

В развязанной Бушем войне погибло уже от десяти до двадцати тысяч иракцев, в основном, мирных жителей.

В результате ядерных бомбардировок японских городов погибли десятки и сотни тысячи людей, среди них огромное множество детей. Несколько поколений детей потом рождались уродами.

Так кто террористы?

По моему скромному разумению, говорить, что одни человечнее других, вряд ли приходится. Террористы все, и методы у них одни, только средства разные.

Будучи младшим офицером, Шарон вырезал целые деревни вместе с женщинами и детьми.

Я не испытываю никакого сожаления в отношении их. Была война и офицер Шарон поступал так как считал нужным. По поводу женщин и детей - давайте не будем фарисействовать, война есть война и на любой войне прежде всего гибнут мирные жители и как правило несправедливо. Шарон бился с арабскими бандитами, если при этом погибали "мирные" жители, втихаря этим арабам помогавшие - что ж, значит такая судьба.

Свою позицию по отношению к арабским террористам я уже излагал, вот она
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/287490.html

"Выход у Израиля только один - полное уничтожение палестинцев. Или близкое к этому. Перешибить хребет так чтобы потом палестинцы как народ и как нация никогда не смогли оправиться и медленно бы деградировали. Любыми способами, неважно, огнемётами, бомбардировками, артогнем, как угодно. Выжигать проще говоря.
Примерно то что сделали американцы с индейцами - это сейчас они могут заботиться и ахать над утраченой культурой. Но как народ, как нация индейцы всё - сдулись. Сломали им хребтину, не смогут они более подняться и дать в рог кому потребно, а посему пусть себе стучат в свои бубны и сигаретами безналогово торгуют.
Только не надо тут либерального аханья про фашизм, геноцид, истребление, слезинку палестинского ребенка... Я демагогов не люблю и потому заранее могу послать по известному адресу.
Нет там ребенков. Есть растущие кадры для интифады. От того что с лица Земли они исчезнут плохо никому не станет, наоборот, только лучше будет. Если было изобретено понятие коллективной вины (как это навесили на Германию), то тогда давайте и введем понятие коллективной ответственности.
Речь не о фашизме. Речь - о выживании, о существовании вообще. Посему вся лирика отбрасывается и напрочь забывается. Всё словоблудие сводится к одной формуле "Жизнь - это выбор наименьшего из зол". И не более того. Либо тебя медленно продолжают убивать, либо убиваешь ты.
Когда один человек защищается, а второй намерен ВСЕМИ СИЛАМИ его убить - а зеваки вокруг говорят обороняющемуся: "Ты не имеешь права его бить, вот ты должен прекратить, а когда тебя убьют мы созовем комиссию и через пять лет решим что тебя неправильно убили и попросим нападающего извиниться. А до тех пор бить нападающего нельзя" - это как? Это так что погряз мир в лицемерии...."


Специально для Вас, Роман: на обвинения в расизме я чихал. Я считаю, что колониализм был благом, а лидеров, т.н. "национально-освободительных движений" надо было скармливать крокодилам и патронов при этом не жалеть.
И типаж английского офицера колониальных войск, джентельмена с тросточкой и хорошим произношением, небрежным взмахом руки вырезающим целые туземные поселения мне очень мил. Потому что вырезал он не туземные поселения, а полки врагов. А потом приходили британские военне медики и лечили раненых туземцев. А потом приходили британские строители и строили больницы и школы, в которых преподавали британские учителя. Не надо все на офицеров валить.

В развязанной Бушем войне погибло уже от десяти до двадцати тысяч иракцев, в основном, мирных жителей.

И что?

В результате ядерных бомбардировок японских городов погибли десятки и сотни тысячи людей, среди них огромное множество детей. Несколько поколений детей потом рождались уродами.

Да, мне жаль японцев. Но как ни печально - это все война. И они - ее жертвы.

Так кто террористы?

Те, кто убивает детей и женщин, взрывает себя в автобусах и терроризирует мирных жиьелей - по-моему израильтяне всем этим не занимаются.

По моему скромному разумению, говорить, что одни человечнее других, вряд ли приходится. Террористы все, и методы у них одни, только средства разные.

Не надо путать войну и террор. На войне гибнут мирные люди, бывает, а террористы специально мирных жителей себе мишенью выбирают.
Поэтому когда очередной удар спецназа выжигаеть бандитское логово - честь ему и слава.

Смешались в кучу...
Блага колониализма мы и пожинаем, в частности, на сегодняшнем Ближнем Востоке и в Южной Азии.
Войну и террор путать действительно не надо. Против террора надо бороться. На войне гибнут все без разбора. Это не оправлание для многих цивилизованный наций, которые под эту дудочку реализуют свои собственные и весьма далекие от возвышенных задачи и цели. А потом вспоминают про заповеди или кому что бог на душу - и начинают политику двойных и тройных стандартов.
Не мели бы огульно, а то при наличии здравых мысле в итоге получается полный бред.

И что?
Я так и не понял, я-то тут при чем? Или упоминание о колониализме покоя не дает?

Так у Вас же все и в кучу. Последнее замечание - исключительно в Ваш огород, простите уж.

Пардон, у меня по полочкам.

То что колониализм был благом - это пожалуйста сюда.
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/334843.html
Там кстати в PS я свою позицию уточнил особо.

Далее - по поводу войны. Самое поганое - останавливаться на полдороге. Коли ввязался - вперед, работать так чтобы противник потом не встал. Вот именно это и мелось в виду. Конкретно - война израильтян против арабской нечисти. В данном случае все средства оправданы.

Спасибо, с Вашей позицией по этому вопросу я уже ознакомилась. Сказать нечего - да и смысла не имеется. В каждой избушке...:-)
Что касается ведения военных действий на БВ, то чрезмерный радикализм, Вам присущий, там столь же губителен, как и попытки заселить регион голубками мира. Искусство балансировки, имхо, Шарон почти освоил. Остается только ждать.
P.S. Террористическая нечисть - это еще понятно, но арабы - они тоже разные. Впрочем, я и здесь не буду с Вами спорить (см. выше)

Да, Вы правы. Колонизаторы просто страшные люди были: в Индии вдов запретили сжигать, в Нигерии рабство отменили и вообще.
Товарищи Поп Пот, Бокасса и Амин, которые их сменили - те, конешно, бесперечь лучше и человечней были.

О, да... Большое достижение - запрет на сжигание вдов, который до сих пор не действует:-) Демагогию разводить - это мы могем. Мы же, как говаривали некогда в Средней Азии "носители культуры", их даже в туалет ходить научили. И вообще благ им нанесли - хоть одним местом ешь. От большого ума их теперь и расхлебываем то, чем "третий мир" после этих благ, в частности, пронесло.
Любите Вы смотреть с одной колокольни...

Разумеется, не действует.Поскольку борцы за независимости Индии, с почтенным Махатмой во главе, этот славный обычай восстановили. Только -а англичане здесь причем?
А насчет благ - простейший вопрос, если не возражаете: сколько до проклятого колониализма было в какой-нибудь "черной" Африке школ, больниц, железных дорог, газет, грамотных негров и т.д.? И сколько, соответственно, стало к моменту ухода белых?

P.S.Если Вам когда-нибудь попадутся протоколы первых заседаний Индийского Национального Конгресса - почитайте, как собравшиеся там индусы благодарят колониальное правительство, просто за то, что приехали на конгресс по железной дороге, и не боятся, что в их отсутствие семья станет жертвой разбойников.

Да уж... Рекомендую Вам внимательнее читать историческую литературу. По поводу обычаев и их восстановления.
Кроме того, я не сказала, что отрицаю факт благ. Я сказала, что их соотношение с причиненным ущербом куда более разительно, чем признают западные исследователи, на которых Вы, видимо, ориентируетесь. А посему колониальная система представляется мне в большей степени преступной, нежели позитивной.

Как бы ни была плоха колониальная администрация, сменившие ее режимы почти всегда оказались менее эффективными и более коррумпироваными. А уж по количеству крови, которые они пролили, никакие колонизаторы с ними не сравнятся.
Всего один пример: Индию и Пакистан можно считать одним из наиболее успешных примеров деколонизации. И тем не менее - сколько раз они уже успели повоевать друг с другом?Сколько народу при этом погибло собеих сторон? а сколько еще погибнет - особенно если следущую войну они, как и грозятся, сделают термоядерной?

Пример, который Вы привели, как раз к числу удачных можно отнести с очень большой натяжкой. Если, конечно, не оперировать благодарностями индусов британцам за их счастливое и безбоязненное существование. То состояние, в котором оставили британцы эти два новоиспеченных государства, заслуживает отдельной благодарности британской короне. Не говоря уже о том, что произведенное с их подачи разделение вызвало, пожалуй, самую массовую резню в новой истории этого региона. А дальше только пошло по нарастающей. особенно когда в раскладку южноазиатскую вмешались другие две "великие державы".
Это, правда уже не к колониальной практике относится, а к новейшей истории. И стории борьбы за внедрение демократии. Серия вторая, продвинутая.
При этом прошу сразу заметить, что против демократии я ничего не имею. Только не в той ее форме, которую пытается навязать Запад Востоку. История не повторяется, а вот уроки ее западные цивилизаторы так и не выучили. И все кровью теперь давятся, пытаясь совместить гуманизм миссии с жесткими требованиями экономических потребностей и политических амбиций.
Те режимы, которые пришли на смену колониальным властям, были во многом обусловлены и особенностями национальной психологии, которую ну никак не желали учитывать и признавать просветители и гуманисты, и политикой самих же колониальных властей. Неучтенные факторы сыграли свою роль в том, что произошло после. И будут играть ее сейчас, что уже очевидно по происходящему после свержения талибов в Афганистане. Можно продолжать до бесконечности. Толочь воду в ступе, не признавая свои ошибки. Ай, смысла не имеет говорить. Прагматизма побольше бы Вам и со товарищи. Идейность до добра не доводит.

> Индию и Пакистан можно считать одним из наиболее успешных примеров деколонизации

Китай, разумеется, в упор не заметим: ведь тезис тогда не доказывается.
Что англичане и оставили Пакистану и Индии "подарочек" -- тоже умолчим.

Так вот, даже так: сколько сипаев было разорвано на пушках в один день?
Сколько вообще было убито индийских войск? Вы назовите, поговорим.

А уж бельгийцы в Конго сколько добра наделали...

После освобождения от бельгийцев тамошние жители, помнится, учинили аналогичную резню, но уже местными силами.
Так что: белые колонизаторы, разумеется, перебили энное количество туземцев. И в Конго, и не только. И это было нехорошо, и даже очень плохо и преступно. Но с другой стороны, туземцы мочили друг друга и безо всяких белых. Зато того хорошего и полезного, что им сделали белые, туземцы бы сами себе не сделали.

По-моему, там такого (как в Алжире, например) не было - бельгийские волосатые длани там ещё долго ворошились. Они же, кстати, и Лумумбу убили.
Что же касается пользы - побили б, да успокоились, когда кто-нить стал победителем.
А достижения - если б белые н воровали у черных с желтыми, да не пакостили б - неизвестно кто бы в сйчас где был.

Почему Вам японцев жаль, а про погибших иракцев Вы говорите "И что?".
Япония хоть сама напала на США и потерпела поражение, а иракцев убили просто так, чтобы кому-то было больше долларов.
Вы - расист. И констатировали это сами. Я не против, пожалуйста. Но расово японцы удалены от нас бесконечно, в то время как Ирак - колыбель европейской цивилизации.
Просто я удивляюсь. Почему?

Почему Вам японцев жаль, а про погибших иракцев Вы говорите "И что?"

Потому что так сложилось.
Японцев мне жаль, но абстрактно. Может дело в том что в 1985 я еще мог говорить по-японски, а счас уже все забыл.
А иракцев - а вот как-то безразличны они мне.

Ирак - колыбель европейской цивилизации.
Для меня это не так. Может она и колыбель, но когда это было...

А я вот всегда испытываю чувство удовлетворения, когда потери несут США. Особенно я люблю, когда их "солдат" берут в плен. Столько визгу!

jedem das seine, как говорится, одному апельсин, другому свиной хрящик

Это в России на войну послали "солдат", призванных на два года. И результаты очевидны. В Москве тоже взорвали два дома. В ответ Россия начала войну с чеченским режимом и воюет уже десять лет, и чеченцы до сих пор воюют и до сих пор совершают теракты. Эти же войска, тогда еще советские, в свое время десять лет вели войну в Афганистане, и так ее и не выиграли.

В США тоже взорвали два дома. В ответ профессиональные американские войска за месяц покончили с Афганистаном. От талибов даже мокрого места не осталось. И еще два месяца ушло на то, чтобы войти в Ирак и вытащить за уши Хусейна. После этого, конечно, можно продолжать называть американцев "солдатами в кавычках" - чтобы от фонаря поставить кавычку, много ума не надо.

Все "победы" США достигнуты путём подкупа. Сейчас в Фалудже США вкусят...

Тогда все российские офицеры тоже наемники. В России в офицеры идут добровольно, а не забирают насильно. А еще они получают зарплату.

А насчет подкупа - вы, конечно, можете это доказать? Или просто так, изволили выйти попиздеть?

А в Советской Армии офицер служил по призыву.

Что во фразе "в России в офицеры идут добровольно" непонятно? Или, допустим, что во фразе "в Советской Армии в офицерское училище шли добровольно" непонятно? Таким образом, как весь состав американской армии - подготовленные профессионалы, получающие за свою работу зарплату, так и офицерский состав советской (или российской) армии - подготовленные профессионалы, получающие за свою работу зарплату. Наемники, стало быть.

Главное - принять на веру аксиоматику из одной аксиомы: "американцы плохие". Свято уверовать. А дальше уже проще, дальше можно любое событие в этой аксиоматике рассматривать. В России в армию забирают насильно - вот и хорошо, Родине послужат. В США армия профессиональная - фу, наемники. Взорвали в России дом - мочить гадов в сортире. Взорвали в США дом - американцы сами виноваты. Советская армия вошла в Афганистан - и правильно. Американская армия вошла в Афганистан - как они смели, гады? Российская армия воюет в Чечне десять лет - честь ей и слава, молодцы наши солдаты. Американская армия захватила Ирак за два месяца - да вы что, американские "солдаты" воевать не умеют, наверно, это подкуп.

Один мой друг говорил: "Не надо мне присылать материалы, доказывающие правоту американцев. Я их все равно читать не буду, даже если в них чистая правда. Просто потому, что я не люблю американцев". Я его уважаю. За честность.

Ненавижу Америку.

Марка Твена ненавидите? И Хэмингуэя? И Майкельсона (который эфирный ветер измерял)? И Эдисона (который изобрел граммофон)? И Брэдбери? И Фрэнка Баума (который написал сказку "Волшебник страны Оз")? Если хотя бы один из ответов "нет", просьба конкретизировать, что именно вы ненавидите.

Ненавижу я американскую политическую элиту,которая превратила Америку во всемирного паразита.

А откуда вы, собственно, взяли этот всемирный паразитизм США? Как я понимаю, вы там ни разу не были. Скажите уж, откуда дровишки. А я в ответ расскажу то, что знаю я. США нет надобности ни на ком паразитировать, чтобы быть одной из самых преуспевающих стран в мире. США уже двести лет спокойно и постепенно, без войн и революций, строят свое общество - это из истории. США - один из крупнейших экспортеров пшеницы, автомобилей, компьютерных программ, курятины и хлопка - это из географии. США каждый год отдают двадцать миллиардов долларов на помощь развивающимся странам - безвозмездную, заметьте, помощь - это из политики. Американцы, при всех их недостатках - очень трудолюбивый народ - это уже из моего личного опыта. В их сознании труд неразрывно связан с богатством и процветанием, и поэтому работают они на совесть. Люди со всего мира стремятся поработать в США, и хотя они из-за недостатка опыта и плохого знания языка получают меньше, чем урожденные американцы, им хватает не только на жизнь, по и на помощь родственникам в Индии, Китае, Мексике и т.д. По всем вышеперечисленным причинам "паразитизм" Америки выглядит дешевой пропагандой, взятой из совковой прессы. А если эта пропаганда вызвала у кого-то ненависть, значит, это, видимо, хорошая пропаганда, настоящее качественное промывание мозгов. А лично вам я бы дал совет профессора Преображенского, вынесенный в заголовок.

Выход у Израиля только один - полное уничтожение палестинцев. Или близкое к этому. Перешибить хребет так чтобы потом палестинцы как народ и как нация никогда не смогли оправиться и медленно бы деградировали. Любыми способами, неважно, огнемётами, бомбардировками, артогнем, как угодно. Выжигать проще говоря.А вы в Израиле живете или где? Израильтяне утверждают, что никаких огнеметов не надо, достаточно отключить воду и электричество.

Я не в Израиле живу. У меня там просто много знакомых людей, в том числе приятелей.
Если израильтяне говорят, что достаточно таких мер - значит им виднее.

Будучи младшим офицером, Шарон вырезал целые деревни вместе с женщинами и детьми.
Врать нехорошо. Меня этому в детском саду научили, а Вас?

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1396000/1396415.stm
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=1797607&s=10310
http://www.jewish.ru/994153917.asp

Во первых строках письма имею Вам сообщить что препираться о Сабре и Шатиле у меня нет ни желания, ни времени. На это есть две причины. Первая причина заключается в том что ни Израиль вообще, ни Шарон в частности не устраивали там резню. Если же военное присутствие израильтян рядом с местами где происходила разборка между фалангистами и палестинцами автоматически переносит ответственность на израильскую сторону, то мне было бы интересно почему тогда НАТО не несет ответственность за Сребреницу и ООН за Руанду.
Вторая же причина заключается в том что во времена войны в Ливане Шарон был не младшим офицером, а министром обороны. Так что nepios@lj имеет в виду какие-то другие эпизоды.

Делать мне больше нечего, как препираться по теме, о которой я ничего не знаю. Тем не менее, поскольку процесс в Бельгии все же идет, и Шарон нанимает адвокатов, отсюда я делаю (логичный? - как по-вашему?) вывод о том, что все не так просто, как вы говорите. Если бы все было так очевидно и просто, не было бы повода для суда.

Если я подам на Вас в суд за то что Вы у меня серебрянные ложечки украли, будет ли это означать что не все очевидно и просто?

Ну, можете попробовать ;-)

поскольку процесс в Бельгии все же идет, и Шарон нанимает адвокатов

но ведь врать же и правда нехорошо.
или это вас кто-то обманул?

http://www.livejournal.com/users/e_dikiy/667471.html?replyto=5426767
Вторая ссылка (rambler)

а я всё-таки хочу понять, почему вы сказали в настоящем времени, и при этом подсовываете какие-то древние ссылки. в 82 году он тоже, может, адвокатов нанимал, но вы же не даёте ссылки 82 года?

Ок, не "нанимает", а "нанимал". Если в 82-м он нанимал адвокатов по тому же самому делу, то ссылки 82-го года будут по теме. А чем это дело кончилось, я не в курсе.

Из самого факта бомбардировок еще никаких философских выводов не следует, как и из количества убитых. В противном случае давайте ругать советских террористов, которые убили десять миллионов немцев (это вам не двести тысяч японцев), бомбили немецкие города и насиловали немецких женщин. (Один лишь Маринеско уничтожил корабль, на котором плыло три тысячи солдат, но и три тысячи женщин и детей.) Если для вас первое - террор, а второе - нет, то вы просто жертва совковой пропаганды, не желающая шевелить мозгами. Что вы вообще знаете о второй мировой вообще и о войне с Японией, в частности? Атомные бомбы остановили войну. История не знает сослагательного наклонения, поэтому невозможно подсчитать, сколько жизней сохранили эти бомбы. Жизней китайцев, которых безжалостно вырезала миллионная японская армия, жизней русских солдат, даже жизней японцев, которые погибли бы, если бы война продолжалась. Тысячи жизней? Миллионы?

намного лучше..они нормальные люди.
не сумасшедшие фанатики.они людей не убивают.

То есть Вы серьезно, прямо вот под этим сообщением, пишите что они людей не убивают. Да, где б мне взять такую песню...

Они защищаются..вся вина за гибель мирного населения лежит на этих ублюдках террористах.
Они детей своих под пули ставят,а сами за их спины прячутся..
Израиль защищается от убийц,которые нападают с ножом из-за угла..да они просто сумасшедшие..чем меньше их останется,тем легче остальным будет.
вот и вся песня.

Видите я ли я не против того чтобы убили насраллу, или напротив, Мойшу какого. На то война. Я против того чтобы при этом вставли в позу морального превосхосдства и смотря на nруп убитого ими же человека бесстыдно поучали "мы людей не убиваем".

Шарон не лучше, потому как он ведёт войну против собственного народа. Рав Кахане - премного лучше.

волкодав - прав, а людоед - нет

Люди хуже волков. У волков только клыки и когти. У людей ружья, огнеметы и атомные бомбы.

Что поделаешь, такими уж мы уродились. Беда волкам, да.

Человек с внешностью чеховского доктора убит человеком с внешностью капитана Тушина.

Но безотносительно, Дикий примите поздравления с ДР.

Славно.
P.S. Что касается Буша,то если бы и его грохнули за компанию,было бы ещё более славно.

что ж
когда взорвут израильских ублюдков
я тоже это отмечу

Митенька, мой Горовиц, "Конфедераты на чердаке" жив еще, нет?
Он мне нужен тут был, ты уж как-нибудь свяжись со мной, встретиться бы, получить его, а?

ага
выходи на связь в ICQ

А то сердце прямо разрывается, как Вас обидели. Они бяки все, бяки, бяки! Вы им всем, всем еще дадите, когда вырастете!

Всё, что могу сказать:

1)Плясать на костях - вообще-то нехорошо. Но в данном конкретном случае не могу удержаться, чтобы не сказать: "Израиль начал сезон охоты. Спасибо и так держать". Пройдет лет пять, и в отстрел террористов будут вынуждены включиться почти все страны, которые нынче возмущаются. Такие будут новые международные законы. Иначе не получится справится с этой заразой.

2) Nepios и Tiomkin - их спор смешон. Столько мусора в голове у каждого! Даже комментировать лень...

:)

ура -)))