Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет e_dikiy ([info]e_dikiy)
@ 2004-05-26 16:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Литературоведенье
А все-таки понятно, почему г-да Патриоты левого окраса так ненавидят Булгакова. Куда больше, чем Щедрина. И, подозреваю, даже больше, чем Шендеровича.

Даром, что он вовсе не Жыд был - а, насколько я понимаю, вполне себе русский офицер и дворянин.

И вовсе не за РЛО (тм) его так ненавидят.

И уж точно - не за сильно экстравагантную трактовку христианства в МиМ.

А вот "Собачье сердце" ему, конечно же, не простят никогда.

Потому что нокауты не прощают.

А тут - именно что нокаут.

И теперь каждому, кто предлагает (в любой форме)"отнять все, да поделить" можно с открытым сердем ответствовать: "Здравствуйте, Полиграф Полиграфович! Или Вы предпочитаете, чтобы к вам обращались товарищ Швондер?.."


Ясный пень, что за такое НеЗабудутНеПростятЪ (ТМ).


(Добавить комментарий)


[info]karaulov@lj
2004-05-26 02:47 (ссылка)
Ну не хватит ли уже полоскать примитивную трактовку "Собачьего сердца"? Просто читать его надо не глазами "либерального" газетчика - а так-то повесть мноооого грустнее... И уж больше всего должны ненавидеть ее люди, отождествляющие себя с проф. Преображенским.

Если хочешь знать мое мнение, в повести один положительный герой: Шарик до превращения в человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-05-26 02:54 (ссылка)
Ну не хватит ли уже полоскать примитивную трактовку "либерализма"? :))

У меня взгляд - вовсе не либеральный, а вполне себе консервативно-охранительный.

Буржуазно-мещанский, если угодно.

А жизнь мещан унд буржуев - скучно, конечно. Куда им, к примеру, супротив героического нацбола!..


А собачки - это хорошо, конечно. Хотя я вот кошек предпочитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2004-05-26 03:01 (ссылка)
А я не говорю, что ты имеешь уже какой-то собственный взгляд на СС. Мне кажется, ты просто инерции поддаешься и - хм - некоторой традиции. Ну вот и посмотрел бы другими глазами. Да и я не знаю, на самом деле, какие-такие патриоты именно против Булгакова тут возражают. Вот против трактовки - да. То же, кстати, во многом и Щедрина касается, но не Шендеровича, ибо он-то именно из них, из трактовщиков.

Насчет консерво-охранительства - так нужно еще и иметь, что консервировать. Бардак-то консервировать зачем, в том числе и в головах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-05-26 03:08 (ссылка)
Я как раз против бардака - как в головах, так и вне их.

То есть, постарел уже настолько, что крайне свирепо отношусь ко всем формам бунтовщичества и иного "мучения воды".

Я вот, может, тоже не отказался бы от того, чтоб соседский меседес принадлежал как раз таки мне (условно говоря) - ну и что дальше?..

Так что вполне себе такая охранительная позиция.

А на Булгакова у г-д патриотов реакция вполне нервическая; просто тема давно не всплывала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2004-05-26 03:15 (ссылка)
Вот ниже, кстати, патриот reincarnat дает сжатую, но предельно грамотную трактовку СС. Согласись, что это несколько интереснее, чем либеральная пропаганда, создаваемая по его мотивам?

Вообще, надо сказать, ты в своем "консерватизме" неявно исходишь из двух взаимоисключающих предпосылок, которые, как ни странно, часто уживаются в одной голове: что в мире имеет место прогресс и что нынешняя стадия прогресса есть в общих чертах последняя его стадия. Так, я думаю, в эпоху глубокого феодализма тоже было полно высоколобых по тогдашним понятиям консерваторов, которые так и говорили: ну какая разница, кто чей вассал? Все равно в мире всегда будут сеньоры и всегда будут сервы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-05-26 03:21 (ссылка)
А ведь будут, Игорь - в тех или других формах.

Все остальное - утопия чистой воды.

То есть, НТП, конечно, есть - и это вполне неплохо.

А прогресс в общественных отношениях - ну, тоже есть: работодатель работника уже не сечет. Но само наличие работодателя и работника - как было, так и осталось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2004-05-26 03:31 (ссылка)
Ну, тем не менее, нынешнее "цивилизованное" мироустройство для тогдашнего консерватора показалось бы весьма и весьма скандалёзным. А уж тем более если ты упорствуешь в том, что нашу нынешнюю российскую действительность надо как-то особо бережно консервировать... дело сложное, я сейчас тоже против революции, но до тех пор, пока (например) у нас продолжается позор с Абрамовичем, мне нечего возразить людям, говорящим, что Путин - мразь. Ну нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vryadli@lj
2004-05-26 11:31 (ссылка)
саорее наоборот. Приличный буржуй, если ему не мешать, куда успешеней и разнообразней отнимает, не исключая киллерства, вроде Вам-то то этого не знать! Тока делит, если ему не помось, примерно на единицу. А ваще ужасно интересно, какие занятные вещи можно честно написать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-05-26 12:28 (ссылка)
/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vryadli@lj
2004-05-26 16:04 (ссылка)
Чуть не забыл еще рассказать...
Чем болльше кем-то уже отнято, тем, ессно, успешнее дальнейшее отнимание им происходит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2004-05-26 05:08 (ссылка)
> Если хочешь знать мое мнение, в повести один положительный герой: Шарик до превращения в человека.

Я бы еще добавил - и после обратного превращения ;-).

Однако правоты Ефима это тоже не отменяет: Шариков и Швондер это нокаут. Совершенно независимо от проф. Преображенского и его потомков ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapot@lj
2004-05-26 12:34 (ссылка)
Дык ить нету "бывших правящих классов" в повести, есть прорвавшиеся в верхний слой мидлкласса узкие профи - 2 врача, один профессор, другой - нет. Не "властители дум", не "правящие социальные верхи", т.е., тот слой, который тогда включал только инженеров и врачей, пожалуй. Адвокаты и офицеры сюда не вписываются как-то. Т.е., их-то дело сторона, они вне политики и борьбы за передел собственности и власти и необходимы при любом режиме.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот, кстати, иллюстрация:
[info]probegi@lj
2004-05-26 02:48 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/aabad/12532.html?replyto=67060

Очередной анонимный мудак (или это один и тот же?) сетует, что его, Потомка Знатного Рода, жиды к кормушке не подпускают... Подозреваю, что г-н Преображенский тоже не пустил бы оного дальше кухни. Они тоже это подозревают, чего, собственно, и НЗНП.

(Ответить)


[info]ssmirnoff@lj
2004-05-26 02:53 (ссылка)
Они должны Бортко ненавидеть больше, его фильм гораздо эффектней.

А я, если честно, тоже не очень люблю как писатель мне он не очень приветлив, вот Белая гврадия - шедевр, а остальное как-то так себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-05-26 02:56 (ссылка)
Ну, там драматургия, в Белой Гвардии.

Мне вот еще Бег очень нравится - удивительно выпуклые характеры.

У меня же, прошу не забывать,еще один пунктик - сатириков люблю.

А с желчностью у Михал Афанасьича все в полном порядке было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2004-05-26 03:08 (ссылка)
Желчность - это да, время то он очень хорошо показывает. Но, на мой взгляд, это не самое главное.

(Ответить) (Уровень выше)

С желчностью,
[info]probegi@lj
2004-05-26 03:52 (ссылка)
переходящей в озлобленность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapot@lj
2004-05-26 07:19 (ссылка)
Вполне посредственный фильм, на мой взгляд. К Булгакову дышу ровно, в том числе и к Собачьему сердцу, аднака книжка на порядок лучче фильма, в фильме, как ето обычно случается, утеряны детали, интонация, нюансы, неизбежное упрощение и примитивизация. Однако за гениальные фразы о "разрухе в голове" и "пении хором" готов принять книшшшку целиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-05-26 12:33 (ссылка)
/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2004-05-26 12:38 (ссылка)
За стишком прибежали? Пжста. Я ж говорил: ето Вам поначалу тошно, а потом понравиццца.

Всегда на месте по свистку
У будки. По команде
Он непременное КУКУ
Из ходиков заладит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-05-26 12:39 (ссылка)
говно стихЪ
а ты лохЪ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2004-05-26 12:44 (ссылка)
размышлянс об Адольфычевой участи

графоманско-лирическое

...и о бессмыссленной судьбе
Своей постит потоком бурным,
Промыв дерьмом макулатурным
Мозги усталые себе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-05-26 12:47 (ссылка)
да говно, и не старайся, дурачёкЪ
так, напомнил тебе кто ты такой - теперь можешьдальше умную беседу поддерживать у Дикого.

и надо было тебе с советами лезть в лента_ру, как бы меня лучше затравить?
сидел бы в сторонке, как всюжизнь просидел. ине было бы ничего.
а тут ты на Человека нарвался. хуесос.
всё,на сегодня разговор окончен, отдыхай, брей очко, я залупу порезал волосом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2004-05-26 14:21 (ссылка)
графоманско-патетическое

Виртуальными бряцая членами
В необъемлимом мире фантазий
Назначает себя Адольфыч
Чемпионом обеих Евразий,
Председателем Третьей Галактики.
Санитары мешают немного.
Судно выглядит малость убого
И студнты, что тут на практике.

Приходите ещё, любезный. Всегда рад Вас видеть, а то с вдохновением хреново - откуда же оно без такого забавного муза. :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pirogov@lj
2004-05-26 02:59 (ссылка)
А с какого дуба Булгаков русский офицер?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-05-26 03:05 (ссылка)
Гм...

А военврач не офицер разве?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neuymin@lj
2004-05-29 02:47 (ссылка)
офицер, офицер. Только не дворянин.

(Ответить) (Уровень выше)

В моей трактовке
[info]reincarnat@lj
2004-05-26 03:08 (ссылка)
Проф. Преображенский - безответственный мудак, классическая иллюстрация правящего класса старой России, доведшего страну до катастрофы 1917 года, Борменталь - продажная околонаучная проститутка, холуй с высшим образованием.
Шариков - жертва, Швондер и компания - орудие возмездия.
Идеология Шарикова "отнять все и поделить" при всей ее примитивности все же лучше идеологии профессора Преображенского, который из шкодливого научного любопытства полез куда не следует.
Ничего лучше торжествующего шарикова правящий класс России не заслужил.
Нынешний правящий класс и шарикова не заслуживает, ему надо сразу Франкенштейна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В моей трактовке
[info]ssmirnoff@lj
2004-05-26 03:13 (ссылка)
Естественно не Шарикова, нынешний правящий класс - это и есть Швондеры и Шариковы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2004-05-26 03:14 (ссылка)
Жертва - не Шариков.

Жертва - Шарик.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В моей трактовке
[info]probegi@lj
2004-05-26 03:56 (ссылка)
- Ну что, сволочь, изобрел атомную бомбу? Изобрел, да? Изобрел, сука? - приговаривал Реинкарнат, колотя пальцами по кнопкам таймера...

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapot@lj
2004-05-26 07:22 (ссылка)
Вот те на, какой же Преображенский правящий класс, он высококвалифицированный профи, зарабатывающий себе на хлеб с маслом ремеслом. Как и Борменталь, впрочем. Окститесь, голубчик, правящими вродь-как были в соотв. с буквой времени царь, помещики и буржуи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот только правящему такие и нужны
[info]mastodont@lj
2004-05-26 17:05 (ссылка)
Как щас косяком идут статьи, что-то кто-то там поставлял девочек кому-то там, т.е. для обслуживания потребностей правящего класса так тоже самое в СС. Вспомните плиз профиль работы профессора. Так что у Булгакова нет здесь правых и виноватых. Просто кто-то ему нравится больше, кто-то меньше.
12 стульев не забыли - там ведь теже типажи только просто показанные несколько мягче

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2004-05-27 02:10 (ссылка)
Правые и виноватые только в суде встречаются, там судья всегда прав, а подсудимый иногда виноват. Тут всё же худ. лит-ра. Ничё общего в 12 стульями, окромя жанра, не вижу. Разницу между содержателем борделя и профессором-медиком считаю вполне существенной, врач есть врач при любой власти, даже если лечит он половые расстройства. Т.е., звонкий обвинительный пафос в адрес правящих классов, прохлопавших свою власть, на примере Собачьего сердца щщщитаю употреблённым не в дугу.

(Ответить) (Уровень выше)

О да.
[info]levsha@lj
2004-05-26 03:13 (ссылка)
Великая Книга. Индульгенция для петросяноподобных: ну как же, ведь сам Мастер...

Тьфу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-05-26 03:18 (ссылка)
Я предпочитаю, в таком случае, быть булгаково-подобным.

А Ваш коммент - неплохая иллюстрация к моему посту - за что, вне всяких сомнений, мерси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, наверно.
[info]levsha@lj
2004-05-26 03:26 (ссылка)
Я и Булгакова не сильно люблю -- не то что позднейших эпигонов, хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-05-26 03:52 (ссылка)
Полиграф Полиграфович, удивительно как же вы каждый раз непременно найдете способ Жыдов травить огорчать)

ps по нынешней моде видимо так - был бы это нерусский офицер и дворянин, шкуры бы спускались с собак в первую очередь и одна сверх нормы. Потому что.

(Ответить)


[info]luarvique@lj
2004-05-26 04:11 (ссылка)

    Ну не хватит ли уже полоскать примитивную трактовку "Собачьего сердца"?... И уж больше всего должны ненавидеть ее люди, отождествляющие себя с проф. Преображенским
    Проф. Преображенский - безответственный мудак... Борменталь - продажная околонаучная проститутка... Шариков - жертва, Швондер и компания - орудие возмездия.
    Великая Книга. Индульгенция для петросяноподобных: ну как же, ведь сам Мастер

Собственно, судя по комментариям, Ефим попал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(перефразируя)
[info]e_dikiy@lj
2004-05-27 13:19 (ссылка)
Русские долго прицеливаются...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtarker@lj
2004-05-26 05:22 (ссылка)
О, да!
Быдло-капиталисты отняли у народа заводы и предприятия и поделили между собой. Взяли и все поделили!

(Ответить)


[info]olleke_bolleke@lj
2004-05-26 06:30 (ссылка)
не, делить не надо. Надо просто отнять все, дабы другим неповадно было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-05-26 12:39 (ссылка)
единственный правильныйтекст во всём трэйди.
даже не верицца, что Вы с Молдавии

(Ответить) (Уровень выше)