Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет e_dikiy ([info]e_dikiy)
@ 2004-08-09 19:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Е.С. Холмогоров как шахматовед
В последней радиопередаче г-н Холмогоров вздумал затронуть шахматную тематику.

Разумеется, "по-партийному": де, в советские времена "там" был мир чистогана, а "Советский Союз выдвигал некоммерческую систему оценки человеческих достижений, и другим странам, чтобы соревноваться с нами на равных, приходилось брать не только деньгами, но и умом, честолюбием, порывом и мечтой."

Заявление несколь забавное - уж поверьте человеку, который крутился среди гроссмейстеров. И примеров того, что длинным рублем/долларом тоже вполне интересуются - хоть задницей ешь: не нравится пример шахмат (где Жыды) - возьмите хоккей и наших в НХЛ.

В общем, или заблуждение - или деза. Причем деза, мягко говоря, шитая белыми нитками.

Но это еще бы ничего - но напоследок Холмогор зачем-то вздумал припечатать слушателей Бобби Фишером:

"... он был шахматным гением и, одновременно, лютым антикоммунистом.
И это заставляло его сражаться за шахматную корону с удвоенной энергией.
Поединок Фишера и советской шахматной школы был захватывающим."


Ну, в общем-то да, захватывающим. Потому как советскую шахматную школу Фишер как раз выимел и высушил, если кто не в курсе.


(Добавить комментарий)


[info]churkan@lj
2004-08-09 05:57 (ссылка)
Холмогорка, похоже - классический "специалист по всем вопросам". Всё мощным разумомЪ объял.

Оффтоп: Крыладзе там как? Не брошен ли в застенок Озверевшей Нерусью?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-09 06:17 (ссылка)
Вроде, пока Чюрки Нерусские никаких новых злодейств не предпринимали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udaffcom_news@lj
2004-08-09 06:00 (ссылка)
"ненароком обнажил я бицепс,
зал увидел, чтоя привстаю
и хваленый, пресловутый Фишер
сразу согласился на ничью."

разок то может и отымел, но потом то сдулся, и снова совецкая шахматная школа стала впереди планеты всей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-09 06:16 (ссылка)
так она по жизни таковой была.

Надо полагать, за счет обилия Жыдов.

Когда Жыд свалил в Израиль - все стало несколько хуже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cjelli@lj
2004-08-09 06:29 (ссылка)
Да нет, не совсем. Посмотрите рейтинг-листы ФИДЕ - евреев
в русских шахматах сейчас немного, а сборная все равно вне
конкуренции.

Что же касается Р.Дж.Ф., то тут все не так просто, а у меня
руки не доходят про это статью написать.

Могу подарить идею Вам, как журналисту:
Суть в том, что в советских шахматах нет ни одного
выдающегося шахматиста, рожденного между 1937 и 1951 годами,
т.е. между Спасским и Карповым. И даже нету ни одного
шахматиста, резко выдвинувшегося между 1964 и 1972 годами,
кроме рано умершего А. Зайцева. А Бобби родился в 1943 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-09 07:18 (ссылка)
Ну, как... Белявский, Балашов... Юсупов, Далматов (второй период) - я не путаю даты?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cjelli@lj
2004-08-09 07:31 (ссылка)
Путаете. Я писал (второй период) - выдвинувшихся
Белявский же 1953 года, а Балашов не дошел до "того"
уровня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2004-08-09 06:02 (ссылка)
Вы лучше посмотрите на поединок евреев с фашистами:
http://chat.farpost.com/steb/archive/428/report2.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-08-09 07:58 (ссылка)
Разве там ГАЗ-53, а не 51-ый? Что-то я запутался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2004-08-09 08:54 (ссылка)
Я не знаю-)

Разница между 53 и 51 для меня вещь неизвестная.

А вот то, что немецкая форма -это китайский наряд с накладками, которых у нас даже пионеры лучше сделают, это точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2004-08-09 06:09 (ссылка)
Фишер выимел и высушил масонскую часть советской шахматной школы. А тем временем подрасла здоровая и расово безупречная шпана, которая стерла его с лица земли и, не приемля мира чистогана, тратила свои гонорары на многословные телеграммы генсеку ЦК из далеких стран.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-09 06:12 (ссылка)
... Петросяна-то за что в Массоны?!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-08-09 06:17 (ссылка)
За компанию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2004-08-09 06:26 (ссылка)
Не на телеграммы, а в Фонд Мира. Эх молодо-зелено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-08-09 09:11 (ссылка)
А Брежневу кто из Манилы слал, Пушкин, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok@lj
2004-08-09 06:31 (ссылка)
Потому как советскую шахматную школу Фишер как раз выимел и высушил, если кто не в курсе.

Не выимел. Фишер, конечно, гений и молодец, но ему очень повезло, что его соперником в 1972 г. был именно Спасский - вероятно, самый слабый чемпион мира советской школы.

Предчувствуя, что молодой Карпов вынесет его в 1975 г вперёд ногами, Фишер, не игравший уже три года, предпочёл зассать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(вежливо)
[info]e_dikiy@lj
2004-08-09 07:10 (ссылка)
А про вынос, по пути к Спасскому, Тайманова (6:0) и Петросяна - Вы предпочитаете не вспоминать?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вежливо)
[info]sovok@lj
2004-08-09 08:04 (ссылка)
Отчего же, очень хорошо помню - 28-летный Фишер в свой лучший год обыграл 42-летнего Петросяна, чьи лучшие годы были давно позади - 5.5-2.5. Тайманов и Ларсен, вынесенные всухую, это не тот уровень - они бы не стали чемпионами даже без Фишера, Спасского и Карпова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-09 09:38 (ссылка)
Петросян вел крайне здоровый образ жизни - и в 42 "был еще ничего".

Но у Вас забавная логика. Чувак с треском порвал всех подряд, а у Вас получается, типа, сначала победил явных лузеров, потом - дряхлого старичка - ну, и со Спасским децл повезло.

Забавно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2004-08-09 14:43 (ссылка)
Ну, не утрируйте. Всё-таки не выимел и высушил советскую шахматную школу, а отчасти воспользовался временным отсутствием в её составе звёзд первой величины желательного возрастного диапазона. Родись Фишер на десять лет раньше или позже - и всё было бы совсем по-другому. Чемпионом он мог бы стать, но такого разноса как на безрыбье 1971-72 гг он бы конечно уже не устроил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-09 21:15 (ссылка)
Минутку. Давайте так : "история не знает сослагательного налонения". На этот цикл советская шахматная школа предоставила то, что могла предоставить - и вот эти представители уж точно были ... то, что я сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2004-08-10 02:16 (ссылка)
да уж
наши заняли почетное второе место
а Фишер - предпослднее ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleo@lj
2004-08-09 06:46 (ссылка)
Как имевшая достаточно тесное касательство к нашей древней игре и проблемистике, не могу молчать! Душа, прямо скажу, болит за мужчин-аналитиков, которые пытаются заматовать друг друга в совершенно ничейной позиции. Пошто, а, дорогие мужчины? У вас же разнопольные слоны!

Мне представляется, и [info]holmogor@lj прав, и [info]e_dikiy@lj прав, каждый по-своему. Шахматы - rulezzz 4ever; поединки школ - были, есть и будут; ФИДЕ - прогнило со времен Кампоманеса; Россию грабют со времен Горбачева; Илюмжинов - Бендер наших дней; Фишер - величайший гений, нехило поехавший крышей... так зачем же стулья доски ломать, в самом-то деле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-09 07:22 (ссылка)
Да я не ломаю, собственно -не люблю этого дела.


Просто указываю на ляпы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-09 06:50 (ссылка)
Да ладно, Боби струсил играть с Карповым.

И не пойму вашего пафоса (Холмогорова тоже не пойму): Фишер типичный жидокоммунист.
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/451386.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-09 07:18 (ссылка)
Я Фишера не защищаю (не люблю сумасшедщих).

Я, типа, истину защищаю...:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timeshift@lj
2004-08-09 07:45 (ссылка)

Чтобы истину защищать - её знать нужно, болезную. А то
пресловутое "а судьи кто" в полный рост встаёт. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-09 07:58 (ссылка)
Ну, я так слегка в курсе.

В 70-е шахматами увлекался веьма активно.

Со Спасским даже играл как-то (в сеансе одновременной игры).

Это еще до сборной универа, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-08-09 11:53 (ссылка)
А я, кстати, с Каспаровым играл. Правда в футбол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timeshift@lj
2004-08-09 12:04 (ссылка)

Ну, тада - да.
Я же со своей стороны признаюсь, что давно уже перестал играть
в шахматы. Как начал выступать в роли физика. Выяснилось, что
и без шахмат перегрузок мозгов хватает - мама не горюй. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Интересная ссылка
[info]mkay422@lj
2004-08-09 12:34 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/infojunkies/1478069.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-09 13:22 (ссылка)
Да, забавная статья!:)

А цитируемая колонка Каспарова - это уже какой-то "Их ответ Холмогору" - хотя Гарри, конечно, тоже сильно преувеличает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2004-08-09 21:51 (ссылка)
Хорошо звучит:

Дикий - человек, который крутился среди гроссмейстеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-09 22:34 (ссылка)
Ну, в те годы я был куда менее Дик...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2004-08-10 09:04 (ссылка)
Не совсем понимаю твоего пафоса.
Во-первых, я говорю в прошедшем, а ты - в настоящем. Или ты 20 лет назад среди гроссмейстеров крутился? Денег хотят все и всегда. Вопрос в том, является ли это сверхмотивацией. Если бы являлось, то и Карпов и все его предшественники сбежали бюы на Запад, а не вступали в КПРФ. И потом, некоммерческий характер был в главном - разве кому-то из тогдашних советских чемпионов приходилось тратить деньги для того, чтобы взойти на олимп?
Во-вторых, я не понимаю в чем противоречие по вопросу о Фишере и Спасском. Матч захватывающим не был? Был. Поединок шахматных школ был? Был. Сделать вывод, что я утверждаю, что Фишер матч проиграл, когда все знают, что он его выиграл, по меньшей мере странно.
Но вот только советская шахматная школа, "отыметая и высушенная" Фишером продолжает исправно поставлять чемпионов.

Так что в данном случае имеет место наезд ради наезда. Берутся произвольные утверждения автора: "красное", "длинное". И сообщается - а вовсе не красное, а в крапинку и не длинное, а большое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-10 09:18 (ссылка)
По порядку. Егор, ты будешь смеяться - но в гроссмейстерских тусовках я крутился именно впрошлом - причем даже не 20 лет назад - а 25 с копейками. Я, типа, немолод.:) И речь, разумеется, тоже веду о прошлом.

Насчет "тратить деньги для того, чтобы взойти на олимп" -тут я, скажу честно, не совсем понял, о чем речь. Вступали, вроде, не в КПРФ - а в КПСС - это было "полезно", хотя и необязательно. На Западе, кстати тоже оставались довольно многие - хотя понятно, что для человка это трагедия...

Что до меркатильности - ну, как сказать... Просто формы она приоюбретала, по нынешним временам, смшные. К примеру, был тгда какой-то межзональный турнир на Филиппинах - и все (ну. не все - утрирую) наши гранды дружно закупили кожаные пиджаки - и щеголяли в них, что новые русские в "голде".

А вот поединок Фишера с "советской шахматной школой" - тут-то мы Вас, Геноссе, и поправим! Я-то говорил (и это, как мне кажется, более точно) обо всем этом цикле, где Фишер с треском вынес еще и Тайманова (6:0) и Петросяна. Да и со Спасским было весело: типа, Фишер в начале одну партию грубо слил, на другую не явился (техническое поражение) - а вот потом как раз ---

Спасский, кстати, уже тогда жил вполне себе во Франции, если я ничего не путаю.

Так что пафоса никакого нет - "это у нас стилистика такая". А вот с фактами и подоплекой, пардон муа, я все же знаком, скажем деликатно, не хуже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2004-08-10 09:26 (ссылка)
Так моя программа не была посвящена разоблачению мнимого незнания Ефимом Диким шахматных реалий. Я их как раз знаю очень мало, ровно настолько, чтобы делать на своем уровне необходимые выводы. И никакие из называемых тобой фактов не противоречат тому, что сказал я. Поэтому я и указываю на то, что не понимаю сути наезда.

Спасский тогда жил в СССР и еще не был знаком даже с третьей женой, которая его вывезла во Францию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-10 11:36 (ссылка)
Да, уехал он в 1976-ом, попутался. Что, кстати, не отменяет факта уезда.

Что до наезда - это не наезд, Егор - это, типа, некоторая ирония+изложение своих взлядов.

Для наездов. если ты не заметил, я все же обчно избираю фигурантов несколько иной направленности (см., к примеру, мои последние статьи касательно "дела Крылова").

(Ответить) (Уровень выше)