Устроить что ли ему вымыщленный геноцид ? Так...понарошку...чтобы почувствовал на своей шкуре...

о, позови посмотреть.
ставлю на Холми, он тебя пузом задавит.

Ты же знаешь, мы, евреи, люди подлые, только со спины и толпой на одного...а то какой же иначе геноцид..и вообще только на скрипочках могем...

со спины не проканает, он тебя и жопой задавит.

Скрипочки ... скрипочки ...
Знаем вас, струной от скрипочки по шейке чиркнете и мананга!

Только учтите, что первых трех навалившихся я точно убью. Из чувства каранавализьму. Так что советую в начале пустить поджидков, а самому шествовать в конце, ибо летальнй исход гарантирован.

Егор ! С Вашими сосудами нервничат вредно !
P.S. А вдруг жидяра типа Когана попадется ? Такого хуй завалишь, пардон май френч.

Я не нервничаю. Вы можете поверить, когда наваливаются я либо абсолютно спокоен, либо нахожусь за пределами того, что описывается словом "нервничать".

Против Когана ничего не имею.

Но я не сказал "завалить", я сказал "убить". Это, так сказать, совет заботливого друга еврейского народа. Кто знает - какая дурь может придти по пьяни в голову людям, которые перепьются в пирогах, встречая субботу. Это ведь хуже мюнхенской пивной.

Простите, Егшор, на Вас когда нибудь наваливались невиртуально ? И Вам приходилось при этом убивать ?

Липосакцию принудительно. Как и было сказано.

И мне заодно :-) Давно мечтал....А т вот в пиджаки мара Дикого не влезаю...

прости темную. тебе в каком месте ее сделать?

А где ее делают ? Мне вроде как от жирного пуза заработанного в мюнхенских пивных пора избавляться...

В данном случае с автором повезло - он мудак, как было справедливо замечено, поэтому даже читая по диагонали, сразу ясно, какого качества материальчик. На меня, однако, любые исследования геополитического характера производят примерно такое же впечатление. То есть и автор может быть умный, и к историческим параллелям не придерешься (особенно если историю плохо знать, как я). А вот ощущение, что с тобой играют в наперсток. Получил вот, например, намедни полемический комментарий, где очень так убедительно утверждается, что к проблемам Абхазии и Южной Осетии Грузия не имеет ну никакого отношения. Можно доказать и что Карабах - армянский. А можно - что азербайджанский. А можно - что американский (наверняка можно, хоть вряд ли кто и пробовал).

Резюмируя: геополитика - последнее прибежище мудака. Это я с легким предупреждением, Фима, учитывая ваши империалистские симпатии.

Геополитика - буржуазная, реакционная концепция, использующая извращённо истолкованные данные физической и экономической географии для обоснования и пропаганды агрессивной политики империалистических государств.
БСЭ

Именно!

Полностью согласен.

В том, что "геополитика - последнее прибежище мудака" я категорически не уверен.

Нормальная такая полунаука.

И уж точно - не тождественная Империализму...

ЛЖЕнаука. Хехе, неудивительно, что в ЛЖ каждый второй - геополитик.

Типичный пример junk science. Результат заранее известен и факты искусно под него подгоняются.

Да он и сам себя не пожалел в своё время.

во бля...закипятились...закипятились!
а ведь в кое чом он таки прав

В части армян он, безусловно, прав.

"А, вон вы про что!.."

Евреи, берегите армян...(с)

А мне-то чего кипятиться?..

Я Обращаю Внимание.



С дилером связался уже, кстати.

Холмогоров, конечно, мудак. Причем мудак трусливый - для всех нежелательных персон его журнал закрыт.

И чего переживать зазря? Подумаешь, пройдёт какое-то время, холмик с армяном раздружится, с евреем подружится - будет "геноцид евреев был зверский, а армян - по большой части - вымышленный", делов-то куча.
Сердце путаны склонно к измене...


Уж шакалам ли ротационных машин про это не знать, хе-хе.

(вот будет уместно легко и иронично пошутить, вы, Фима, не находите?)

- У нас, евреев, был геноцид под наззванием Холокост...
- Евреи, а чего вы умеете?

Беда, коль пироги начнет тачать...
хехе

(с мягкой улыбкой)

А шо, Ви таки сомневаетесь?

Вроде, раньше не сомневались...

Не вижу в Вашей улыбки прежней бодрости.

Так смотрите внимательней!..

Типа, в глаза!..

(внимательно) ...глаза невеселые, прежней непринужденности нет.
Диагноз: утрачено Чувство Юмора.

Ничего не утрачено, в худшем случае - легкое похмелье.

От УспеховЪ, само собой...

Почему в Вашем творчестве так много ремейков?

Оказывается, у Вас есть проблемы с пониманием прочитанного, уважаемый Ефим.

У Холмогорова написано:
Представитель официальной Анкары сравнил Президента России Владимира Путина с Гитлером, а действия по наведению порядка в Чечне с гитлеровским геноцидом евреев и потребовал от Москвы «прекращения насилия». Счет жертв в Чечне (в том числе и со стороны бандформирований) далеко еще не дошел до действительных и, тем более, вымышленных цифр геноцида евреев, и никак уж не приблизился к цифрам зверского геноцида армян, устроенного Турцией. Так что — чья бы корова мычала…

Поясняю.
В непонравившейся вам фразе объединены два предложения. Первое из них - о геноциде евреев, поскольку турок сравнил действия Москвы с действиями нацистов. Количество жертв в Чечне ни в процентном, ни - тем более - в абсолютном исчислении никак не дотягивает до жертв Холокоста. Количество этих жертв (Холокоста) в точности неизвестно. По разным оценкам оно колеблется от 3 (или меньше) млн. до 6 млн. человек. Скорей всего, цифра в 6 млн. завышена, а реальная цифра близка к 4 млн. (это число совпадает с печально знаменитой цифрой из высказываний Вейцмана 1937 года - см. Shonfeld М. The Holocaust Victims Accuse. Documents and Testimony on Jewish War Criminals. N.-Y., 1977, p.25; кроме того, пофамильная перепись проводимая в течении многих лет дает столько же). Так вот во фразе Холмогорова прилагательное "вымышленный" относится не к слову Холокост, как Вы это представляете, а к слову "цифра". Другими словами, Холмогоров считает, как и многие, цифру 6 млн. вымышленной.

Другая часть фразы по поводу "зверского геноцида армян" адресуется непосредственно уже туркам, поскольку именно они вырезали (ножами, знаете ли) армян, и тому министру, который сравнивает "контртеррористическую операцию" в Чечне с действиями нацистов, не мешает об этом напомнить.

Таким образом, фраза Холмогорова ни в коей мере не имеет того смысла, который Вы ей приписываете. Надеюсь, Вы исказили смысл фразы неосознано, а не намеренно. Поэтому Вам стоит научиться читать и понимать написанное, поскольку именно Вы в данной ситуации выглядите мудаком.

Александр.

1. Холмогоров вообще не говрит о цифрах - ни о 6, ни о 3 млн. Возможно, он имеет в виду вообще какие-либо "собтвенные цифры" - скажем, 1.2 млн, или 780 тыс.

2. То, что "вымышленный" относится к цифрам - это я, спасибо, понимаю - русский язык изучал в школе, правила согласования известны. Но из слов Егора вполне авытекает, что вот-де, был некий Холокост - но его размеры завышены. Сответственно, эта вот часть ("завышенная") геноцида является вымышленной. Если я выпил три бутылки пива, то употребление еще трех - вымысел, примерно так.

3. За каким лядом он ни к селом. ни к городу прошелся по холокосту - мне и вовсе не понятно. Так, пнул "чисто по жигански".

4. А про обзывания мудаками - поздравляю, Вы клюнули. Поясняю.

У меня речь идет о том, что Егор бездоказательно совершенно поминает некоторые моменты, которые иной может счесть оскорбитльными.

Я, в ответ, напоминаю ему ("не делай другим того, что не хотел бы, чтобы сделали себе"): вот, Отдельные Товарищи пользуются той же методой. Типа, бездоказательно мудаком обозвали.


При этом, прошу заметить, сам я никого не оскорбил.


Так что кто тут мудак - решайте сами...

1. Да, Холмогоров не называет никаких цифр. Однако поскольку любому интересовавшемуся этим вопросом известно наличие различных цифр а также то, что максимальная цифра жертв вызывает большие сомнения, то понятно о чем речь.
Кроме того, почему Вы решили (если он не называет никаких цифр), что он "возможно, имеет в виду, скажем, 1.2 млн, или 780 тыс."? А вдруг он считает реальной цифру 5 млн., а "вымышленной" - 6 млн.? Почему, не зная цифр, Вы приписываете Холмогорову утверждение о том, что "геноцид евреев был по большей части вымышленный"?

2. Нет у Холмогорова такого: "вот-де, был некий Холокост". Слова "вот-де"и "некий", вносящие некоторый оттенок уничижительности, Холмогоровым не употребляются, это Ваше персональное прочтение. Я такого не увидел. Поэтому критикуете Вы по большей части не сам холмогоровский текст, а Ваше его прочтение.
С фактом Холокоста Холмогоров, насколько я понимаю, не спорит. Что касается размеров, то очень вероятно, что они действительно завышены. Повторю: предпринята попытка создать книгу памяти, где были бы пофамильно перечислены все жертвы Холокоста. Она создается в течение многих лет и количество фамилий там никак не дотягивает до 6 млн.

Я совершенно не имею желания вступать в эту "вечнозеленую" дикуссию, но факт состоит в том, что имеются веские основания считать цифру 6 млн. завышенной. То, что кому-то эти сомнения кажутся оскорбительными, это другой вопрос.
Лично я полагаю, что оттенок оскорбления возникает только тогда, когда утверждается, что это завышение произведено сознательно. Но ведь можно и вполне добросовестно, неосознанно заблуждаться. Правда, психика наша устроена так, что если сказать человеку, что он заблуждается, то он обидится, даже если и в самом деле заблуждается. В особенности это верно, если речь идет о таком больном для сознания многих вопросе, как Холокост. Оскорбляются, потому что усматривают за этими утверждениями сознательную попытку задеть, усматривают за этими словами невысказанный второй (или третий) план.

3. Понятно, что если турецкий министр сравнивает дейстия Москвы в Чечне с Холокостом, то нужно на это как-то среагировать. И в реакции Холмогорова есть одно слово, позволяющее взглянуть на егу фразу именно как сознательную попытку задеть (см. п. 2), это слово - "вымышленный".
Возможно, Вам покажется более корректной формулировка
Счет жертв в Чечне (в том числе и со стороны бандформирований) далеко еще не дошел до цифр геноцида евреев, и никак не приблизился к цифрам геноцида армян и далее по тексту.
Однако, тут присутствует тоже некоторое умолчание (не говоря об отсутствии эпитетов, делающих текст совершенно пресным, но именно такова цена политкорректности) -- умолчание о той самой неоднозначности и спорности существующих цифр. На мой взгляд, это обстоятельство можно было бы и опустить без ущерба для смысла, но ведь не я автор статьи. Холмогоров посчитал нужным упомянуть, возможно, не особо себя утруждая выбором формулировок. Лично я воспринял это совершенно нормально. Возможно, это потому, что никто из моих еврейских родственников не стал жертвой именно Холокоста (а вот жертвы устроенной азербайджанцами резни армян/русских/евреев в Сумгаите есть) и я к этому вопросу не отношусь болезненно (хотя и могу понять людей, реагирующих болезненно).

4. У меня речь идет о том, что Егор бездоказательно совершенно поминает некоторые моменты, которые иной может счесть оскорбитльными говорите Вы.
Извините, не так. То есть Вы, наверное, именно это имели в виду, но сказали несколько другое: Значит, тов. Холмогоров, геноцид армян был зверский, а евреев - по большой части - вымышленный.
Мой взгляд -- это взгляд человека постороннего; я читаю ЖЖ не чаще раза-двух в несколько месяцев (а Ваш - так вообще впервые) и совершенно не в курсе здешних разборок. И на этот мой взгляд Ваша интерпретация слов Холмогорова гораздо более пристрастна и субъективна, чем сами его слова.

Что касается слова мудак, то я тоже полагаю, что никого не оскорбил (и так я про себя всегда думаю; и чего только они оскорбляются?): я ведь сказал выглядите, но не сказал есть.
Но если Вас задели мои слова -- прошу меня извинить.

Александр.

Прошу прощения, Александр, не сделаете ли Вы для меня исключения, заглянув, против обыкновения, в 3-й журнал?

Мне было бы интересно Ваше мнение по одному вопросу.

Нет, Вы меня не задели: задеть меня пероснально - вообще штука не самая простая. Я просто пытался уточнить.:)

А начет всего остального - ну, егор тут где-то сам высказался, что выказыватьь свои мысли предпочитает посредством метафор.

Я решил, что будет вполне уместно в своей реплики воспользоваться такой же стилистикой - и начал метафорировать, так сказать.

Судя по эффекту - получилось.

При том, что я, в отличие от Егора, как раз весьма тщательно подбирал формулировки...

Мне очень нравится вышесказанное.
Сводится оно к одному:
Я понимаю, что Холмогоров совсем не сказал то, что я ему приписываю и даже понимаю, что он сказал, но поскольку в одном месте сошлись несколько удачных тем, чтобы пощекотать профессиональных русских я все равно скажу то, что сказал, при этом даже не побрезгую перессказом вместо точной цитаты.

Главное, Фима, кто бы сомневался, что Вы это умеете. Я лично никогда не сомневался.

Но только не огорчайтесь теперь, что Вам по циферькам разложат, что мысль, которую Вы мне приписали, является совершенно верной. Разложат. И это будет только справедливо.

P.S.
> Только уж не удивляйтесь, что Вас регулярно в этом самом ЖЖ (и не только) обзывают мудаком.

Помилуйте, я не удивляюсь. Я пресекаю, доступными мне средствами.

(крайне заинтересованно)

А где это в моем посте хоть полслова про "профессиональных русских"?!

Это уже из серии "Ты сказал".

А то , что я, разумеется, несколько перефразировал исходный текст - так "метафорами пользоваться все хочут". Желающий ознакомиться с оригинальным текстом запросто может посмотреть его по приводимой ссылке - так что все по-честному.

А вы читали книжку Нормана Финкельштейна Индустрия Холокоста (http://revisio.msk.ru/9.htm)?

Сталкивался.

Не раз цитировали и приводили в пример - в том числе, и в последние дни.


Ну можно ли говорить о том, что сия книга - "бесспорное доказательство"?..

Моя мысль, собственно, в том, что "люди стараются, спорят, ломают копья" - а тут, типа "как нам доподлинно известно, циферки сильно завышены"...

Вы ведь православный, господин Дикий, если мне не изменяет память, а значит Вам можно жить своим умом. И книжку эту Вам читать можно и нужно, если вы хотите делать компетентные суждения по данному вопросу.
>>Ну можно ли говорить о том, что сия книга - "бесспорное доказательство"?..
Книга была переиздана в Германии [несмотря на яростное сопротивление господина Фридмана], а значит факты, изложенные в ней, соответствуют действительности. Да, сия книга - "бесспорное доказательство", но чего? Доказательство того, что американская часть этой истории не более чем литературная мистификация. Для меня самым удивительным в этой книге для меня было полное отсутствие ссылок на личный опыт родителей автора. Автор подробно критикует, чего не было, но нигде ни словом, ни запятой не пишет, а как было на самом деле. Вот и другой русскоязычный американец недоумевает по этому поводу (http://russdenver.www6.50megs.com/getto.html).

Но мы то живём в другой части света, наши старшие родственники эту войну пережили лично. У нас миллионы людей познали на собственной шкуре, что такое оккупация. Практически вся молодёжь с окупированных территорий была угнана в Германию и работала там в лагерях. Их младшие родственники из первых рук знают, как там было на самом деле.

Теперь о цифрах, это уже советская часть стори, "лагеря смерти" и пересылки находились на территории восточного блока. Пока он был прочный, архивы были под замком, "цифирки" принимались на веру. Сетевой вариант большой советской энциклопедии до сих пор пишет оЗа годы существования в Освенциме было уничтожено свыше 4 млн. граждан СССР, Польши, Франции, Бельгии, Венгрии, Нидерландов, Румынии, Чехословакии, Югославии и др. стран. (http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={FBD93AC0-5EC8-4903-AD9B-A4CDD2399109}&ext=0) Из них, как уточняет польша.ру, 90% - европейские евреи. Современная цифра - около миллиона. А что, раньше не знали?

Прихотливая еврейская память запомнила, что из 100 тысяч евреев, проживавших в городе Минске, 50 тысяч уехали в эвакуацию, а 50 тысяч замучили немцы. Но Минске проживало также 150 тысяч православного населения, из которых 100 тысяч погибло.

Реальной окончательной истории с нашей стороны мы не знаем, и, думаю, не узнаем никогда.

>Реальной окончательной истории с нашей стороны мы не знаем, и, думаю, не узнаем никогда.

Вот и я примрно о том.

То есть, может когда-то и узнаем - но пока у нас есть все основания относиться с той или иной долей скепсиса ко всем версиям -в том числе, и к источникам, которые предлагаете Вы.

Соответственно - говорить о "беспорной завышенности цифр" никак не более корректно, чем ориентироваться на более "мейнстримовские источники"...

Говорить о "беспорной завышенности цифр" никак не более корректно, чем ориентироваться на более "мейнстримовские источники"...
А что такое "мейнстримовские источники"?

Ну, "остальные" - каковых все же большинство...

Какое такое большинство? Нельзя ли поконкретнее? Вы что, сами ничего не читали, с очевидцами не разговаривали, в музей не ходили и на вскидку ничего вспомнить не способны?
Набрал в яндексе Холокост история (http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%D5%EE%EB%EE%EA%EE%F1%F2+%E8%F1%F2%EE%F0%E8%FF)
и что дальше?

Да оно и есть. Если Вы имеете в виду, что то, что я назвал "мейнстримом" пишут, по преимуществу, авторы еврейские - так и проблема это скорее еврейская (тем более, что и сам Финкельштейн "из этих")...

Если Вы имеете в виду, что то, что я назвал "мейнстримом" пишут, по преимуществу, авторы еврейские - так и проблема это скорее еврейская (тем более, что и сам Финкельштейн "из этих")...
Не понял, что Вы хотели сказать, но понял, к исходной теме это не имеет отношения.

> Книга была переиздана в Германии [несмотря на яростное сопротивление господина Фридмана], а значит факты, изложенные в ней, соответствуют действительности.

Вы не продемонстрируете, каким образом одно вытекает из другого?

В Германии есть специальный закон, запрещающий ревизию итогов второй мировой войны. Ведомство господина Фридмана использует этот закон для борьбы с течением ревизионизма в учении о Холокосте.
В принципе, ваше замечание беспредметно. Прочитайте книжку (она есть в сети) (http://revisio.msk.ru/9.htm) и приведите конкретное возражение по существу.

Вы попытались на него ответить. Все вполне предметно.

Просмотрел по диагонали книжку - не заметил там никакой ревизии итогов Второй мировой войны. Не удивительно, что этому, как его там, не удалось выиграть процесс, если он был. Таким образом, к истинности изложенных в книге фактов факт издания книги в Германии не имеет отношения.

ЗЫ: По существу (если мы говорим о спекуляции определенных еврейских кругов на геноциде своего народа) у меня нет возражений. Глупо было бы возражать - спекулируют. Было бы странно, если бы не спекулировали. Вон, Пионер и некоторые газеты спекулируют на убийстве "таджикской девочки", дело такое... Кто на чем может, на том и спекулирует...
хехе

Я видел по телевизору выступление представителя азейбаржанской диаспоры в России. Он заявил, что говорить о полной приватизации азейбарджанцами на себя плодо-овощных рынков неверно. Это ложь, сказал представитель, наглая ложь и клевета. По-существу, только на некоторых российских рынках, определённые круги азейбарджанской диаспоры спекулируруют овощами и фруктами своего садового участка. Кто на чем может, сказал он, на том и спекулирует...

Я шокирован, что вы буквально слово в слово повторили слова мусульманина. Это прагиат. Это позор.

Телевизор просто убивает ваш мозг.

Надо бы извиниться. Кстати именно после таких вот штучек, многие люди не выдерживают искушения стать антисемитами. Надеюсь Егор ему не поддастся. Нам, евреям, вообще надо поаккуратнее быть...

Егор, кстати, из всей национально-патриотической ЖЖ-тусовки к антисемитизму склонен едва ли не меньше всех.

Простите, а почему Вы расписываетесь тут за всех евреев?
Кто Вам дал такое право?
Пока, судя по Вашим комментам, я вижу только то, что Вы автоматически поддерживаете любую юдофобскую сплетню, типа той, которую тут распространяет ревизионист Шульга...