А мне кажется, что русский ислам под это дело не только не прихлопнут, но и расширят проект как один из пунктов "русско-чеченского замирения".

Власть, то у нас не русская, не православная, она российско-советская.

угу.
Мордовская, скажи ещё.

в России около 14.5 млн мусульман. это я так, к слову пришлось.

Да и хуй бы с ними.

у меня полно друзей-татар, отличные ребята.

Татар и у меня полно друзей, ну и что.

Какие ж они мусульмане - чисто номинально..

я так думаю, что помусульманистей многих выходцев с Кавказа, хотя бы по части религиозной грамотности.

Да при чём здесь религиозная грамотность.

Ислам уже переродился, превратился в нечто иное. Никого не интересует Коран, суфии, хадисы.. Современный ислам - это только один лозунг: убей неверного.

Можно сколько угодно говорить о том, что изначально этого не было, что ислам - религия мирная и что Магомет не имел в виду ничего такого.

Поздно: гриб стал червивым, и даже тот факт, что кое-где сохранились нечервивые области, ничего изменить не может.

Татары уже спасти ислам не могут, будь они сколь угодно миролюбивыми. Ислам уже стал тем, чем он стал, поздно пить боржоми.

Фильмы про вампиров видели?

Ну, фёдор михайлович, не скажите. Просто воняет больше всех то гавно, у которых ислам именно что "убей неверного".

Именно так.

А поскольку в области религии и идеологии кто больше всех воняет, того и помещение, то терроризм в исламском доме - хозяин.

К глубокому прискорбию того, кто одновременно мусульманин и нетеррорист. Мои ему соболезнования.

это я к предложению "прихлопнуть". вспотеешь прихлопывать...

Да и не в исламе вообще дело. В Ирландской Республиканской Армии, поди ж, не мусульмане орудуют.

я конкретно о предложении Дикого начать прихлопывать. кого, зачем? чеченцы совсем не так религиозны, как их представляют. все эти "аллах акбар" - явления последних нескольких лет, когда там появились арабы.

Дикий предложил прихлопнуть проект "Русский ислам".

Вам знакомо это название?

цитирую:

"Русский ислам" - название проекта государственного патронажа по отношению к российским мусульманам (в первую очередь - в сфере образования), разрабатываемого группой советников Сергея Кириенко - Сергеем Градировским, Петром Щедровицким и др. Цель - развивать лояльный ислам в противовес радикальному.

смысл прихлопывания, тогда, хотелось бы понять.

Вы, извините, не в теме..

есть другой "Русский ислам"?

Нет, это как раз тот самый "Русский ислам".

Но чтобы быть в теме, нужно знать, кто такие Дугин, Джемаль, Щедровицкий и прочие нижегородские шаманы, откуда и как берутся в этом бизнесе деньги и так далее.

И потом, Вы что, ожидали, что они напишут в программном документе, что их цель - усиление саудовского влияния на постсоветском пространстве?

И я о том же. Не в исламе дело. Религиозность эта проявляется как защитная реакция, чтобы было, вокруг чего сплотиться (или сплотить).

Ислам насквозь поражён терроризмом. Может раньше было и не в исламе дело, но теперь уже точно в исламе.

Мистер Ислам был укушен вампиром по имени Терроризм и теперь тоже стал вампиром. И хотя мистер Ислам и без того с детства испытывал некую склонность к вампиризму, - теперь он стал полноценным, настоящим, махровым вампиром.

Да ерунда это все. Довелось побывать недавно в Саудовской Аравии, там народ из образованных за голову хватается от происходящего, жалуется на импотенцию властей, которые не в состоянии выпестовать харизматического лидера положительного толка. И христианство прошло через период вульгарной интерпретации (инквизиция), и в исламе нынче совсем не заправляют агрессивные элементы. Их просто громче слышно, потому что взрывают.

Неделя в Саудовской Аравии? Прелестно, прелестно.

И Вы за неделю так хорошо прочувствовали атмосферу безнадёжности и отчаяния "образованных" от "происходящего"? Лишённые надежды на "лидера положительного толка" интеллектуалы из Мекки поведали Вам о своих горестях?

Ой.

Да, там я лишний раз убедился, что здравый смысл, как и тупость - это примерно одно и то же везде. Про "атмосферу безнадёжности и отчаяния" - это вы сами только что придумали.

Тогда придётся иначе объяснить, раз уж гипербола вызывает у вас такую реакцию.

1. Хуй они будут обсуждать такие вопросы всерьёз с человеком не в теме, праздным. Скажут несколько общечеловеческих фраз в порядке ведения светской беседы. Ритаул такой.

2. Даже если станут всерьёз (ну вдруг) - хуй будут искренними. Нельзя, никак нельзя. У них механизм идентификации "свой-чужой" очень хорошо работает.

3. Даже если вдруг будут искренними (ну совсем охуели) и решат не врать - просто промолчат, обойдут острые углы. Не принято гостя расстраивать, нужно говорить только то, что он хочет услышать.

Ну вот вы мне сейчас объясните, кто это были за люди, с которыми встречались не вы, а я :-)

Довольно глупо было бы с моей стороны сейчас вдаваться в подробности того общения - тем более вы, похоже, наперед знаете. На 90% - да, все верно. И не потому, что они арабы, а потому что примерно такой же сценарий, как вы описали, можно применить почти к любому знакомству людей, принадлежащих к разным культурам. Примерно так было со многими норвежцами, когда я впервые очутился в Норвегии. Но вот если удастся зацепить 10, а то и менее процентов (а мне, считаю, удалось), которые пойдут дальше, то много интересного можно узнать. Почему пойдут дальше? Да по разным причинам. В том числе начаться может из профессиональной области. Когда два человека вместе бьются над одной проблемой несколько дней, то в паузах много открытого друг другу говорят - не встречались с таким? И тот мой собеседник много невыгодного для себя поведал - а потому и доверия больше к сказанному.

Если уж "свой-чужой" - то там это больше по классовому признаку, чем по религиозному. Ехал в такси с пакистанцем. "Как живется?" - "Как в тюрьме. Местные к себе не подпускают, условия труда и зарплаты у них отличаются на порядки". Рассказал об этом деловым партнерам, те пожали плечами. "Labour, что ж поделаешь."

В общем, все примерно так же, как и везде, если копнуть. Поэтому лучше без схематических выводов.

У меня есть опыт подобного общения, я немало общался с арабами, поэтому я и счёл себя вправе прибегнуть к такого рода интерполяциям.

Разумеется, всё индивидуально, и в припадке цеховой солидарности отдельно взятый араб вдруг мог приоткрыть душу коллеге.

Но вряд ли. На индивидуальном уровне всё возможно, конечно, а на социальном есть тенденции, флажки, за которые вырваться крайне трудно. Общинное сознание - штука объективная.

>> Общинное сознание - штука объективная.

Штука объективная в отношении большой группы людей - это означает лишь, что есть тенденция. Настаивать на законе - это все равно что утверждать, что любой русский - алкоголик (а чеченец - террорист). Поэтому давайте все же не будем упрощать.

Я и говорю о тенденицях.

Но в том-то и дело, что индивид не свободен, а поведение общества определяется тенденциями.

Отдельно взятый араб может говорить и даже думать что угодно. Но поведение арабского общества подчинено общим тенденциям и поэтому более чем предсказуемо.

Именно поэтому упрощения правомерны.

Да, быть может, мой там круг общения был далек от среднестатистического (ай-ти), но опять же, это еще одно подтверждение сказанного - общность, например, профессиональных интересов во многом перебивает культурные и религиозные различия.

Заблуждение.

У Вас, может, и перебивает, но у арабов, как правило, - нет.

См. выше.

А вот хотят ли верхи обратно взнуздовывать своих братков?
Война грядёт.
Самое противное - война религий.
А христианство выглядит гораздо мягкотелее.

предрассудки еврейского фашиста.

Да шо ви хаварите?

хаварите - неплохо сказано

А я всехда так хаварю. Київо-полтавський діалєкт.

А я разве призывал прихлопывать людей по религиозному признаку?

Рустем, прошу прощения - Вы в в курсе, что это за проект такой, о котором я говорю?..

да вот, сижу читаю, как раз про него. :-)

Русский ислам - абсурдное словосочетание. Как русское вуду. Прихлопнуть бы не мешало, да.
Но не прихлопнут.

А как вы предлагаете прихлопнуть? И, кстати, если под "русским" понимать кровно-национальное, то да. Если ширше толковать, то нет.

Все опять к ярлыкам сводится. А дело-то в интерпретации.

Вагиф, переадресую свой вопрос, заданный Рустему - http://livejournal.com/users/e_dikiy/787183.html?replyto=6943727

Я стараюсь выражать свои мысли достаточно четко.

Я понял. Но у Анны это без кавычек. Уже не как проект.

Да я, собственно, тоже о проекте.
Но российский ислам - это одно, а русский ислам - абсурд. ИМХО, конечно.

Ну это, пожалуй, да.

Как раз, если если под русским понимать кровно-национальное, то в "русском исламе" нет ничего странного. А вот если под русским понимать прежде всего культуру, то "русский ислам" невозможено в принципе: или ислам, или русский, но не вместе.

сами бы осуществили, опыт с кошками, надеюсь, имеется?

идите своей дорогой, я по вторникам не подаю. Бог подаст.

и запретить ментам проверят регистрацию, поскольку:
Юрий Лужков, находящийся сейчас на Рижской площади, заявил, что террористка-смертница хотела войти внутрь станции метро "Рижская", увидела милиционеров, испугалась и, отойдя, "решила себя уничтожить в гуще людей"

Мне лично не мешают проверки. Другое дело, что регистрация - это не тот параметр, по которому можно отсеять террористов.

А вот проверку подозрительных личностей (особенно с сумками) в нынешней ситуации я могу только приветствовать.

про регистрацию, которая не гарант безопасности, а источник ментовского дохода, и речь.

PS:

Да, регистрация - не лучший метод.

Но хоть какой-то. По крайней мере, есть повод остановить подозрительного для проверки.

Методы нужно совершенствовать. Если отменить регистрацию, то придётся изобретать другие поводы для проверок.

та, простой повод: проверка личных вещей и установление личности, показавшейся подозрительной. вполне законный, кста.

Проверка личных вещей без ордера незаконна.

а досмотр при проходе в кино и пр, если "звенит"?

Это не досмотр, а просьба показать металлические предметы и проход через рамку. Обыскивать по закону вообще-то нельзя, пока ордера нет.

ну дык, технология проста:
1. светят волшебной палочкой - металло(гексогено)искателем со звоночком
2. если звенит, просят показать, что?
3. если отказываются, просят пойти выяснить личность.

не?
только ить им это нахуй не надо.
им денег надо, как и всем.

Да есть проблема, есть.. :(

Не совсем так. МОжно, но при двух понятых и составлении протокола.

Они прихлопывать не умеют.
Если начнут прихлопыват только хуже будет. Потому как прихлопнут не всех, а только частично, поскольку по другому не умеют.
Потм недоприхлопнутые окончательно озвереют.

См. выше, в комментах.

Я имел в виду вполне конкретный проект - и конкретное прихлопывание.

Если вы решили, что я в данном посте призываю к немедленному геноциду всех мусульман России - это не вполне так...

можно ли рассматривать слова "не вполне" как первый шаг на пути к чистосердечному признанию?

Ну, дык "всему свое время"...

Так и запишем. (опустив, из экономии времени, несколько звеньев логической цепочки) и сколько за такой дискурс нынче платит басаев и прочие агенты международного терроризма?

Единожды начав... А не пострадает ли (за компанию) Остальная Нерусь?

Перечитайте комменты, плз.

там, выше, расшифровывается - ок каком именно конкретном проекте идет речь...

неужто выебать?

Ну, примерно.

Православным Осиновым КолОмЪ.


Бо Титановым ЛомомЪ, к сожалению, владею недостаточно искуссно...