Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет e_dikiy ([info]e_dikiy)
@ 2004-09-29 06:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неожиданно в голову пришло...
... Вот какое трагикомическое соображение.

Все эти шахиды и прочие прелести страшны именно сейчас, после того, как наступило "путинское спокойствие".

Люди зажили не то, чтобы получше (хотя - да, жирком обросли, что бы не говорили Крылов и Ко) - но как-то поспокойнее. Посему так за шкурку и трясутся.

Не то, что, скажем, в середине 90-ых. Нет, тогда опасливость в обществе была, разумеется, и того больше - но там правила игры были несколько другими. Типа, когда людей и так ежедневно отстреливают пачками - много ли изменят всякие там шахиды с шахидками?.. Тем более, что коню понятно: нарваться на пулю пьяного быка в "стратегической" голде - шанс в тысячи раз выше. А угодить под колеса бэхи, за рулем которой все тот же обдолбанный голдоносец - и того проще. Да и "по жизни чечены лютуют" - и так ли уж важно, в чадрах они - или же в кожанках и спортивных костюмах (ну, или Кашемировых Польтах)?..

А теперь вот, типа, расслабился народишко. Обывателем себя почувствовал (в хорошем смысле этого слова).

Самое время за жабры брать...


(Добавить комментарий)


[info]piligrim@lj
2004-09-28 17:37 (ссылка)
Это ты что-то погорячился. Жить хочется всегда. А самоубийца с бомбой не выбирает - те жертвы, которые были в метро, на "Рижской", в самолётах, в Тушино и т.д. - жертвы в большей степени случайные. Их не касались разборки начала 90-х ни с чиченами, ни с кем прочими. Там жертвы были в большей степени адресными, а тут - как в детской игрушке "на кого Бог пошлёт".

(Ответить)


[info]regenta@lj
2004-09-28 18:58 (ссылка)
Согласна совершенна. Чем более обывательским становится общество, чем больше у него собственности (в том числе и мелкой, но своей), тем более он управляем. Потому-то в провинции, где народ беднее и живёт "от картошки до картошки", эти медийные истерики с терактами людей не волнуют. Они больше боятся, что зимой отопление выключат: в Урюпинске метро нет, скоплений народа - тоже, чего бояться? Вот потому-то "административная реформа" путиноидов и буксует: завязнет в нашем назьме, как Наполеон в снегу. Вот западный обыватель - да, он богат, туп и потому легко управляем. А у нас только в Москве и боятся. Да и то не очень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-28 20:39 (ссылка)
"Потому-то в провинции, где народ беднее и живёт "от картошки до картошки", эти медийные истерики с терактами людей не волнуют."
Не волнуют потому, что селу Макаровка или деревне Петрухино теракты не грозят. "Это где-то очень далеко и нас не заденет."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-28 20:45 (ссылка)
Вот и я про то: они там в Кремле настолько "оторваны от народа", что даже не представляют, на каких лозунгах им пропаганду строить - для них люди из деревни Петрухино - как марсиане, и они не знают, не чувствуют, что их колышет или не колышет реально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-28 20:52 (ссылка)
Тогда причём тут картошка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-28 20:59 (ссылка)
При том, что народ живёт КОНКРЕТНЫМ - есть у него картошка или нет, или её колорадский жук сожрал. А терроризм для него АБСТРАКТНОЕ: для народа репортаж из взорванного вагона в Москве или в Мадриде - это всё равно что картинка из кино. Ему что боевик, что программа "Время" - без разницы. Картошка важнее. И правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-09-28 21:11 (ссылка)
это всего лишь провоцирует распад России не по национальному, а по сугубо имущественному принципу: бедные регионы без обывателей с собственностью в западном понимании будут самоотторгаться от Москвы и других относительно процветающих мегаполисов, кеоторые будут успешно окучивать прилегающие территории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-28 21:18 (ссылка)
И тогда мегаполисы естественным образом останутся без ресурсов. Но будут ли у властей силы проводить продразвёрстку? Сомневаюсь. В любом случае история примет новый оборот, что уже хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-09-28 21:59 (ссылка)
при новой схеме госуправления и перераспределения финансовых потоков природные ресурсы будут изыматься еще более активно
бедные регионы будут беднеть мегаполисы - богатеть
в том числе за счет привлечения дешевой рабсилы
то есть будет задействована классическая схема метрополии, живущей за счет периферии
а не наоборот, как было в советские времена

в итоге произойдет укрупнение составляющих частей унитарного государства при возможном отпаде национальных самодостаточных республик вроде Татарии или Башкирии и малоперспективных в экономическом и политическом смысле территорий наподобие Кавказа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-28 22:09 (ссылка)
Ну что ж, вполне возможный сценарий. Потому-то так быстро и легализовали практическую назначаемость губернаторов, чтобы исключить появление тех самодостаточных пассионариев, каким раньше на Кубани был Кондратенко. Или таких бузотёров, как Черепков. Ну хорошо, "вертикаль" они выстроят. А что народ-то... с умилением будет смотреть, как у него последнюю горбушку отнимают? Все-то в мегаполисы рабами не переедут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-09-28 23:01 (ссылка)
стабильность зависит не от позиции народа, а сугубо от размера индивидуальной горбушки либо кормушки

недовольными будут только те элементы, которым есть что реально терять
и которые при новой системе лишь изменят тактику и стратегию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-28 23:07 (ссылка)
Вот и я про то: если горбушку провинции отнимут в пользу метрополии, какая тут стабильность? Для кого ЮКОС - горбушка, те нестабильные; для кого горбушка - просто горбушка, они нестабильные тоже. Революционная ситуация, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-09-28 23:34 (ссылка)
по большому счету, бедность провинции, особенно более или менее равномерная, консервирует ситуацию

поводов для грабежа и передела собственности становится гораздо больше, когда там появляются богатые элементы, у которых при этом гораздо больше средств как для самозащиты, так и для устранения конкурентов
так что катаклизмы затрагивают именно эту узкую прослойку, а не население в целом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-28 23:39 (ссылка)
Ну да, пока это так - пока не началось тотального перераспределения ресурсов в пользу метрополии. Сейчас то ли у властей нет на это сил (в том числе и карательных), то ли они и сами не знают что делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-09-29 00:11 (ссылка)
один из современных мифов состоит в том, что за счет природных богатств России может достойно жить все ее граждане(а не малонаселенные регионы, в которых сосредоточена их добыча и которые получают дотстойную долю от их эксплуалации - по уровню зарплат на производственном уровне газовики и нефтяники далеко опережали рядовых советских тружеников и сейчас уже образуют настоящий продвинутый средний класс по меркам провинции) и
что по этому критерию она сопоставима с ОАЭ либо Саудовской Аравией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 00:20 (ссылка)
Я имела в виду не столько нефть и газ (тут с арабскими странами и впрямь не потягаешься), а элементарное - хлеб, молоко, мясо. Речь шла о том, что возможен новый вариант продразвёрстки со всеми вытекающими последствиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-09-29 00:54 (ссылка)
пока деньжат на хлебушек с молочишком и мясцом подкидывают 20 самодостаточных регионов
фактически осуществляется продразверстка в отношении них, а не 70 дотационных провинциальных с самым низким уровнем жизни
а не наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 00:59 (ссылка)
Так то-то и оно, что ПОКА. Потому правительство и закручивает гайки, чтобы регионы-доноры не сказали: "Какого хрена!" и не разбежались. Но и всё равно же ясно, что все эти "административные реформы" - только паллиативы. До поры до времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-09-29 01:35 (ссылка)
пока закручвание гаек сводится к приструниванию дотационных регионов
и приучиванию их жить
исходя из собственных средств
в этом основной смысл реформ ЖКХ, здравоохранения, образования, льгот и т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 01:48 (ссылка)
Естественно. И я про то. Но это пока. Ну так приучай-не приучай - средств-то всё равно нет: их и воруют, и общий баланс нарушен. Другое дело, если бы производилась милитаризация экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-09-29 02:05 (ссылка)
милитаризация экономики - штука чрезвычайно затратная
нужны колоссальные инвестиции в производство и новое поколение специалистов, реформирование вооруженных сил и многое другое
включая идеологическое обеспечение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 02:08 (ссылка)
Естественно. И я про то. Именно поэтому она и не проводится: нет идеологического обеспечения - нет средств. Порочный круг. А при ВРЕМЕННОМ правительстве ничего другого быть и не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2004-09-30 01:34 (ссылка)
как будто не все правительства временные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2004-09-28 21:51 (ссылка)
Названия городов Волгодонск, Каспийск, Беслан... мало кому что-то говорили до того. Однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-28 21:57 (ссылка)
...однако теперь они стали историей, но ничего существенного в восприятии людей не изменили. Когда произошёл взрыв в московском метро, люди сказали: "Какой ужас", но на другой день преспокойно спустились в метро: работать-то надо, кушать надо, жить надо. Инстинкт самосохранения всегда сильнее, и это правильно. А то мы бы так и сидели с посыпанными пеплом головами или были бы марионетками в руках пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-28 23:29 (ссылка)
Волгодонск, Кизляр, Каспийск, Буйнакск и т.д. показали, что не только в столицах случаются теракты, а и в тех негромких городках, о которых ранее далеко не все и слышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-28 23:33 (ссылка)
Конечно. Но только это не вызвало никакой глобальной паники. Если что-то случается в конкретном месте, люди действуют по обстоятельствам. Какой-то радикальной перестройки общественного сознания не произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-28 23:40 (ссылка)
К сожалению. Уже более десятилетия в стране идёт война, а никто этого замечать не хочет. Просто закрывают глаза. И государственная пропаганда все эти годы способствовала этому. И успешно. Что же Вы хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-28 23:47 (ссылка)
Властям эта война выгодна и потому они заставляют людей смотреть в сторону не подлинной угрозы, а созданного самими же властями мифа. Вот потому-то я ничего не хочу и ничего не жду - просто наблюдаю за развитием событий. А такое ощущение, что не могут не "поехать" очень глубокие тектоничские пласты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-29 00:09 (ссылка)
В таком случае, я не понимаю, о какой государственной пропаганде Вы говорите тут: http://www.livejournal.com/users/e_dikiy/810151.html?replyto=7319719 ? О том, что идёт война и есть опасность или о том, что "всё хорошо, прекрасная маркиза"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 00:17 (ссылка)
Чего ж непонятного? Идёт война властей (и их заказчиков) против народа, против России. Но, чтобы не дать людям на этом сконцентрироваться и не дать им начать сопротивление, борьбу за себя, власти им делают пугало из "терроризма". Но это пугало российского провинциала не пугает: пугало терроризма выписано на Западе, где оно свою роль исполняет, а у нас - нет. Специфика другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-29 00:59 (ссылка)
Ага. А люди не видят ничего - ни войны властей против них, ни горячей войны идущей в России. У них всё хорошо. И потому не могут сконцентрироваться и не оказывают сопротивления.
Весёлая картинка....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 01:05 (ссылка)
Да всё прекрасно люди видят. Если не видят, то чувствуют. Просто не хотят таскать каштаны из огня хрен знает для кого. Когда появится реальная и вмеяемая политическая сила, люди за ней и пойдут. А сейчас кто их может организовать? "Коммунисты" свой шанс просрали, лимоновцы - пиарщики, ну и так далее. Так что сейчас главный организатор - собственные руки и картошка со своего огорода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-29 01:18 (ссылка)
Ах, вот почему они не могут "на этом сконцентрироваться и не начинают сопротивление"? А тогда, простите, на фига вот это: "Но, чтобы не дать людям на этом сконцентрироваться и не дать им начать сопротивление, борьбу за себя, власти им делают пугало из "терроризма". На фига, простите, делать пугало из терроризма, если и без него они не сопротивляются и не концентрируются?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 01:26 (ссылка)
Одно дело - видеть, а другое - концентрироваться. Концентрируются только тогда, когда имеет смысл начать реальное дело. Когда есть реальные ресурсы для борьбы. От того, что люди видят реальные безобразия, в них накапливается энергия протеста. Но сейчас у неё нет вектора. А концентрация предполагает векторность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-29 01:31 (ссылка)
А от кого отвлекать-то, если концентрироваться негде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 01:45 (ссылка)
Отвлекать людей надо от анализа. Люди живут дискретными ситуациями: нет воды, квартира подорожала, где-то в Беслане заложников убили. На следующей стадии человек начинает увязывать всё это воедино, чего и не хотят допустить власти и с помощью СМИ бьют по эмоциям. Чтобы общество было в состоянии броуновского движения. Чтобы оно не брало штурмом арсенал, а бежало с огнетушителем во время наводнения. Да ещё в противоположную сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-29 02:41 (ссылка)
Что толку от анализа, если, как Вы говорите, нет того вокруг кого концентрироваться? И чем больше потрясений (отключений воды, терактов, подорожаний) - тем меньше возможность анализа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 03:06 (ссылка)
Последовательность такая: сначала - факты, потом - их анализ, потом - действие на основе анализа под руководством реальной политической силы. Невозможно эффективно действовать в политическом направлении на основе отдельных раздражающих эмоций. Нам нужны не стихийные бунты, а векторная революция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-29 03:33 (ссылка)
Опять что-то не стыкуется. Фактов - по несколько раз на дню. За последнее десятилетие в особенности, их столько накопилось, что пора бы и в качество переходить. А анализа всё нет. И не предвидится. "Руководства реальной политической силы" - тоже нет. И тоже не предвидится.

От чего отвлекать-то?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 03:40 (ссылка)
Отвлекать от проектов и попыток солидарности. Вспомните польскую "Солидарность" (политический аспект не берём, важен сам архетип). Пока отдельные рабочие были недовольны отдельными моментами, единства действий не было. Пришёл Валенса, создал свой профсоюз, и тогда рабочий из Лодзи увидел, что у рабочего из Кракова те же проблемы и потому эффективнее действовать сообща и глобально, а не замыкаться в рамках отдельных проблем и отдельного предприятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-29 03:52 (ссылка)
Блин! Так Вы же сами сказали, что нет никакой "Солидарности", вокруг которой можно концентрироваться. И анализа нет. Даже пропаганда терором не действует и все усилия напрасны.

Ничего нет!

Что есть-то?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 04:15 (ссылка)
"Солидарности" нет потому, что искусственно, путём создания идей-муляжей, в обществе размываются контуры направления главного удара. А есть то, что происходит естественная аккумуляция опыта для возможного перехода количественных изменений в качественные. Так, знаете, бывает: ходит тётенька с большим животом, но в один прекрасный день у неё рождается ребёнок. Аналогично иногда происходят и революции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-29 05:13 (ссылка)
В таком случае, от чего отвлекать террором? От анализа? Но такое отвлечение не эфективно, а анализа всё равно - как не было, так и нет. Значит, в чём-то другом дело, а не в отвлечении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 05:21 (ссылка)
Анализ анализу рознь. Один анализ - это когда интеллигенты-политики пишут исследования, а другой анализ - это когда простой обыватель своим прагматическим умом начинает увязывать в единое целое разные факты (например, отключение отопления с войной в Чечне) и делать выводы, "кто есть ху". А вот последнее властям как раз и нежелательно. Отсюда и разные пропагандистские "фейерверки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-29 07:37 (ссылка)
Что-то я совсем опять запутался.

Обыватель не способен сам провести анализ без направляющей и руководящей силы. Но её нет. И не предвидится. Пока есть смутная тётенька с животом. И потому, что нет вокруг кого ему концентрироваться, он неконцентрируемый живёт картошкой. Не думает и не анализирует, а обрастает собственностью. Потому как время ещё не пришло. И потому как, реального дела нет. Но его отвлекают (от картошки?). Но отвлекают безуспешно. А он, зараза такая, всё равно не думает и не анализирует, потому что нет реальной силы. И дела. Но его опять пугают. Но безуспешно - он плюёт на эти испуги... И так по замкнутому кругу.

Может, его картошки лишить на фик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 07:59 (ссылка)
Попытаемся распутать, если вы такой путаник.

Обывателю анализ как таковой не нужен. Ему нужно спокойно жить. Власти и политика ему спокойно жить не дают. Сплошной стресс по всем направлениям. Чтобы разобраться и найти выход, обыватель должен стать гражданином. Обыватель начинает мыслить. Сам по себе. Пытаясь связать разного рода события воедино. Это вызывает страх властей. Мыслящий гражданин властям опасен. Власти используют информационные поводы, чтобы человека дезориентировать. Процесс выработки самосознания так или иначе идёт: кто-то дезориентируется, а кто-то всё равно мыслит. Социальные противоречия в обществе нарастают. Потребность в руководящей и направляющей силе - тоже. Страна беременна революцией. Однако жизнь продолжается. Кушать нужно ежедневно. Для этого обыватель надеется на свою картошку. Картошке по фигу, какая власть в стране. Ей не страшен Путин. Ей страшен колорадский жук. Обыватель борется с колорадским жуком, но параллельно (собирая, например, жуков в баночку с керосином) думает: "А ху из мистер Путин? Отчего в стране творится такая хуйня?" И это логично: руки собирают колорадского жука, голова мыслит - одно другому не противоречит. Вечером обыватели собираются на лавочке. И разговаривают. И про колорадского жука, и про Путина. Путин как вредитель ассоциируется с колорадским жуком. Уровень сознательности масс растёт. Возникают предпосылки для возникновения профсоюза "Солидарность".

Замкнутый круг имеет шанс быть разорванным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-29 08:02 (ссылка)
"Власти и политика ему спокойно жить не дают. Сплошной стресс по всем направлениям."
Какой там стресс, если ему по фиг и Путин, и политики, и теракты и всё прочее? Лишь бы жук картошку не сожрал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 08:13 (ссылка)
Ну, картошку - это пожрать. Но не картошкой же единой... Обыватель отвёз жену в роддом, там электричество вырубили: младенец помер. Ну ничего, зато у него дочка в первый класс пошла. Обыватель дал ей букет цветов, завязал на косичке бантик. Отвёл её в школу. Школу захватили террористы. Дочку убили. Ну, у него ещё сын есть. Сына в армию забрали. А там ему сапог паршивый ногу натёр, у парня началась ганргрена, парень умер. Вот вам и предпосылки для народного возмущения. Не в ущерб картошке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-29 08:15 (ссылка)
Вы опять меня путаете - какую дочку захватили террористы? Вы же сами выше написали, что теракты его не волнуют. Только картошка с жуком. Давайте уж что-нибудь одно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 08:21 (ссылка)
Его не волнует пропагандистское ла-ла вокруг борьбы с терроризмом и призывы сплотиться вокруг президента. Его волнует жизнь его близких. Конкретные несчастья (в том числе и по причине "терроризма", своего рода уголовных разборок) параллельны миру большой политики. А ему туманят голову пропагандой, но не занимаются конкретикой - защитой его собственной жизни и жизни его близких. О чём и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-09-29 08:25 (ссылка)
"Вот если бы все на мине подорвались! Но об этом можно только мечтать..." (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 08:30 (ссылка)
Мечтать не вредно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aforizm@lj
2004-10-03 01:45 (ссылка)
Не-е-е, парниша, кишка у тебя слаба, шоб об умных вещах и умные разговоры с Регентой вести! Ты вона ужо и мыслю теряешь, и в трех соснах запутался!
Это тебе не щи лаптем хлебать, тута надо мозговую мышыцу напрягать. И извилинами головного мозга шевелить. Ежели они конечно есть...
А то у тебя больше язык работает, чем серое вещество, твоего мозга...
:-)))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-03 02:39 (ссылка)
Да, признаю. Для меня сие слишком сложно. Никак концы с концами не сходятся. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2004-09-28 22:52 (ссылка)
Как западный обыватель, интересуюсь: я богат, потому что туп, или туп, потому что богат. И проебу ли я все бабки, если вдруг внезапно поумнею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-28 23:02 (ссылка)
Тупость и богатство западного обывателя образуют порочный круг. Типа змеи, кусающей свой хвост. А внезапно поумнеть невозможно. Поэтому и свои бабки будете проёбывать постепенно. Так что не волнуйтесь - ничего страшного. И бабок, и тупости на ваш век хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2004-09-29 08:32 (ссылка)
Ну почему же, раз бабки можно проебать внезапно, то и поумнеть - тоже. Например, продул всё на скачках - и поумнел, сгорел незастрахованный дом - и сразу можно записываться в Настоящие Русские Гении.
Шансов, конечно, немного. Ибо дураки на скачках не играют, а дома у них всегда застрахованы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 08:37 (ссылка)
Как раз наоборот: дураки играют на скачках, потому что надеются на халяву, и не страхуют домов, потому что надеются на авось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2004-09-29 09:16 (ссылка)
Тогда это точно не к нам, западным обывателям. Может, про Бразилию какую или вообще Африку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2004-09-29 09:19 (ссылка)
Кстати, про Африку. Подумалось вот, что с точки зрения сомалийского обывателя российский обыватель - даже не в Москве, а в Урюпинске - весьма богат и туп. Не так, как западный, конечно, но всё же...
И им тоже легко управлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 09:27 (ссылка)
Читайте журнал [info]aforizm@lj. Он как раз из Урюпинска. Таким парнем управлять, я так думаю, невозможно. Ни из Москвы, ни из Африки. Ни, тем более, из тупого Запада.

(Ответить) (Уровень выше)

Хе-хе!
[info]aforizm@lj
2004-10-03 01:34 (ссылка)
А ты паренёк заезжай к нам Урюпинск, мы с тобой и богатством и тупостью поделимся. Заодно и про управление погутарим...
Вельком!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irgis@lj
2004-09-29 22:45 (ссылка)
Уважаемая, в Урюпинске как раз боятся. Чтобы понять почему - советую повнимательнее посмотреть на карту Российской Федерации.
Да, для размышления: в Беслане тоже нет ни метро ни "скоплений народа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 22:56 (ссылка)
Боязнь боязни рознь. Есть боязнь как знание ("живём в чёрте-каком-мире, всё может произойти"), а есть боязнь как истерика. И её уровень выше там, где больше плотность населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irgis@lj
2004-09-29 23:10 (ссылка)
И где вы наблюдаете истерику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 23:15 (ссылка)
Да вот в ЖЖ, например. Написала я пост про тот же Беслан - получила в ответ несколько сот возмущённых комментариев с предложением закатать меня в асфальт. Истерика пропорциональна уровню зомбированности и безделья (в смысле - несозидательного труда). А этот уровень в мегаполисах, как ни крути, выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irgis@lj
2004-09-30 01:09 (ссылка)
Насчет уровня зомбированности и распространения "несозидательного труда" у вас представления немного искаженные. :)

Скорее истеричность реакции определяется не количеством жителей в городе, а из уровнем жизни. Ибо истерику демонстрирует только и исключительно столица нашей богоспасаемой родины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2004-09-28 19:31 (ссылка)
Люди этта, правильно говорят, терроризм - оружие побежденных. Пока шла война, они пытались воевать. Когда война проиграна ...

(Ответить)


[info]areksi@lj
2004-09-28 20:17 (ссылка)
что значит "страшны", кому страшны? Статистически и сейчас вероятность гибели от подобного безобразия пренебрежимо мала, на много порядков ниже вероятности гибели в автокатастрофе, от самоубийства, или смерти от самой банальной инфекции.

(Ответить)


[info]sdanilov@lj
2004-09-28 20:40 (ссылка)
в России в отличие от
терроризм является еще и инструментом передела власти и рынков с присущими им финансовыми потоками
что наводит на мысль о

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-28 20:50 (ссылка)
Конечно, потому-то наш обыватель (в отличие от западного, с собственностью) на приманку терроризма не клюёт. А эти кремлёвские кретины взяли западную клизму, но не знают, куда конкретно её народу засунуть. А если и засовывают, то эффект нулевой. "Ты пугаешь, а мне не страшно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eska@lj
2004-09-28 21:37 (ссылка)
тогда других людей отстреливали пачками

(Ответить)


[info]andronic@lj
2004-09-28 23:26 (ссылка)
Я на днях о том же подумал.

Буденовск, на мой взгляд, был и зверством, и ужасом не меньшим, чем Беслан.
Но тогда такого возбуждения не было.
Такое впечатление, что тогда теракт не так контрастировал с общим фоном жизни.
Это было событие одно из. Только и всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-28 23:36 (ссылка)
Вот в том-то и дело, что тогда не было цели сделать на этом пиар, была просто человеческая реакция, а сейчас такая цель есть - подогнать под "административную реформу". Истерия нагнеталась СМИ и стоящими за ними властями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2004-09-28 23:46 (ссылка)
Видать, я ничего не понимаю, но мне кажется странной мысль, что возбуждение вокруг Беслана нагнеталось "стоящими за СМИ властями".

Беслан, кроме всего прочего показал беспомощность властей и непрофессионализм правоохранителей (о последних можно и хуже сказать, одни гаишники, пропустившие бандюг пули в лоб просят).

Власть в раздувании шума вокруг Беслана отнюдь не была заинтересована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-28 23:52 (ссылка)
Если бы этого теракта не было, его "стоило бы придумать". Властям нужно было без шума и пыли провести очередную карательную, по сути, "административную реформу". А "борьба с терроризмом" - отличная дымовая завеса. В обстановке всеобщей истерики избиратель даёт добро. Истерика властям была выгодна. А на такие "мелочи", как непрофессионализм и откровенное рвачество спецслужб, только интеллигенты внимание и обратили.

(Ответить) (Уровень выше)

Просто Мария
[info]shulga@lj
2004-09-28 23:30 (ссылка)
Если бы это всё по телевизору в прямом эфире не показывали, шок был бы меньше.
Просто первый раз такой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-09-29 10:11 (ссылка)
Норд-Ост?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shulga@lj
2004-09-29 23:35 (ссылка)
Норд-Ост имел место в европейском городе. Заложниками были взрослые. Штурм ожидался.
Здание контролировалось со стороны крыши и подвала спецслужбами. Бараев приехал с секретаршей и погибать не собирался. Толпу родственников оттеснили от здания. Ясно было, что уйти "в горы" Бараев сотоварищи не смогут.
Для того, чтобы оправдать красный террор, пособник террористов режисёр Эйзенштейн придумал расстрел на потёмкинской лестнице, [которого в реальной жизни не было], и сцену с колясочкой. Это было первое в мировой пропаганде детально показанное мучение детей. В Беслане CNN и BBC повторили этот приём на телевидении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-09-30 00:42 (ссылка)
Насчет "уйти не смогут" - это было, кстати, неочевидно.

Т.е, схема самого ухода была еще более неочевидна - но всякие там варианты "дайте самолет, а часть заложников возьмем с собой" были возможны. При том, что вот как раз прецдентов успегного штурма "на месте" в России последних оет я как раз особо и не припомню.

А дети там все же были.

И в зрительном зале - и на сцене....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shulga@lj
2004-09-30 01:11 (ссылка)
Ну какой самолёт после 9/11? О чём вы?

Дети были, в зале и на сцене, но не экранах телевизоров.
В Беслане понемногу отпускали, и всё это многократно прокручивали по CNN и ВВС.

(Ответить) (Уровень выше)