Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет e_dikiy ([info]e_dikiy)
@ 2005-01-05 02:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Хантингтон - наш рулевой

Об одном омерзительном тезисе.
Слышал сейчас М. Казакова на РадиоШвабода. Он обучал слушателей, что-де то, что происходитв Чечне - это, типа, не то же, что международный терроризм. Международный терроризм-де - это когда вские уроды против богатых цивилизованных стран, а тут - совсем иначе. И привел зачем-то цитату из толстовского Хаджи-Мурата, где описывается, как обозленные чеченцы русских даже не ненавидят, а просто за людей не считают. Хороший аргумент - но уж больно ободдоострый.

Потом рассказал за Израиль, "где все совсем по-другому", и закончил тем, что "Россия - не Израиль".

Популярная точка зрения. Среди нашей казаковоподобной либеральной интеллигенции, да и среди некоторых "правых" израильтян подобные настроения вполне популярны.

Здесь, по идее, можно было долго рассуждать об омерзительности двоемыслия и о том, что нечего лицедеям, пусть и талантливым (да, мне нравится фильм "Покровские ворота") делать в политике: в былые времена они и права голоса на выборах были лишены. Но всю эту лирику оставим на другой раз.

А сейчас мягко замечу, что ровно те же тезисы ("в Чечне - никакой не международный терроризм!" - и так далее, вплоть до "Россия - не Израиль!") мне уж больно часто приходится слышать и от разных мастей представителей Патриотической общественности. Как "старо-", так и "младо".


Повторюсь: двоемыслие - вещь омерзительная.



(Добавить комментарий)


[info]asbb@lj
2005-01-04 20:28 (ссылка)
ничегонепонимаю © (Шеф)

В России культивировалось единомыслие с тех пор как говорить научились. Есссно двоемыслие в логическую структуру не укладывается.

(Ответить)


[info]chert999@lj
2005-01-04 20:39 (ссылка)
Вообще-то, он - М. КОзаков.

То, что люди, заслужившие авторитет в искусстве и литературе, применяют его не по делу в делах скорее политических, в которых они не очень разбираются, мы наблюдаем довольно часто. Например, один мой старый знакомый писатель недавно высказался по поводу "самостийной" Украины (на мой взгляд, не так чтобы очень учтиво) - а в итоге огреб рекордный флейм, включая даже с матом. И где-то даже заслуженный.

Однако, мало ли мы наблюдаем примеров двоемыслия со стороны людей сугубо политических. Когда авторитетный политический человек заявляет на весь мир - не будем грабить, а потом грабит - это как назвать?

Так что омерзительность вы, Фима, все-таки не там ищете. Люди культуры в политических вопросах - они все-таки не создают погоду. Они либо стелются по ветру, либо идут ему наперекор. А вот сам этот ветер - он не ими создается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-04 21:26 (ссылка)
Почему не там?.. Я ж просто услышал слова К. - и "цепочка замкнулась": мысль выкристаллизовалась более-менее. А уж дальше речь пошла вовсе даже не о К. А скорее о людях, которые поближе в политике.

Да, насчет правоописания: все казаки, КОзаки, Козаковы и КАзаковы меня уж настолько запутали, что ---

А письмо Лукьяна, при всей грубоватости, меня как раз порадовало - особенно в сочетании с последующим, апологическим. "Рабинович - не дурак?! Извините!.." :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2005-01-04 21:49 (ссылка)
Они все же играют роль мехов, учитывая еще и тот факт, что человек зачастую охотнее прислушивается к мнению любимого артиста (...), чем к мнению профессионального политика, которому он не верит и которого не понимает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-01-04 20:42 (ссылка)
**Как "старо-", так и "младо"**

и **евро** почему-то этим сильно озабочены

простите за анонимность

(Ответить)

2005-01-01
[info]kostja@lj
2005-01-04 20:55 (ссылка)
позвонил на Радио Радикале (http://www.radioradicale.it), задал два вопроса Марко Паннелла (http://www.europarl.it/europarlamentari/index.asp?id=110).
Первый вопрос был о двойных стандартах о талибанах в Афганистане и Чечне.
Второй вопрос был о мониторинге владения рабами среди чеченцев.

по мнению Марко Панелла:
1) Нет никаких двойных стандартов, чеченцев убивают из-за того, что они чеченцы.
2) Радикальная партия не ведёт такого мониторинга, чеченцы не владеют рабами.

Image
http://www.livejournal.com/users/kostja/574810.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-04 21:22 (ссылка)
О, спасибо за еще один хороший пример!..


ЗЫ: Вас там, в комментах к посту, спращивают насчет Стомахина. То же из тех, опдтверждаю.

В ЖЖ главный представитель РадиКалы.ру - насколько я понимаю, юзер khramov. Подробности - см. у него в журнале и юзеринфе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostja@lj
2005-01-04 22:05 (ссылка)
он председатель движения, я его уже нашёл, и уже скоро заставлю Паннеллу взять свои слова назад

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 2005-01-01
[info]trurle@lj
2005-01-05 01:21 (ссылка)
Есть ли у Вас доказательства сотрудничества между чеченскими сепаратистами и талибаном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]kostja@lj
2005-01-05 01:25 (ссылка)
Что вы понимаете как "талибан"?
Что вы знаете о салафитах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]trurle@lj
2005-01-05 01:30 (ссылка)
Талибан - это самоназвание одного из движений политического радикального исламизма, захватившего власть в Афганистане в конце 90-х годов. Происходите, сколько я помню, от пуштунского слова "ученик".
Салафиты - религиозное течение ислама.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostja@lj
2005-01-05 01:33 (ссылка)
"одного из движений политического радикального исламизма"
Ну и "салафиты" - исламисты или так себе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2005-01-05 01:38 (ссылка)
АФАИК, салафиты существуют дольше чем современный исламизм. Все существующие ныне течения ислама так или иначе адоптировались к реальность политического исламизма.
Однако каким образом это доказывает стотрудничество афганского режима талибанов с чеченскими сепаратистами? Есть ли у Вас конкретные доказательства, исходящие из заслуживающих доверия источников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostja@lj
2005-01-05 01:40 (ссылка)
Список заключённых в Гуантанамо подходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2005-01-05 01:51 (ссылка)
Нет. Потому что он демонстрирует наличие выходцев из Чечни на службе талибанов. В этом списке есть граждане США, Британии и России, однако присутствие граждан этих стран среди задержанных, захваченных в ходе афганской кампании, не доказывает сотрудничество соответсвующих правительств с талибаном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostja@lj
2005-01-05 01:58 (ссылка)
Ааааааааааааа, это вы про "правительство Ичкерии"?
Ясно.

Перечислите мне названия тухкумов, тогда и о "правительстве" сможем поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2005-01-05 02:05 (ссылка)
Разве я использовал словосочетание "правительство Ичкерии"? Я говорил о чеченских сепаратистах в целом, и предполагаемых доказательствах сотрудничества с афганским режимом талибанов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2005-01-04 21:56 (ссылка)
Двоемыслие - омерзительно, но уже давно состоялось как факт. Бороться бесполезно - остается только использовать. В итоге - либо смыслы множатся, либо смысла просто не остается. Однако ставить знак равенства между ситуацией в Израиле и ситуацией в Чечне... по-прежнему сомнительно, хотя есть некоторые общие основания для общих выводов.
А от людей искусства и правда грех логики и последовательности требовать. Особенно когда таковая во многом отсутствует у "ветерсоздающих".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-04 22:02 (ссылка)
У меня, собственно, месседж чуть похитрей получился.

Любопытно даже не само "двоемыслие" ("тут все понятно" - и я еще не стал "в лоб" подстегивать сюда и много для меня менее очевидный расклад в том же Ираке).

Куда любопытнее, что это самое двоемыслие в данном случае не просто демонстрируется диаметрально протвоположными политическими группами - но и выражается совершенно иднтичными идиомами в обоих случаях.

Что до деятелей масскульта - ну, да, "референтная группа". Но у нас уже не начало 90-ых - так что пусть уж лучше зубную пасту рекламируют...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-01-04 23:11 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-05 00:34 (ссылка)
Ну, как-то так, непонятно только, кто кого иллюстрирует - "дедукция или индукция"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2005-01-05 16:30 (ссылка)
Так это оно не похитрей... Подмеченное вами - это доведение принципа двоемыслия до его логического конца:-)

(Ответить) (Уровень выше)

тема интересная
[info]som@lj
2005-01-05 02:32 (ссылка)
я бы даже поговорил с тобой на эту тему. но сам понимаешь - тут нужно сидеть за столом, с бутылочкой (а то и не одной ;). в общем - потом как-нибудь при случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: тема интересная
[info]toshick@lj
2005-01-05 03:54 (ссылка)
... а вот это неправильно. За столом легко можно "обнять классового врага".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хе
[info]som@lj
2005-01-05 04:05 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тема интересная
[info]andronic@lj
2005-01-05 07:19 (ссылка)
Лучше классовую врагиню.
И одержать над ней верхь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема интересная
[info]toshick@lj
2005-01-05 08:02 (ссылка)
иди, обними Тимошенко ! ;-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема интересная
[info]andronic@lj
2005-01-05 08:06 (ссылка)
Она старая и/или не согласится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-05 10:10 (ссылка)
Можно попробовать договориться через Белковского!..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тема интересная
[info]piligrim@lj
2005-01-05 03:56 (ссылка)
Третий нужен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не помешает
[info]som@lj
2005-01-05 04:04 (ссылка)
точно ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-05 10:06 (ссылка)
Так этта, дело за малым - до Москвы добраться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mihails_isakovs@lj
2005-01-05 02:42 (ссылка)
Про товарища козакова и иже с ним когда-то было хорошо сказано: "Дважды еврей Советского Союза". Заламывая руки уезжают, а потом возвращаются. Правда сжимая фигувторой паспорт в кармане.

(Ответить)


[info]shaon@lj
2005-01-05 04:22 (ссылка)
То, что "Россия - не Израиль" - факт, всем известный ...
Достаточно сказать, что СССР создал палестинские террористические организаци, долгие годы готовил кадры палестинских террористов, вооружал их и обеспечивал дипломатическое прикрытие палестинскому террору.
Политика России является значительно ослабленой копией советской подержки палестинского террора.
Добавьте к этому разгул антисемитизма в нынешней России...
Странно, что вам неведомы эти общеизвестные факты...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

разгул антисемитизма в нынешней России...
[info]o_aronius@lj
2005-01-05 06:35 (ссылка)
Аз, многогрешный, трижды был в России после эмиграции. Никакого "разгула антисемитизма" не обнаружил. Равным образом, ни один из моих еврейских друзей и знакомых, живущих в России, на "разгул антисемитизма" не жаловался.
Так что Ваши "общеизвестные факты" не известны не только хозяину этого журнала, но и многим другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разгул антисемитизма в нынешней России...
(Анонимно)
2005-01-05 06:50 (ссылка)
Скажи - кто твои друзья, и я скажу кто ты(c)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-05 10:05 (ссылка)
Скажем так - по моим ощущениям, в ру-ЖЖ антисемитизьму, в процентном отношении, ку-уда больше, чем в среднем по стране...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-05 10:14 (ссылка)
После распада СССР, российская внешняя политика повернулась мало не на 180 градусов.

Странно, что вам неведомы эти общеизвестные факты... (с)


Что до разгула антисемитизма в нынешней России - не судите по ЖЖ. "Антикавказкие" настроения - пожалуй, да; массовыый антисемитизм - все же нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, двоемыслие - это отвратительно.
[info]kiryan@lj
2005-01-05 07:16 (ссылка)
..особенно на государственном уровне:
http://www.livejournal.com/users/kiryan/235876.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-05 10:04 (ссылка)
Сколько я себя помню, отечественный МИД никогда особенно не хвалил - а чаще именно ругал - причем аккурат за такие фокусы.

Так что "мы в курсе", хотя можно и дипломатов двоемысленных понять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiryan@lj
2005-01-05 10:46 (ссылка)
МИД озвучивает интересы государства.
Государство озвучивает интересы своих граждан.
Хотя, может у вас что-то не так с государством?
Фигня может какая-то происходит?
Тогда непонятно, почему все так взъелись на нашу революцию..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-05 11:30 (ссылка)
Не совсем понимаю связь между последней строкой коммента и предыдущими.

А фигня - да, конечно!

Как же у нас, да чтобы совсем без фигни?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiryan@lj
2005-01-05 11:34 (ссылка)
Да связь то есть, но про неё уже Адольфыч неоднократно рассказывал.
У меня лучше вряд ли выйдет. :)

(Ответить) (Уровень выше)

ЗЫ:
[info]e_dikiy@lj
2005-01-05 10:07 (ссылка)
Кстати, о приведенной ссылке. Гыгы, я на этом самом варраксе нынче сам полночи обретался...

(Ответить) (Уровень выше)