Прям вижу как шустрые сомалийцы разбегаются от медленных эстонский тюремщиков.

тебе чем-то не по душе стремление властей обеспечить достойные условия содержания для заключенных?

>уровень преступности = не хватает тюрем

да, в швеции в 2000х уровень преступности снизился настолько, что много тюрем были закрыты и снесены. теперь увеличился, и их стало не хватать.

у тебя к чему-то конкретному претензии или как обычно?

(Reply to this) (Thread)

> теперь увеличился

Вместе с эстонским ВВП

А если зеков ещё и на работы гонять в Ивангород, то и российский прибавит!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в эстонии да, ввп увеличился, а преступность снизилась настолько, что освободилась целая тюрьма, которую временно арендуют шведы - пока не достроят свои.

тебя что-то в этом не устраивает? или тебя не устраивает, что зеков никуда не гоняют на работы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А когда трам-пам-пулик им ещё своих мигрантов спихнёт ВВП вырастет неимоверно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а че сразу не в Ивангород?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там этого добра навалом и так

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этих отправить на штурм

разве не так сейчас делается?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если верить официозу тыщ 20 новых граждан на фронт привлекли - добровольно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

официозу мы, конечно же, всегда верим безоговорочно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я этого не говорил, но вой relocant-ов подтверждает что таки да, гребут свежепаспортных

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>добровольно
>гребут

всегда так делают

(Reply to this) (Parent) (Thread)

100% соответствует критерию русскости запрещённой партии, в которой Миша не состоял: взял винтовку и на фронт

(Reply to this) (Parent) (Thread)

для дураков сгодится

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот ты дохуя умный

(Reply to this) (Parent) (Thread)

война чья?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проснулся?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>критерию русскости запрещённой партии, в которой Миша не состоял: взял винтовку и на фронт

сразу возникает встречный вопрос "война чья?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сам-то кто такой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дохуя умный. непонятно, что ли?

(Reply to this) (Parent)

/*The Estonian service sector employs over 60% of workforce. Estonia has a strong information technology (IT) sector, partly due to the Tiigrihüpe project undertaken in mid-1990s, and has been mentioned as the most "wired" and advanced country in Europe in the terms of e-government.[66][67]*/

Ну фсйо понятно с этой Эстонией: ОйТи и сфера услуг.
Так можно какой угодно рост ввп насчитать и какой угодно уровень жизни.
Собсна, так и получается, что всякие Андоры и Сан-Марино имеют огромный ввп/д. нас., а нищая Италия — одна из ведущих экономик мира: считают всякие фирмы и фирмочки (зачастую с раздутыми показателями), биржы, публичные дома, благотварительные фонды, ит-стартапы, и прочих перекладывателей денег из кармана в карман.
В сумме получается прилично.
То что они — эстляндцы — всё, что могли порезать на металлолом, порезали — учитывать, конечно не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>и прочих перекладывателей денег из кармана в карман.

а что такое ВВП по-твоему, как и для чего оно считается? перекладывание денег из кармана в карман буквально и есть один из методов расчёта, плюс оценка всяких вещей, за которые деньги напрямую неплатятся

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть секторальный ввп: например, ввп реального сектора.
Вот там у эстонии — пИчалька.
Да и вообще, что значит работа фирмы и её прибыль?
То что на бумаге? Так там можно какие угодно мульоны нарисовать.
Яркий пример — американская фирма Теранос, где учредительница завышала прибыль на порядки, чтоб получить венчурные инвестиции.
5-6 таких фирм — вот тебе и ввп эштонии.
Другое дело, что от этих финансовых фиглей-миглей з/п не вырастет, инфраструктура не улучшится, а медицина не приростёт койко-местами и томографами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что такое "реальный сектор"? Ссылку дай.

> Да и вообще, что значит работа фирмы и её прибыль? То что на бумаге? Так там можно какие угодно мульоны нарисовать.

Ты берешься рассуждать об экономике, не зная, что такое прибыль компании? Это самонадеянно. На, почитай для начала: https://en.wikipedia.org/wiki/Profit_(economics)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

https://en.wikipedia.org/wiki/Real_economy

Я знаю, что такое прибыль.

Её можно манипулировать.

Создаём IT company; рисуем фиктивную прибыль (для пущей солидности); выделяем из бюджета Эстонии деньги для наблюдения за миграцией дроздов; деньги пилим (делясь с эстонскими еврочиновниками); чтоб к нам не подкопались и баблосы не арестовали, — деньги переводим консалтинговой фирме орнитологов зарегистрированной на кипре; деньги со счетов кипрской фирмы переводим в конкретные яхты и дома в черногории.
Бюджет эстонии получает дыру и рост ввп — ведь перекладывание денег и оборот компании учитывается в статистике.
А теперь подумай: если таких компаний будет много?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> https://en.wikipedia.org/wiki/Real_economy

Так-так, интересно. А ты текст по этой ссылке читал?

> рисуем фиктивную прибыль

Это не "манипуляция", это преступление. Понятно, что законы время от времени нарушают. Также понятно, что за это часто наказывают. Та дура из Theranos, о которой ты писал, за это села, и не она одна. Кстати, Theranos никогда не приносила прибыли, это ты глупость написал по причине общего незнания.

Так вот, возвращаясь к теме, все это гипотетические рассуждения. Теоретически можно врать о прибыли, теоретически можно вообще иметь фиктивную компанию, но в рамках беседы о ВВП Эстонии это не имеет никакого значения. Если ты думаешь, что прибыли эстонских компаний искажены, расскажи конкретно: что за компании, насколько искажены, кто несет ответственность и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тысяча эстонских кафе подняли ценник на кофе с круассаном — оборот вырос. Вот тебе и рост экономики услуг.
Но это не тоже самое, если бы, например, у эстонии был бы судостроительный завод.
При продаже продукции высокого передела происходит приток валюты в страну, и эстония в этом случае может купить те же томографы.
Сфера услуг это, по большей части, про циркулирование денег внутри рынка, а не про поступление извне.
Т.е. в первом случае мы томографы не купим, во втором купим.
Понятно, почему лучше быть швецией, у которой есть концерн "Скания", чем эстонией, у которой ничего такого нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, во-первых: ты не виляй, а отвечай, читал ли ты текст по собственной ссылке? Понимаешь ли ты, что значит real economy?

Во-вторых: так у тебя есть информация о том, какие конкретные эстонские компании завышают свою прибыль, или ты все выдумал?

В-третьих: выпечка круасанов - это не услуги, это как раз goods production sector. Кафе - да, сфера услуг. Они продают услуги как эстонцам, так и иностранцам. Если покупатели готовы платить больше за кофе с круасаном, значит, у них есть на это деньги. Пока не вижу, в чем проблема.

В-четвертых: ты пытаешься перейти от обсуждения ВВП к обсуждение торгового дефицита и того, как хронический торговый дефицит влияет на экономику страны в долговременной перспективе. В целом, если реальный рост ВВП в плюсе, то торговый дефицит можно иметь десятилетиями. У Эстонии, кстати, с этим делом хуево, потому что у них ВВП ожидается -0.3% по результатам прошлого года.

У тебя какие-то дикие пещерные представления об экономике. Ты вообще кто по жизни?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В эстонии, например, развит банкинг, а это уже сфера манипуляций (иначе банкиров бы не называли словом банкстеры).
Ты знаешь, что большинство банков работает с финдырой и врёт о доходах?
В отчётности всё хорошо: банковских услуг предоставлено на столько-то миллионов (естественно это учитывается в ввп), прибыль такая-то.
Но при этом, если хотя бы 15% вкладчиков заберёт свои вклады, то банк рухнет, потому что у него нет этих денег (а в отчётности они есть). Т.е. те кто внёс деньгу ПОЗЖЕ получают деньги за счёт тех, кто внёс деньгу чуть РАНЬШЕ (это, кстати, 'пирамида' называется).
Через АйТи фирмы можно прокручивать тупо деньги: Урсулка с Бербокшей захотят деньгу украсть — выделят 5 мульонов эстонской фирме (т.к. там ниже налоги), та закажет говноприложение индусам, те сварганят говноприложение за тыщу евро, а европейцам втюхают инновационный продукт, в котором можно голосовать за городские проекты.
То что в "экономике услуг", "торговле воздухом", "постиндустриала" крутятся фиктивные деньги, фиктивные прибыли, — все знают.
Но конкретного эстонца ведь этим не накормишь.
Вот и видим деградацию и отток молодёжи: все сидеть на финпотоках не могут.
Или другими словами: прибыль реального сектора != прибыли сферы услуг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зато тюрьмы реальные

Слоган:

"Эстония - последний приют Европы! (дальше только орки)"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Зато тюрьмы реальные

кто о чем, а вшивый всё о бане.

(Reply to this) (Parent)

>Ты знаешь, что большинство банков работает с финдырой и врёт о доходах?

Ты откуда берёшь эту хуйню? Давай начнём с простого, ты знаешь как работает банк, как устроены механизмы создания денег, за счёт чего банк зарабатывает и чем банк отличается от пирамиды?

>То что в "экономике услуг", "торговле воздухом", "постиндустриала" крутятся фиктивные деньги, фиктивные прибыли, — все знают.

И второй вопрос - ты знаешь как устроены современные деньги?

(Reply to this) (Parent)

Имеется в виду создание приложения для наблюдения за дроздами.
Поскольку в IT всё нематериально, то это благодатная сфера для манипулирования финпотоками. При строительстве конкретных производств, всегда нужно предъявлять реальный завод или фабрику, и много денег в песок не зароешь. Это одна из причин, по которой российские чинуши тащатся от слова "инновации".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ВВП пофиг на реальные заводы и фабрики, там считаются именно потоки. Но ты понимаешь, что в бухгалтерии у проводки 2 конца, если есть чьи-то доходы, то есть чьи-то расходы? Давай еще раз попробуем разобраться, что именно ты критикуешь.

(Reply to this) (Parent)

>Да и вообще, что значит работа фирмы и её прибыль?

ВВП использует не прибыль, а доходы или расходы, или добавленную стоимость.
Работа фирмы это часть экономики.

>То что на бумаге? Так там можно какие угодно мульоны нарисовать.

Еще раз, что такое ВВП по-твоему и для чего оно считается? Если реально фирма потратит нарисованные мильоны, то они в ВВП и просуммируются. А улучшится ли от этого з/п, инфраструктура и медицина это другой вопрос. Можно обсудить интерпретации ВВП. Но для начала неплохо было бы, чтобы ты разобрался что ты критикуешь.

P.S. тебе, наверное, советская статистика нравится?

(Reply to this) (Parent)

эстония молодцы, сильное айти в современном мире - это невероятно важно.

смогут на ЕС трудиться, майкрософт и амазон импортозамещать, много денег заработают.

(Reply to this) (Parent)