Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет erdferkel ([info]erdferkel)
@ 2008-07-26 02:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
социальная психология
В связи с новгородским делом и замечанием юзера Резуса.

Почитываю сейчас учебник Дэвида Майерса "Социальная психология" (его более новое издание есть здесь, оттуда и будут приводиться отрывки, книжка у меня - более старая версия, но разница между соответствующими текстами маленькая). Стандартный такой курс для американских студентов. По идейной ориентации книжка "леволиберальная" (ну, "либеральная" в американском понимании), по уровню... плоская какая-то имхо. Там много выводов из разных социально-психологических экспериментов насчет того, какие люди в среднем хреновые по моральным и умственным качествам и легко манипулируемые; как-то возникает нехорошая мысль, что воспитать людей менее слабыми вполне можно - но при этом стали бы невозможны такие эксперименты: люди просто отказывались бы в них участвовать.

В рамках налично имеющейся культуры опытный материал, однако ж, познавателен. И по интересующей нас теме сказано недвусмысленно:

Из главы 3 нам известно, что живые подробности и личные свидетельства могут быть исключительно убедительными, значительно более убедительными, чем не вызывающая сомнений, но абстрактная информация. Нет лучшего способа закончить спор, чем сказать: «Я видел это собственными глазами». Увидеть — значит поверить.

Исследователь из Вашингтонского университета Элизабет Лофтус доказала, что тем, кто «видел», верят даже тогда, когда доказано, что их показания ни на что не годны (Loftus, 1974; 1979). Когда группу студентов ознакомили с обстоятельствами гипотетического дела об убийстве с целью ограбления, но не предоставили свидетельских показаний, за признание обвиняемого виновным проголосовали только 18%. Другая группа получила ту же информацию и показания одного свидетеля. Зная, что кто-то, глядя на обвиняемого, твердо сказал: «Это он!», за обвинительный приговор проголосовали 72% испытуемых. Третья группа испытуемых получила ту же информацию, что и вторая группа, плюс информацию от адвоката обвиняемого, которая совершенно обесценивала свидетельские показания: у свидетеля очень плохое зрение, а в тот момент он был без очков. Повлияли ли эти сведения на решение испытуемых? В данном случае — не очень заметно: в третьей группе количество голосов за обвинительный приговор составило 68%.

Результаты более поздних экспериментов позволяют говорить о том, что дискредитация свидетельских показаний может несколько уменьшить количество голосов в пользу признания виновности (Whitley, 1987). Но если нет другого, опровергающего свидетельского показания, живой рассказ очевидца нелегко стереть из памяти присяжных (Leippe, 1985). Это помогает понять, почему в уголовных делах, где нет свидетелей, как, например, в деле О. Джей Симпсона, обвинительные приговоры менее вероятны, чем в тех уголовных делах, в которых участвуют свидетели (Visher, 1987).

Могут ли присяжные «распознать» ошибочные показания? Чтобы ответить на этот вопрос, Гари Уэллс, Р. Си Л. Линдсей и их коллеги инсценировали в Университете Альберты
[Альберта — одна из провинций Канады. — Примеч. перев.] сотни краж калькулятора, причем каждый раз «кража» происходила в присутствии свидетеля. Затем исследователи предъявляли свидетелям несколько фотографий, в том числе и фотографию «вора», и просили опознать его. Испытуемые, игравшие роли присяжных, наблюдали за этой процедурой, а затем оценивали показания свидетелей. Можно ли сказать, что очевидцам, которые ошибались, верили меньше, чем тем, которые правильно идентифицировали «вора»? Как ошибавшимся, так и не ошибавшимся очевидцам верили в 80% случаев (Wells et al., 1979). Эти результаты позволили исследователям сделать следующий вывод: «распознать свидетеля, который ошибочно принимает за преступника невинного человека, — выше возможностей наблюдателей, если таковыми являются люди» (Wells et al., 1980).

<Точность, с которой очевидцы вспоминают о происшествиях, порой производит сильное впечатление. Когда Джон Юйлль и Юдит Катшелл изучали отчеты о преступлении, совершенном во второй половине дня на оживленной улице города Бернаби (Британская Колумбия), они обнаружили, что свидетели вспомнили о деталях события с точностью, равной 80%. Yuille & Cutshall, 1986>

В последующем эксперименте Линдсэй, Уэллс и Кэролайн Рампел инсценировали кражи при таких условиях, которые иногда давали возможность очевидцу как следует, без спешки разглядеть «вора», а иногда — нет (Lindsay, Wells & Rumpel, 1981). Присяжные больше верили тому очевидцу, который был поставлен в «хорошие» условия. Но даже когда условия были настолько плохими, что две трети очевидцев назвали «вором» невинного человека, 62% присяжных, как правило, верили им.


Ну и дальше там тоже небезынтересно.

Т.е. хреновый был бы расклад на суде всяко, даже и независимо от нашей социальной специфики.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]polytheme
2008-08-10 19:48 (ссылка)
я не говорю о том, что до истины нельзя докопаться; я о том, что для этого приходится прикладывать усилия, компенсирующие усилия двусторонней дезинформации. вы зря меня опять принимаете за кого-то другого, у меня нет идеи, что объективная реальность не существует, просто для измерения тех или иных параметров нужно прикладывать большие или меньшие усилия, а некоторые параметры измерить нельзя.
мне, например, так и не удалось найти точную информацию (да и вообще никакую, кроме голословного наброса от Путина) о числе погибших в Цхинавали детей, и вообще отчетливо выяснить, что именно там происходит, не получается. С грузией немного более понятно: там смесь патриотического подъема и страха людей, которые не хотят играть в войну, но люди там точно также не имеют представления о том, что происходит на самом деле в силу информационной блокады (что я смог выяснить из немногих грузинских русскоязычных блогов).
вот что такое фейк - что-то, несомненно, происходит на самом деле, но все труднее разобраться, что именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2008-08-10 22:53 (ссылка)
Тут не возразишь - но это совсем не то, что "мы уже там".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2008-08-10 23:05 (ссылка)
философские споры на тему "как ужасно мое представленье" меня не очень интересуют; "мы уже там" именно в смысле размывания наших представлений о фактах объективной реальности - а иного у нас про эту реальность нет. и с этой точки зрения история про негра, из ревности порешившего свою белую подружку - сказка со счастливым концом, потому что в конце концов ему стало известно, что происходило на самом деле.
это я к тому, что еще немного размытости - и фэйк-суды будут сильно в плюс, а не немного в минус: кто преступник на самом деле, и так и так неизвестно, но в первом случае "фальшивые" преступники получают фальшивое наказание, а во втором, в котором мы обитаем - наказание настоящее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зациклились
[info]erdferkel
2008-08-13 02:47 (ссылка)
Ну так повторю: для кого как - плюсы и минусы зависят от желания разобраться и готовности приложить к сему усилия.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -