Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет erdferkel ([info]erdferkel)
@ 2009-02-12 02:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
напоследок еще о патриотизме
Патриотизм можно понимать как некую эмоцию, "патриотическое чувство", сродни религиозному ("гражданская религия", ага). Собственно, пресловутая статья Маркелова не понравилась мне прежде всего нарочитым "оскорблением чувств верующих": оно без особой необходимости нехорошо, а необходимости не вижу. Когда от таких чувств бывает херня, лучше в каждом отдельном случае объяснять рационально, может быть, логическим аргументом, а может быть, и по морде (зависит от того, что за человек и что за херня), но вряд ли - просто крича на человека, что он по причине чувств как таковых (а не херни) дебил, трус и т.д. Требовать наличия или отсутствия эмоций вообще малоэффективно.

Но с "патриотизмом" могут связываться конкретные политические требования и установки. Пока что у нас политику ведут в основном "партия и правительство", а требования и установки всех остальных мало значат, но не вечно же так будет.

Это вот к чему.

Упомянув здесь, в параллель к Маркелову, его бывшего соратника по раннепостперестроечной социал-демократии Игоря Аверкиева, я решил подробнее ознакомиться с его нынешними высказываниями и увидел это. Впечатление неслабое. При всем почтении к правозащитной работе человека - тут уже не глуповатая, но безобидная оппозиционная статья, а четкая политическая позиция, по моим понятиям - от стандартной нацистской версии "Россия для русских" отличающаяся только возвышенно-моральным стилем аргументации, но с тем же самым реальным мотивом: сегрегироваться, отделиться от "дикарей" - "и пусть дальше сами, не под нашу ответственность, дичают" (пардон, осуществляют "традиционалистское Возрождение"). Из той же оперы, что распространное миддловское желание сегрегации чисто социальной (от "быдла" etc.). Желание и по-человечески поганое, и прагматически нереализуемое: "мир неделим".

Политическим выражением этого настроения в применении к России, как мы видим, становится "уменьшительный национализм", призыв к отделению от государства части территорий. По более или менее принятой у нас терминологии - это требование антипатриотическое.

Так вот - за то время, когда мне довелось поддерживать более или менее постоянные контакты со Стасом Маркеловым (с весны 2005 г.), он и в своих высказываниях, и в своей работе придерживался противоположной политической позиции: в отношении всей России, включая Кавказ, включая Чечню, - борьба за "единое правовое пространство", за установление и соблюдение единых правовых норм и солидарность представителей разных регионов в этой борьбе, против национального и социального неравноправия. Как следует из посмертно опубликованного интервью 2002 года, такая линия у него была и тогда. Именно с этих позиций он выступал и против "русских патриотов", и против кадыровцев, и сепаратистов не поддерживал. По той же самой терминологии - это требование патриотическое. Ибо, говоря официальным языком, "укрепляет единство России" (не путать с укреплением исполнительной вертикали). Конечно, оно не (социально-)революционное, а реформистское и буржуазно-демократическое. Очень революционные товарищи, считающие любые такие требования вредными, могли бы его за это критиковать. Но обычно критикуют совсем за другое.

Маркелову характеристика его как патриота, наверное, не очень понравилась бы. Что ж, слова часто не соответствуют делам. Здесь дела были очень правильные, а слова - не очень. Бывает. Чаще, к сожалению, бывает наоборот.

P.S. Только не надо напоминать, что больше всего сейчас всяких "патриотических национал-имперцев", которые и территории отделять не хотят, и равноправия по факту не признают. Я в курсе - и в курсе, что как раз такие пользуются наибольшим влиянием во власти. Речь о том, с какой стороны против этого выступать. Разница, в перспективе, большая.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mustashriq.livejournal.com
2009-02-12 21:08 (ссылка)
> и прагматически нереализуемое: "мир неделим".

Как-то этот тезис обоснован слабо. «Неделимый» мир сам по себе не является препятствием для возникновения социума, повторяющего важнейшие черты полисной, например, структуры. А если эта структура не может возникнуть на современном этапе развития человечества, то объяснения лежат всё же не в некой «неделимости» мира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2009-02-12 22:56 (ссылка)
Это не обоснование, а просто краткая формулировка. Речь о том, что отгородиться не получится. А раз так - встает вопрос о каких-то общих нелокальных правилах общежития.

В случае Кавказа простейшее обоснование хотя бы такое, что там народу много (и все больше), а земли мало, в такой ситуации ставить дополнительный забор - не только жлобство, но и чревато нехорошей отдачей. Особенно с учетом того, что очень много людей оттуда уже живет в России вне Кавказа. Либерал-гуманист Аверкиев ничего не пишет насчет того, что он предлагает с ними делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2009-02-13 00:29 (ссылка)
> Это не обоснование, а просто краткая формулировка.

Тогда извините. Но обоснование всё же, мне кажется, нужно.

> Либерал-гуманист Аверкиев ничего не пишет насчет того, что он предлагает с ними делать.

Для таких предложений существуют специально обученные нелибералы. Собственно, для либерала это просто истерика, отсюда — непоследовательность и возможность «поймать» его на неудобных для либерала вопросах. А вот нелибералов, чью точку зрения Аверкиев случайно озвучил, на этих вопросах уже не поймаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2009-02-13 01:58 (ссылка)
Мне кажется, что Аверкиева к этому выплеску подтолкнула история в Карагае. Видно, что там в сотрудничестве с властями на "чисто правозащитном" поле мало что можно сделать - можно что-то сгладить, но сложившаяся система социально-экономических отношений конфликтогенна по сути своей. Менять ее - это уже серьезная политика, а у нас в серьезной политике общественные активисты бессильны. Вот он от бессилия и выдал.

Но концептуально - для либерала это не "просто истерика", а диалектически необходимая "изнанка" либеральной позиции. Были соответствующие рассуждения кондового нациста П.Хомякова - тоже сторонника "размежевания русских с Азией" - что-де настоящие либералы должны быть сторонниками также и "этнической свободы" как важнейшей компоненты свободы вообще. Простая общая вещь - если "частный интерес" на первом месте, то заинтересованность в "комфортном окружении" рано или поздно вылезет наружу. Может быть, в классовом аспекте, может быть, в этническом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2009-02-13 11:24 (ссылка)
> Но концептуально - для либерала это не "просто истерика", а диалектически необходимая "изнанка" либеральной позиции.

Очень может быть. Но либеральная позиция сама по себе к диалектике не тяготеет, а потому такого рода «изнанки» в ней самой не приживаются. Для артикуляции «изнанки» очень удобно использовать как раз фашизм. До Хомякова не дошло, что либералы ему ничего не должны, иначе смысла в самом существовании Хомякова не было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2009-02-13 23:28 (ссылка)
Вроде как сейчас это разделение ролей размывается, особенно среди родных осин - диалектика дышит, где хочет. :-\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2009-02-14 00:26 (ссылка)
Пока не замечал (всё-таки условный Крылов и условная Латынина — разные персонажи), но, возможно, тут виновата моя невнимательность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2009-02-14 02:39 (ссылка)
У условной Латыниной то и дело прорезается условный Крылов. Нету дрессировки политкорректностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2009-02-14 18:06 (ссылка)
Хорошее замечание. Я это как-то упустил из виду.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -