Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет erdferkel ([info]erdferkel)
@ 2009-02-12 02:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
напоследок еще о патриотизме
Патриотизм можно понимать как некую эмоцию, "патриотическое чувство", сродни религиозному ("гражданская религия", ага). Собственно, пресловутая статья Маркелова не понравилась мне прежде всего нарочитым "оскорблением чувств верующих": оно без особой необходимости нехорошо, а необходимости не вижу. Когда от таких чувств бывает херня, лучше в каждом отдельном случае объяснять рационально, может быть, логическим аргументом, а может быть, и по морде (зависит от того, что за человек и что за херня), но вряд ли - просто крича на человека, что он по причине чувств как таковых (а не херни) дебил, трус и т.д. Требовать наличия или отсутствия эмоций вообще малоэффективно.

Но с "патриотизмом" могут связываться конкретные политические требования и установки. Пока что у нас политику ведут в основном "партия и правительство", а требования и установки всех остальных мало значат, но не вечно же так будет.

Это вот к чему.

Упомянув здесь, в параллель к Маркелову, его бывшего соратника по раннепостперестроечной социал-демократии Игоря Аверкиева, я решил подробнее ознакомиться с его нынешними высказываниями и увидел это. Впечатление неслабое. При всем почтении к правозащитной работе человека - тут уже не глуповатая, но безобидная оппозиционная статья, а четкая политическая позиция, по моим понятиям - от стандартной нацистской версии "Россия для русских" отличающаяся только возвышенно-моральным стилем аргументации, но с тем же самым реальным мотивом: сегрегироваться, отделиться от "дикарей" - "и пусть дальше сами, не под нашу ответственность, дичают" (пардон, осуществляют "традиционалистское Возрождение"). Из той же оперы, что распространное миддловское желание сегрегации чисто социальной (от "быдла" etc.). Желание и по-человечески поганое, и прагматически нереализуемое: "мир неделим".

Политическим выражением этого настроения в применении к России, как мы видим, становится "уменьшительный национализм", призыв к отделению от государства части территорий. По более или менее принятой у нас терминологии - это требование антипатриотическое.

Так вот - за то время, когда мне довелось поддерживать более или менее постоянные контакты со Стасом Маркеловым (с весны 2005 г.), он и в своих высказываниях, и в своей работе придерживался противоположной политической позиции: в отношении всей России, включая Кавказ, включая Чечню, - борьба за "единое правовое пространство", за установление и соблюдение единых правовых норм и солидарность представителей разных регионов в этой борьбе, против национального и социального неравноправия. Как следует из посмертно опубликованного интервью 2002 года, такая линия у него была и тогда. Именно с этих позиций он выступал и против "русских патриотов", и против кадыровцев, и сепаратистов не поддерживал. По той же самой терминологии - это требование патриотическое. Ибо, говоря официальным языком, "укрепляет единство России" (не путать с укреплением исполнительной вертикали). Конечно, оно не (социально-)революционное, а реформистское и буржуазно-демократическое. Очень революционные товарищи, считающие любые такие требования вредными, могли бы его за это критиковать. Но обычно критикуют совсем за другое.

Маркелову характеристика его как патриота, наверное, не очень понравилась бы. Что ж, слова часто не соответствуют делам. Здесь дела были очень правильные, а слова - не очень. Бывает. Чаще, к сожалению, бывает наоборот.

P.S. Только не надо напоминать, что больше всего сейчас всяких "патриотических национал-имперцев", которые и территории отделять не хотят, и равноправия по факту не признают. Я в курсе - и в курсе, что как раз такие пользуются наибольшим влиянием во власти. Речь о том, с какой стороны против этого выступать. Разница, в перспективе, большая.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lepestriny
2009-02-13 01:25 (ссылка)
В статье, мне кажется, препарировался патриотизм государственный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2009-02-13 02:05 (ссылка)
Так государственный патриотизм может быть и такой, который подчеркивает требование единых правовых норм и равноправия граждан. Наследие французской революции, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-13 02:22 (ссылка)
Во-первых, декларировать - это одно, а соблюдать - другое. Во-вторых, рамки государства в вопросах общечеловеческих прав уже пройденный этап, что видно из конституционных норм, закрепляющих приоритет международного права и из факта существования международных судов. А Маркелов работал в рамках своих личных возможностей - в пределах государства, в котором мог профессионально действовать по формальным причинам. Примерно так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2009-02-13 23:32 (ссылка)
Ну, о том, как все эти международные приоритеты работают, лучше бы не вспоминать. Провозгласить-то все можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-14 00:02 (ссылка)
Мы же говорим о возможностях личности реализовать, хоть как-то, свои убеждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2009-02-14 02:40 (ссылка)
Я говорю о том, что получается на выходе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-14 03:00 (ссылка)
На выходе получилось убийство, увы. (
И мне кажется, что из "патриотических" побуждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2009-02-14 20:23 (ссылка)
Да. Очень вероятно, что убили патриоты из силовиков. В том и неразрешимое противоречие, связанное с государством: его функционирование, необходимое, в частности, для того, чтобы работала система правовых норм, с равноправием и прочими хорошими вещами, требует наличия силовиков со всеми их прелестями и специфическим изводом патриотизма. "Сдержки и противовесы" противоречие могут смягчить, но не снять. Выход за границы этого противоречия будет свидетельством "антропологической революции".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-14 23:05 (ссылка)
Вот, Маркелов, возможно, тоже разобрался в "неразрешимом противоречии", и стал приближаться к анархизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2009-02-15 00:14 (ссылка)
До вышеупомянутой антропологической революции анархизм абсурден.

Анархистским идеалам можно сочувствовать сколько угодно, но на практике деятельность на поле государственной судебной системы (например, добиваться осуждения убийц, будь то "государевы люди" или вольноорганизующиеся нацисты, государством же) - никак не анархическая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-15 00:26 (ссылка)
Это отчего же? Отрицать существование государства - идиотизм для анархиста, оно просто есть. Отчего же не заставить его попотеть на благо человека? С паршивой овцы - и шерсти клок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2009-02-15 01:18 (ссылка)
Заставить попотеть можно, но к анархии это само по себе не приближает, с большей вероятностью - наоборот (потому что усиливает "связку" между человеком и государством).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-15 01:44 (ссылка)
Когда государство вынуждают кусать самое себя - так это самое-что-ни-на-есть приближение Анархии.))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2009-02-15 02:16 (ссылка)
Не согласен (см. предыдущую реплику).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-15 02:37 (ссылка)
Имеешь право. Это распространенное мнение, но я считаю его неверным. Оно на руку государству.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -