Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2005-06-17 21:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:рефлексии, рефлексии

Имя матери
Когда-то, начитавшись Шиппи, я приставала к [info]edricson@lj'у с вопросами "А нарочно ли Толкин использовал такой-то приём, чтобы добиться такого-то эффекта?", на что благоразумный [info]edricson@lj благоразумно же отвечал: мол, наука умеет много гитик, но залезть в голову к автору литературовед не в силах. :) (И слава Богу, добавим). Но строить предположения ведь можно, правда?

Насмотревшись трейлера к фильму "Лев, колдунья и платяной шкаф" (когда фильм выйдет, кто-нибудь из журналистов наверняка назовет его "чем-то средним между "Властелином колец" и "Гарри Поттером", помяните мое слово), я решила взяться за Льиюса в оригинале, которого [info]aietes@lj подарила года два назад, и до которого до сих пор руки не доходили. (Я бы сказала "позор на мою рыжую голову", но.. я не любитель Льюиса). Как заканчивается первая (хронологически) книга цикла, "Племянник Чародея"? Герой, мальчик Дигори, приносит умирающей матери яблоко из чудесной страны, и она выздоравливает. Один-единственный раз за всю книгу мать названа по имени.

Почему я не могу отделаться от мысли, что Клайв Стейпл Льюис мог вспомнить, как звали рано умершую мать его близкого друга (ведь наверняка же Рональд рассказывал ему о столь дорогом ему человеке), и сознательно - или подсознательно - назвать мать Дигори "Мейбл" в честь Мейбл Толкин? Которой, увы, чудесного яблока не досталось..



(Добавить комментарий)

Как водится, оффтоп
[info]ilnur@lj
2005-06-17 16:09 (ссылка)
http://pblancho.free.fr/sw1/
Внимание на лесных эльфов! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как водится, оффтоп
[info]eregwen@lj
2005-06-17 16:17 (ссылка)
Мумитролльские какие картинки. :) Там подписей нет, но, кажется, короля лесных эльфов я определила. :) А что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как водится, оффтоп
[info]ilnur@lj
2005-06-17 16:21 (ссылка)
На ту картинку, где бочки в реку кидают. Там тааакие эльфы :)

А рисунки - отчего, собственно, рисункам Туве Янссон не быть мумитролльскими? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как водится, оффтоп
[info]eregwen@lj
2005-06-18 09:33 (ссылка)
А-а! Я попала в пальцем в небо! Я ж не поняла сперва, чьи рисунки. :))

Рассмотрела эльфов. Всплакнула от умиления. :)

(Ответить) (Уровень выше)

почти оффтопик
[info]marishia@lj
2005-06-17 17:12 (ссылка)
слушай, может быть ты знаешь, почему снимают _вторую_ часть истории о нарнии, а не первую?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: почти оффтопик
[info]ilnur@lj
2005-06-17 17:19 (ссылка)
Возможно, просто в порядке написания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почти оффтопик
[info]marishia@lj
2005-06-17 17:49 (ссылка)
а они писались не в хронологическом порядке?
я просто не знала
тогда, наверное, действительно так
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почти оффтопик
[info]eregwen@lj
2005-06-18 09:34 (ссылка)
Самая первая (хронологически) написана позже второй (хронологически) на пять лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почти оффтопик
[info]marishia@lj
2005-06-18 16:35 (ссылка)
ого...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ermenengilda@lj
2005-06-17 19:10 (ссылка)
У меня любовь к тексту очень часто оказывается привязанной к удачному переводу. В переводе Трауберг -- люблю Нарнию, в оригинале -- читать не могу. Не то :-/
И все раздумываю, смотреть ли трейлер. Знаете, как это бывает с любимыми книжками -- представляешь себе героев уже столько лет по-своему, а режиссер, конечно, по-своему тоже :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-06-18 09:42 (ссылка)
Я обычно трейлеры не смотрю, но тут мы пошли с братом на "Автостопом по Галактике", и там показали. Мне легче - я не особый любитель Льюиса, и смотреть фильм по Нарнии буду не с таким надутым видом, как фильм по "Властелину колец". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermenengilda@lj
2005-06-18 11:58 (ссылка)
А я, напротив, LOTR до фильма не читала :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-06-18 13:21 (ссылка)
О! А после фильма прочли? :) В оригинале? Нет, я не буду задавать глупый вопрос, что больше понравилось - книга или фильма - но очень хочется. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermenengilda@lj
2005-06-18 15:33 (ссылка)
В оригинале -- сразу после FOTR купила в Будапеште.

Нууу...если Вы не задаете этого вопроса, то я не буду на него отвечать ;-)
...а только скажу, что фильм показался мне удачной иллюстрацией, хотя (сварливо бормочет) Фродо я сочла мискастингом с самого начала :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*по поводу мискастинга*
[info]eregwen@lj
2005-06-18 17:47 (ссылка)
Йессс! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *по поводу мискастинга*
[info]ermenengilda@lj
2005-06-19 07:45 (ссылка)
(продолжая тему кастинга) Зато при первых словах Гэндальфа вся наша группа медиевистов, там присутствовавшая, испуганно подпрыгнула: и голос, и интонации были -- точь-в-точь Янош Бак, серый кардинал нашего факультета :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *по поводу мискастинга*
[info]eregwen@lj
2005-06-19 09:55 (ссылка)
Срочно пересмотреть фильм и снова послушать Бака. Ох и настрадалась я, уже будучи координатором в Киеве, от капризов этого достойнешего.. пожилого господина. :) Но Бак точно вреднее Гэндальфа! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *по поводу мискастинга*
[info]ermenengilda@lj
2005-06-19 10:25 (ссылка)
Он был моим superviser -- super-wiser, хочется сказать :-)) С тех пор я и Гэндальфа, и Дамблдора воспринимаю как его ипостаси.

Кстати, трейлер для Нарнии действительно неплохо выглядит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *по поводу мискастинга*
[info]eregwen@lj
2005-06-20 02:54 (ссылка)
Ого.. Примите заверения в совершеннейшем к вам почтении - писать thesis у Бака.. Это нужно быть хоть немножко, но героем. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Будапештский Гэндальф
[info]ermenengilda@lj
2005-06-20 15:19 (ссылка)
:-) Да он в личном общении белый, пушистый и бездонно мудрый. Как дедушка, который и поругает за дело, и утешит, и научит, как жить.

Один из самых значительных людей в моей жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dreiviertel@lj
2005-06-18 07:55 (ссылка)
О! Как интересно! Большое спасибо, что заметила.
Моя льюисофобская версия - он вставил это ради Толкина, но не уверена, что Толкину это понравилось...
Как тебе трейлер? Меня он как-то не впечатлил совсем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-06-18 09:38 (ссылка)
Мне захотелось перечесть книгу - это плюс. А остальное так мелькало, что я и не разобралась, кто и что - надо пересмотреть.

А почему льюисофобская? Что не понравилось - вполне возможно, рана, наверное, оставалась болезненной..

И вообще, скажи мне, как мужчина мужчине толкинист толкинисту - тебе "Хроники" не нравятся, нравятся больше, чем просто хорошая книга, просто нравятся? Я тут испытываю комплекс неполноценности - раньше я на Льюиса за некоторые моменты обижалась, теперь, кажется, нет. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreiviertel@lj
2005-06-18 09:46 (ссылка)
Насчет Льюиса - я его как-то подспудно недолюбливаю за то, что... ну, что он был во многом анти-Толкин. За этот его стиль: "Ребята, о! я понял, в чем фишка в этом христианстве, сейчас я вам на пальцам объясню". ИМХО страшное, отстаивать не буду.

Нарнию я прочитала тоже совсем недавно, пару лет назад (до этого только одну-две книги читала по-русски). Она мне в целом скорее нравится, некоторые сюжеты и персонажи - просто очень-очень. Например, мне совершенно иррационально нравится "Конь и его мальчик", хотя я умом понимаю, что может, это вообще самая слабая книга. И еще Puddleglum the Marshwiggle мой любимый персонаж, мне кажется, он с Толкина списан. :))) В общем и целом, Нарния мне понравилась куда больше, чем все то немногое остальное, что я читала у Льюиса. Но все-таки пожалуй, вряд ли больше, чем другая хорошая сказка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-06-18 09:57 (ссылка)
Бальзам на душу. Потому что у меня отношение очень сходно с твоим, и по тем же пунктам. :) И.. я не люблю, когда мне читают мораль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]falathil@lj
2005-06-18 11:41 (ссылка)
Еще бальзама надо?:) Я к Льюису примерно также отношусь.;)
И морали я тоже не люблю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilnur@lj
2005-06-18 11:51 (ссылка)
Нет, ну я вклинюсь :) А я Льюиса о-бо-жаю, по Нарниям фа-на-тею, хотя "The Great Divorse" еще лучше, конечно. Вооот :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-06-18 13:22 (ссылка)
(стыдясь) А я кроме Нарний ничего и не читала.. и это меня да-авно мучает. :)

(Ответить) (Уровень выше)

не бальзам.
[info]dapple_hack@lj
2005-06-19 04:15 (ссылка)
Я Нарнии не читала (сейчас очень хочу) но от его эссеистики в свое время была просто в очень большом восторге, и продолжаю ее любить. Лично я моралистики там не вижу. Это хорошо некоторым, кому и так все понятно :) а тем, кому многие вещи неясны были в голове, после чтоения многое проясняется, хотя я и не со всем там согласна. Дело не в высказывании там своего понимания морали - на мой взгляд, - а в том, что по прочтении обдумываешь, и формулируешь что-то для себя (ну, как и во всей литературе, наверное :). Короче прохристианские эссе Льюиса я очень-очень рекомендую читать, просто обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dreiviertel@lj
2005-06-18 09:47 (ссылка)
Оффтопик - я когда-то давным-давно Диару посылала статьи на предмет выкладывания на т.ру. Не знаешь, они дошли до него?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-06-18 09:58 (ссылка)
Кажется, да. Просто он в последнее время.. в общем, занят серьезно. Вернусь в Мск и проверю, если что - пну легонечко, дабы выложил. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreiviertel@lj
2005-06-18 10:04 (ссылка)
Ой, там никакой спешки нет! Я просто хотела проверить, дошло оно или нет, а то может я опять на какой-нибудь неправильный или старый адрес написала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_tolkienist@lj
2005-06-23 18:23 (ссылка)
У меня когда-то была такая аналогия (прошу прощения, если она кому-нибудь покажется обидной для Льюиса): Толкиен -- как сохранившийся средневековый гобелен в тысячу красок, с обтрепанными краями, с лицами третьестепенных персонажей, которые можно различить лишь в лупу, но у каждого видно белки глаз и радужка, а Льюис -- как веселенький мультяшный коврик в детскую, может, цвета и поярче, да только красители -- анилиновые, а не кошениль...
Но, признаться, и Льюис мне иногда помогает так, как никто, правда, не Нарния, а трактаты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kemenkiri@lj
2005-06-19 18:25 (ссылка)
Ого... Если это так, то специфический подарочек получился... Для сильных духом. Пожалуй. в духе Льюиса, а вот как насчет адресата - не знаю.

Шиппи, кстати, на мой скус, очень хорош в книге в одпушениях "может быть. а может и нет", но и ногда его заносит, иногда, причем, как раз одновременно с категоричностью оценок - мол, именно так было, это в виду и имелось, и никак иначе.

(Ответить)


[info]sokol_iz_narnii@lj
2013-01-24 04:03 (ссылка)
Здравствуйте! Можно, я скопирую Ваш пост на форум, в тему обсуждения сказки "Племянник Чародея"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-01-24 09:06 (ссылка)
Добрый день! Конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokol_iz_narnii@lj
2013-01-24 12:44 (ссылка)
Большое Вам спасибо! Вот ссылка на мой форумный пост:
http://narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=42829#42829

(Ответить) (Уровень выше)