Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2009-11-19 12:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...would not have it adorned with gems
Работаю. В некоем тексте встречаю упоминание по поводу обручального кольца Марии Тюдор, Марии I. "Она хотела, чтобы её обвенчали простым золотым кольцом, как любую другую девушку".

Ей было тридцать восемь - немало для первого брака и по нынешним временам, а уж тогда... Будущий муж был на одиннадцать лет младше. Наверное, ей хотелось, помимо прочего, того, что называют "женским счастьем". Такого же, как "у всех". Как будто она такая же невеста, как и та самая "любая девушка в королевстве"...

Очень трогательно, по-моему. И очень её жаль.

(Добавить комментарий)


[info]m_sergeyi4@lj
2009-11-19 06:32 (ссылка)
В книгу Кэролли Эриксон Bloody Mary есть упоминание об этом. Очень жаль Марию, правда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2009-11-19 06:35 (ссылка)
Я эту книгу читала, но помнила смутно, а сейчас натолкнулась, видимо, на первоисточник.
Душераздирающе как-то... Такая крошечная деталь, а так много говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_sergeyi4@lj
2009-11-19 08:32 (ссылка)
"Пока жив мой отец, я всегда пребуду леди Марией, самой несчастной из дам в христианском мире"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tal_gilas@lj
2009-11-19 12:26 (ссылка)
Ага, я по этой книге тоже впервые с нею познакомился :) Хорошая книга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkthur_kl@lj
2009-11-19 17:58 (ссылка)
Я тоже.
Книга хорошая, да, главное, и в оригинале понятная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uvanimo_bark@lj
2009-11-19 06:33 (ссылка)
Очень жаль Королеву.
Но ведь благодаря Елизавете латынь сменилась английским?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2009-11-19 06:42 (ссылка)
Ну, на коронации королевы Елизаветы I коронационная, к примеру, служба впервые была не целиком на латыни, как раньше, а на латыни и английском. Уж не знаю, считать ли это за плюс, но лично мне это не компенсирует личныенесчастья Марии. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imke@lj
2009-11-19 06:37 (ссылка)
Ну вот. А я первым делом подумала: интересно, бывает ли в русском языке такое выражение - "обвенчали кольцом" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2009-11-19 06:40 (ссылка)
Я коряво перевела, да. :) to be wedded with
Мне показалось, так так можно. Думаешь, не очень? А как тогда? Просто "чтобы венчальное кольцо было.." как-то скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2009-11-19 06:42 (ссылка)
Я не изящно намекаю на корявость перевода, если что, я правда не в курсе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2009-11-19 06:46 (ссылка)
Я знаю, что такого выражения нет, и я правда не знаю, можно ли так сказать. :) Тебе вон ухо режет, значит, надо править..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2009-11-19 06:53 (ссылка)
Ну, мое ухо - не ахти аргумент, если что :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pereille@lj
2009-11-19 08:04 (ссылка)
ПОЧЕМУ НЕТ?! Вполне есть, см. русских классиков. Жуковский - наше ффсе.
Пой, красавица: "Кузнец, Скуй мне злат и нов венец, Скуй кольцо златое; Мне венчаться тем венцом, Обручаться тем кольцом При святом налое". ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2009-11-19 08:09 (ссылка)
Тьфу, пропасть. Обручаться, а не обвенчаться :-)
Ну да, венцом венчаются, кольцом обручаются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michletistka@lj
2009-11-19 07:18 (ссылка)
Обручились "по-русски".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vapochka@lj
2009-11-19 07:01 (ссылка)
Вроде бы, бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2009-11-19 07:04 (ссылка)
Извините, пожалуйста, но реплика, состоящая из трех слов и все же содержащая в себе ошибку, на аргумент тянет с трудом, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vapochka@lj
2009-11-19 08:11 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2009-11-19 08:31 (ссылка)
Потому что содержит в себе ошибку, даже будучи составлена из трех слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vapochka@lj
2009-11-19 08:55 (ссылка)
Где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2009-11-19 08:57 (ссылка)
Запятая не нужна: "вроде бы" - никак не вводное слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vapochka@lj
2009-11-19 12:01 (ссылка)
После "вроде бы" запятая ставится по желанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2009-11-19 12:03 (ссылка)
Ну, это кто как: кто по желанию, кто по Розенталю - дело хозяйское.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]imke@lj
2009-11-19 08:30 (ссылка)
Э, так обручиться кольцом и обвенчаться венцом любой дурак сможет, тут даже Жуковского не надо! А вот обвенчаться кольцом... ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matilda_@lj
2009-11-19 06:53 (ссылка)
а мне ее никогда не было жалко. она была слишком слабой, что бы быть достойной королевой, и слишком не умной, что бы суметь избежать престола. Не люблю таких людей, вреда от них больше, чем от сознательных закоренелых злодеев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2009-11-19 07:27 (ссылка)
Как бы там ни было, это эпоха, когда от трона не отказываются. Коли уж ты законный наследник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_@lj
2009-11-19 08:18 (ссылка)
ну, от трона в любые времена мало кто отказывался по своей воле...

в любом случае неприятный человек, бестолковая, бессмысленная и беспомощная королева. Та же дура Мария Стюарт хоть обаянием отличалась. хотя тоже еще тот подарочек для страны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2009-11-19 15:39 (ссылка)
Не могу согласиться. Скорее склоняюсь к тому, что нам её так представляют.

А Мария Стюарт - ооо... Да. Подарочек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_@lj
2009-11-19 16:25 (ссылка)
а что есть много свидетельств ее обаяния?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2009-11-19 16:39 (ссылка)
Почему сразу "обаяние"? :) Оно как раз есть у немногих, но человек, о котором все не говорят "ах, душка", вовсе не обязательно ужасен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_@lj
2009-11-19 16:49 (ссылка)
я не говорю, что она ужасна, она - никакая. ну то есть я в ней не нашла ни одной черты, которая лично у меня вызывает симпатию, а жалеть по принципу, каждый имеет право на счастье - это не ко мне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkthur_kl@lj
2009-11-19 17:53 (ссылка)
У истории, конечно, не бывает сослагательного наклонения. Но вообще Марии Тюдор трудно было бы отказаться от престола, учитывая общую политическую и религиозную ситуацию.
Становясь королевой, она давала католикам еще один шанс в Англии, в том числе. Для человека, столь преданного церкви, это не могло не быть важным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_@lj
2009-11-20 01:59 (ссылка)
угу. только этим самым католикам своим правлением она навредила по самое немогу. ну и уж тем более симпатичным персонажем от этого она не становится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkthur_kl@lj
2009-11-20 04:16 (ссылка)
Ну, симпатичность персонажа все-таки зависит от нашего личного восприятия. Судя по комментам даже здесь, кому-то Мария Тюдор кажется более чем симпатичным персонажем.

Но, впрочем, я это все к тому, что отказаться от трона в ситуации Марии Т. сложно было бы назвать разумным поступком. Учитывая ситуацию с Джэйн Грэй, это могло кончится летально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myrngwaur@lj
2009-11-19 07:17 (ссылка)
О. Мария для меня вообще один из немногих культовых персонажей в английской истории. Думаю, по уровню незаслуженной очерненности она сравнима с Р.III

(Ответить)


[info]michletistka@lj
2009-11-19 07:19 (ссылка)
в очередной раз понимаю, что совсем не знаю истории Англии.
Спасибо, просвещаешь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2009-11-19 07:27 (ссылка)
Ой, ну что ты... я мимо бегаю, мимо маленьких деталей. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michletistka@lj
2009-11-19 07:30 (ссылка)
В деталях-то, как раз, весь смак! И без знания языка их находить не так просто!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karamelka_v@lj
2009-11-19 07:59 (ссылка)
расскажи еще такие детальки, это самое интересное!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dastur@lj
2009-11-19 07:37 (ссылка)
Королева Мария одна из самых трагичных фигур европейской истории..
какая досада, что она все таки не казнила свою рыжую сестрицу..

(Ответить)


[info]yassena@lj
2009-11-19 08:22 (ссылка)
Королева Мария и Ричард 3, мои самые любимые персонажи английской истории.
Мне их жаль больше всего.
А Лизку не люблю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rostislava@lj
2009-11-21 06:32 (ссылка)
Я Ричардом заинтересовалась после фэнтези. Начала читать цикл, где Ричард является прототипом главного героя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yassena@lj
2009-11-21 07:06 (ссылка)
Я Ричарда полюбила в глубоком детстве после прочтения книги Джозефины Тей - "Дочь времени".
http://vilavi.ru/raz/tey/0.shtml
А, что за фэнтези?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rostislava@lj
2009-11-22 08:12 (ссылка)
Переходите вот сюда (здесь у меня статья о Ричарде): http://rostislava.livejournal.com/16959.html , там и поговорим. Здесь все таки речь о МАрии, а не о Ричарде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tal_gilas@lj
2009-11-19 12:28 (ссылка)
Помню, я зачем-то, не помню уже, искал материал по свадебным обрядам 15-16 вв. в Англии и нашел в документах довольно интересные упоминания о том, как менялась мода на ношение обручальных колец - в смысле, на каком пальце их носить. В частности, как раз при Марии ненадолго, буквально на несколько лет, возникло веяние носить их на большом пальце.

(Ответить)


[info]sananahead@lj
2009-11-19 16:21 (ссылка)
Да, её бывает жалко, хоть она и жестокая фанатичка, и всё такое. Мы на работе её как раз недавно вспоминали в связи с ложной беременностью.

(Ответить)


[info]arkthur_kl@lj
2009-11-19 18:11 (ссылка)
Как королева и политческий деятель, мария, естественно, сильно уступала Елизавете.
А вот человеком, кажется, была не самым плохим.

(Ответить)