Ну.. мне кажется, что у вас было больше эйфории, нет?

И потом - не суть важно, чем все закончится. Добились того, что результаты выборов признаны недействительными, то бишь таки чего-то достигли, и на том спасибо. А если потом будет плохо - ну что ж, тогда честно скажем, что сами виноваты, что сами себе на шею навязали. Но - _сами_. А не нам.

И потом, скажу честно - любой президент лучше, чем криминальный авторитет.

У нас все было очень очень быстро - страх, надежда, эйфория, облом.:) Буквально по дням раскладывалось. Ну, если уж совсем честно, то было еще несколько лет _до_ со всем вышеназванным, но сейчас это неважно.
В политической ситуации вашей не разбираюсь совсем, и, если честно, мне кажется, что президент в наше время не может не быть криминальным авторитетом.:) Это неразделимо.:)
И именно поэтому я уже 13, кажется, лет не хожу ни на какие выборы.
Сами... Не знаю. Наверно, этот опыт должен быть у каждого, и свой, а не рассказанный кем-то.:(

Натали, одно дело, когда у человека какие-то связи, скажем, с "мафией", когда никто ничего точно сказать не может. Смтуные слухи и подозрения. :) Другое - когда человек сидел. Два раза. За изнасилование и грабеж. И еще два раза был под следствием. Это уж, простите, ни в какие рамки. :)

Тернуш, я же говорю, я ничего не знаю про вашу политику. Я даже фамилий кандидатов не знаю.:) Все, что я знаю, вычитано из ЖЖ.:)
Не сердись, я не хотела с тобой спорить.:)

Я не сержусь ни-ни разу. :))

Дело об изнасиловании было закрыто в связи с отзывом заявления "потерпевшей". Такие истории сплошь и рядом.
"Грабеж" был в детстве - такое тоже бывает в мальчишеской среде.
Я бы не стал называть Януковича криминальным авторитетом.
Биографию любого человека (в том числе Ющенко) можно истолковать по-разному.

настоящий будущий президент должен с детства, с юных мальчишеских лет желать работать в органах правопорядка и безопасности. Вот как у нас - и никаких ахметовых:)

Саш, угу. :)

Дадагой деверь,

Живи по принципу: "Не уверен - не обгоняй". То бишь не обладаешь достаточной полнотой информации - не говори. Не закрыты дела - это раз. Не мальчишество это уже было - два. Угу, когда тебя берут со стволом и ножом - это так, хаханьки. Как говорила моя подруга, "а кто из нас в молодости не ошибался?" Теперь те, кто сидел с ним, дают интервью: "А че он в президенты? Мы дольше отсидели".

И, наконец, три - когда жена Тони Блэра связалась со строительной компанией, у которой, как оказалось, была "граязна" репутация, она, слезами обливаясь, просила публично прощения у англичан и обещала, что больше "ни-ни", что она ж ничего не знала. Вот это лично для меня - образец подхода к вопросу о том, что может и что не может глава страны. Засим дискуссию заканчиваю. Dixi et animam levavi. То бишь сказал и тем облегчил свою душу.

Не передергивай.
Дело о "грабеже" яйца выеденного не стоит. Подробности - тут:
http://www.ostro.org/shownews_tema.php?id=314
(кстати, грабеж тем и отличается от разбоя - что без оружия, так что нож и ствол - не при чем). Вы там от своей оранжевой ярости совсем ослепли.

Даже на самом оголтелом сайте compromat.ru признается, что НИКАКИХ подтверждений о снятии или наличии непогашенных судимостей нет. Так что обвинять меня во вранье - свинство.
Я просто пользуюсь вашей демократической презумпцией невиновности: если недоказано, значит невиновен.

Тут вопрос веры. Вы хотите верить, что премьер вашей страны уголовник. Ваше право.
Мне кажется, это придирки и черный пиар.

Сохраненный яндексом текст статьи в Украинской Правде:
http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.ukrpravda.com/ru/archive/2004/june/9/3.shtml&text=%FF%ED%F3%EA%EE%E2%E8%F7+%E8%E7%ED%E0%F1%E8%EB%EE%E2%E0%ED%E8%E5+%F1%ED%FF%F2%EE&reqtext=%28%FF%ED%F3%EA%EE%E2%E8%F7::183630+%26%26/%28-7+7%29+%E8%E7%ED%E0%F1%E8%EB%EE%E2%E0%ED%E8%E5::243289+%26%26/%28-7+7%29+%F1%ED%FF%F2%EE::7096%29//6&dsn=122&d=368374&isu=1

Цитата из Компромат.Ру:

Тюремные вехи
Известно, что впервые Виктор Янукович был осужден в декабре 1967 года (как член группировки «Пивновка») на три года лишения свободы за грабеж. По амнистии в честь 50-летия Октябрьской революции срок был сокращен в два раза, но Янукович был условно-досрочно освобожден даже раньше, через полгода после ареста. Знавший его по колонии Николай Московченко, поделившийся недавно с журналистами своими тюремными воспоминаниями, пояснил, что нынешний украинский премьер вышел на свободу благодаря так называемому «сотрудничеству» с администрацией колонии.

Однако в июне 1970 года Янукович снова был осужден на два года лишения свободы за причинение телесных повреждений средней степени тяжести. Оппозиционная украинская пресса, ссылаясь на неких участников и свидетелей инцидента, ставшего причиной второго ареста, утверждает, что на самом деле уголовное дело было возбуждено по статье за изнасилование «неестественным способом» (ст.118 УК УССР). Однако пресс-служба украинского Кабмина, организовавшая недавно массовую экскурсию журналистов по местам бурной молодости премьера, утверждает, что на самом деле Янукович пострадал, потому что пытался защитить от хулиганов какую-то девушку, имя которой вначале фигурировало в деле, но потом затерялось.

Сегодня на Украине широко обнародуется информация о том, что в 1973 году обе судимости были досрочно сняты, а в 1978 году решением президиума Донецкого облсуда Януковича признали невиновным. Но на сегодня все документы, касающиеся тех уголовных дел, уничтожены, а следователи и судьи, которые могли бы поделиться личными воспоминаниями, как утверждает пресс-служба премьера, давно умерли. И если даже кто-то из них на самом деле жив, то по понятным причинам не стремится пролить свет на все запутанные истории с судимостями Януковича. Поэтому восстановить истину невозможно.

Известно только, что вопрос о судимостях много раз возникал в биографии украинского премьера. Так, в 1981 году Комитет партийного контроля (КПК) отправлял в Донецк для проверки законности погашения судимостей Януковича ответственного контролера КПК Михаила Люнькова. Но его отчет тоже уже недоступен общественности.

Однако интересно, что еще в 2002 году, когда Януковича назначали главой Кабмина, ни он сам, ни его окружение ни слова не сказали о том, что две судимости не просто погашены, но признаны ошибочными. А с приближением момента официальной регистрации кандидатов на пост президента вдруг выяснилось, что Янукович был реабилитирован еще в 1978 году, хотя проверить это невозможно, ибо документы уничтожены по истечении срока давности. Единственным доказательством версии о реабилитации должно было, по замыслу политтехнологов украинского премьера, стать выступление перед украинскими журналистами судьи Виталия Хованского, который делал доклад на суде во время реабилитации Януковича. Однако судья пояснил ситуацию несколько туманно: «Я лично изучил оба уголовных дела и убедился, что были допущены судебные ошибки, которые заключались в неправильной оценке судьями собранных доказательств. Суды не ответили на вопрос, принимал ли Янукович непосредственное участие в деяниях…»

Аскар, какая "оранжевая ярость"?.. Если ее кто-то и выражает, то не я, как ты мог заметить. Я что тут, киплю и брызгаю слюной?..

Я тебя обвиняла во вранье?.. Я всего лишь написала, что "не уверен - не обгоняй". То есть не обладаешь точной информацией - не делай безоговорочных утверждений. Так что не обобщай, пожалуйста. И считай мои вопросы риторическими.

А я.. Я уже привела тебе пример с супругой Тони Блэра - больше ничего о том, какой должна быть репутация главы страны, говорить не буду.

Марьяна, спасибо за понимание.
Я не за Януковича (и не за Ющенко). У меня есть претензии к Януковичу и к Кучме.
Если бы я был в Киеве, я бы жил в палатке на площади и красиво говорил бы о свободе.
Просто мне кажется, что претензии этим уродам нужно предъявлять не в формате: "ты дурак и писался в детстве", а более конкретно и весомо (чего я не умею). Им нужно конкретные цифры в нос тыкать и сажать за нынешние грехи, а не за мелочь в 70-ых. И МЫ еще им предъявим все.

Эх.. Я сама этого не видела в новостях, но, говорят, Лужков уж что-то очень развыступался в Донбассе. Вот только его нам не хватало. :)

Ээээ... Если этот кандидат баллотировался с таким набором, то это... как бы... того... Что-то ваааще прогнило в этом датском королевстве...

А если потом будет плохо - ну что ж, тогда честно скажем, что сами виноваты, что сами себе на шею навязали. Но - _сами_. А не нам.

Вот это-то самое худшее. Что САМИ. А потом на шею заберется - и фиг спихнешь. Как в Африке: "Один человек - один голос. Один раз." :((

А что, если не самим выбрать, то на шею не заберется? :)

Проблема в другом. Надо долго думать, кого сажать себе на шею. А то посадишь похуже нынешнего.

Это очень обманчивая иллюзия: "Сами посадили - сами снимем".

Гм. Ты исхитрился прочесть то, чего я не писала. :) У меня, во всяком случае, такой иллюзии нет.

ИМХО, тогда, при отсутствии иллюзий и уверенности в том, что кандидат выполнит свои обещания, честнее не ходить.

Знаешь, у меня такое впечталение, что мы пишем что-то, а потом другой вычитывает в этих строках того, чего нет. :) Ты писал об иллюзии "сами посадили - сами снимем". Я тебе ответила, что такой у меня нет. А ты теперь пишешь об "иллюзиях вообше" и отсутствии уверенности в том, что кандидат свои обещания выполнит.. Я стараюсь как можно более конкретно отвечать именно чтобы не было потом взаимонепонимания. Не скажу, что у меня вообще никаких иллюзий нет. Без них, имхо, и не проживешь. :)

Ох, сорри. :))

Но обещал-то он как раз то, что "сами посадите - сами снимете", а ты говоришь, что иллюзий на эту тему у тебя нет.

Меня лично эта ситуация касается некоторым боком - см. мой ЖЖ. Там наши коллеги оказались, и не в лучшей ситуации. ИМХО, Ющенко - альтернатива Януковичу хреновая. Мне не симпатичен ни тот, ни другой. Но Ющенко симпатичен меньше - лично мне со стороны кажется, что его давно и грамотно раскрутили, и такими методами, которые его не красят. Вотъ.

Сложно сказать, какой кандидат для Украины лучше. Оба, ИМХО, хуже.

Ну так я склоняюсь к этому кандидату не из-за этого обещания. :) Ну ее, политику.. Я уже накушалась.

Эх. Как там было у А. Барлама, в "Песне Арагорна":

Мне было легко - я меньшее зло
не выбирал из двух..

Праильно! :)) Встретиться как-нибудь надо. :)

Я ж уже звала. :) Вы у нас не были в гостях вообще и на новой квартире (которой уже скоро год :) в частности. :) Вот в середине декабря как-нибудь и..