Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2013-09-26 02:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Собака на сене". Марсела.
Ночь. Работа. И фоном - "Собака на сене".

Фабьо (Марселе)
Пойди сказать сеньоре, что пришел
Сеньор маркиз.

[Марсела (в сторону)
О ревность, что за муки
Ты мне готовишь! Нет страшнее зол,
Чем гибель счастья и тоска разлуки. - этой реплики в фильме нет]

Фабьо
Ты что ж?

Марсела
Иду.

Фабьо
Пришел - и передашь -
Ее супруг, хозяин новый наш.

Уходит Марсела.

В фильме она не просто уходит, она убегает, внезапно радостно рассмеявшись - так Диана выходит замуж! Значит, конец колебаниям неверного Теодоро, он вернётся к ней!

Этот смех больно слушать, когда знаешь, что эта радость - не надолго, а на каких-то несколько минут, пока недоразумение не разъяснится, и окажется, что Диана и не собирается замуж. Диана и Теодоро, промучившись весь фильм/всю пьесу, обретут в финале то, что хотели. А Марсела, точно так же помучившись, нет.

Скажите, а вам жаль Марселу? Признаюсь честно, восхитившись в раннем детстве Дианой, я всю жизнь "болела" за неё. Но вот сегодня..

Интересно, почему мне раньше было её соврешенно не жаль? Потому что она явно проигрывала - для меня, во всяком случае - рядом с роскошной графиней? Потому что актриса была мне менее симпатична, чем Терехова? Потому что обычно сопереживаешь главным героям, а не второстепенным?..


(Добавить комментарий)


[info]tavia_@lj
2013-09-25 19:44 (ссылка)
Я как раз болела за Марселу, и актриса мне нравилась больше Тереховой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yusische@lj
2013-09-25 19:51 (ссылка)
+1
Терпеть Терехову не могу с Мушкетеров.

Героиню Дианы с годами стала жалеть, когда осознала, за какое говно она вышла замуж. Тут за Марселу впору радоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavia_@lj
2013-09-25 19:51 (ссылка)
О, да. Теодоро - то еще сокровище.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2013-09-25 19:52 (ссылка)
Мне она там не очень нравится, а вот Собака на Сене и Благочестивая Марта - любовь навсегда, ыы.

Кстати, я только тогда осознала, за кого оно вышла замуж, когда прочитала пьесу и посмотрела другие постановки. В этой экранизации ещё всё сглажено. Специально Теодоро, паршивца этакого, обеляли. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yusische@lj
2013-09-25 19:57 (ссылка)
И ой не факт, что после свадьбы Теодоро перестанет бегать по ночам к Марселе в спальню. И не только к Марселе: он-то теперь хозяин в доме!
А сколько проживёт молодая женушка? При таком Тристане в круглосуточном доступе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mme_n_b@lj
2013-09-25 20:05 (ссылка)
Скорее всего она проживёт довольно долго, т. к. вообще ничем супругу помешать не может, деньги он получит, если надо, от папы, а устраивать скандалы и замечать амуры с горничными ей не позволит гордость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yusische@lj
2013-09-25 20:24 (ссылка)
Как это гордость не позволит? Да вся пьеса о том, как Диана ЗАМЕЧАЕТ амуры понравившегося мужчины, и бурно реагирует, вплоть до драки.
Один раз мужу скандал устроит, другой, а потом не проснётся утром.

Если б он её хотя бы любил, у неё был бы шанс. А так..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mme_n_b@lj
2013-09-25 21:13 (ссылка)
Да вот именно так - она же его уже выбрала, т. е. её реакцию все увидят. Это не крик на провинившегося секретаря, который можно объяснить плохим настроением с утра, а можно и вовсе не объяснять - равные по положению его не заметят. Это гораздо более видимое поведение - скандал мужу, о котором узнают все, от бывших женихов до подруг.
А Теодоро достаточно умен, чтобы не травить жену, с которой можно просто разъехаться по разным поместьям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veber@lj
2013-09-26 10:55 (ссылка)
Плюс многа.
Задавалась вопросом, имеет ли эта сволочь в виду стать молодым богатым вдовцом или просто пользоваться богатством Дианы и спать с Марселой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 11:14 (ссылка)
Ой, нет-нет-нет, слишком уж ужасный вариант!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veber@lj
2013-09-26 13:40 (ссылка)
Да.
Но мне всегда казалось, что там очень грустная история о женщине, которая в мире, где очень мало свободы, особенно для женщин, стала внезапно свободна, но, не имея ума, распорядилась своей свободой весьма и весьма глупо. И о том, почему, уж коль в мире существует неравенство, принцессе лучше все-таки выходить замуж за принца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2013-09-25 19:51 (ссылка)
Наверное, сейчас выяснится, что её все жалели, и это я одна такая бессердечная, только теперь доросла пожалеть. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mme_n_b@lj
2013-09-25 20:07 (ссылка)
Нет, не одна. Я, например, ни одну из них не жалела, и не жалею. Вот Фабио - другое дело, его жалко, но и он быстро оправится. Ведь у Марселы, как у Теодоро, отличить любовь от поиска статуса очень трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-25 20:11 (ссылка)
Ну, в начале они практически равны по положению - он секретарь, она служанка, да, но не просто служанка, а "приближённая к особе", к тому же дальнаяя родня графини. Словом, мне казалось, что она его искренне любила. В отличие от Теодоро, которому положение в обществе оказалось куда дороже их отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mme_n_b@lj
2013-09-25 21:10 (ссылка)
Секретари и гувернантки, всё-таки, ступенькой выше, чем слуги. Марсела стремилась подняться на уровень равный экономке. А искренней любви в этом жанре вообще быть не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shobushki@lj
2013-09-25 20:14 (ссылка)
жаль было сразу, как посмотрела этот фильм взрослой. В детстве мне там нравились Караченцев и Джигарханян. А потом, только и думала про Марселу, каково ей было видеть как возлюбленный ушёл к другой. В жизни всё было бы гораздо болезненней

(Ответить)


[info]crazy_ginger@lj
2013-09-25 20:30 (ссылка)
Мне ужасно в детстве не нравилась Марсела именно из-за того хохотушечно легкомысленного образа, который воплотила актриса. А потом, когда в не знаю какой раз пересматривала фильм уже с музыкальной стороны (там в принципе можно только саунд-трэки послушать - и уже хорошо =)), то больше всего запал именно её романс "Как трудно делать вид, что влюблена".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-25 20:37 (ссылка)
Вот я сейчас его не смотрю, а только слушаю. :) Да, романс прекрасен. я его иногда напеваю, когда что-нибудь делаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingwall@lj
2013-09-25 21:49 (ссылка)
Я в Проклову был слегка влюблён с детства, со "Снежной королевы". И внешне она мне куда больше Тереховой нравится. Так что да, мне Марселу всегда было жалко, и хотелось того-с. Утешить, в смысле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 08:33 (ссылка)
Эх, а я вот признаю, что она привлекательна, но.. не мой типаж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2013-09-25 22:10 (ссылка)
Там вообще по сравнению с книгой купюр куча. Я писал как-то

(Ответить)


[info]_mjawa@lj
2013-09-25 23:15 (ссылка)
Мне как раз никогда не нравилась Проклова. А в этом фильме - особенно. И брюнетистый грим ей был как-то не к лицу. В общем, она сильно проигрывала в моих глазах своей хозяйке (даже при неравных стартовых позициях). Теодоро - да уж. Тот еще самовлюбленный прохвост. Особенно, когда в финале у него внезапно прорезаются хозяйские нотки в голосе, и понимаешь, что на женушке он еще отыграется за все обиды. Впрочем, если уж очень сильно зарвется... Аква Тофану можно было добыть не только в Венеции. :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 08:33 (ссылка)
Вот я подозреваю, что будь там дугая актриса я бы, быть может, была поснисходительнее.

Очень надеюсь, что Теодоро стал приличным мужем. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t_a_t_y_a_n_a@lj
2013-09-26 00:50 (ссылка)
Потому что в большинстве фильмов специально симпатичными делают только главных героев. И у них нет выбора, кого выбрать в итоге, только друг друга (больше это характерно для сказок, где героиня может быть только с героем, потому что остальные претенденты не сколько плохие, сколько противные или не полностью антропоподобные. Ну и для героев тоже самое)
Про Проклову и Марселу: мне тоже, наверно, не нравилась именно внешне Проклова. Хотя в фильме с Мироновым про юг и курорт очень даже понравилось. Видимо, я не ценю брюнеток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 08:35 (ссылка)
Да, всё верно. Когда начинаешь разбирать сказку, поверять алгеброй гармонию, выясняются самые неожиданные вещи.

Надо будет посмотреть, спасибо. А то я, кажется, только тут её и запомнила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falathil@lj
2013-09-26 00:59 (ссылка)
Ну конечно, мне жаль Марселу:) Она же тоже страдает:)

Хотя в какой мере ее отношение к Теодоро - искренняя любовь, а в какой мере этакое статусное чувство (красивый, умный, блестящий, с некоторым положением - секретарь, а не просто слуга) - этот вопрос меня всегда занимал;) В конце концов, у Марселы остается Фабьо (не такой статусный, увы, увы. Но зато, кажется, он-то в нее влюблен, по-настоящему).

Ну и в принципе, это больше к пьесе, чем к фильму. Проклову я не очень люблю (я, правда, и Терехову не очень люблю:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 08:36 (ссылка)
Хм.. А меня нет! Я всегда наивно думала, что это любовь к красавчику. :_ А вот Фабьо - да, там искренности (что видно по наивности) хоть отбавляй. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]falathil@lj
2013-09-26 10:09 (ссылка)
Ну и то, что красавчик - это же тоже часть статусности!
Как-то по моим ощущениям она очень напирает по ходу пьесы (в начале, в смысле) на то, что Теодоро к ней не равнодушен. Поэтому все-таки... все-таки, мне кажется, там любовь несколько "с расчетом".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_coffee@lj
2013-09-26 01:37 (ссылка)
В детстве не нравились обе: Терехова дралась, а Проклова вертела влюбленным слугой, к тому же выглядела она все-таки вульгарно (наверное, гримерам чем-то досадила). Мне было жалко старичка, потерявшего сына, и Караченцова - такой он позитивный был поначалу, старался, тенора для серенады откуда-то достал :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 08:36 (ссылка)
О, маркиз милашка, да. :) Я как то порос проводила, кто, мол, больше нравится, он или пожилой граф. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_coffee@lj
2013-09-26 12:19 (ссылка)
Кажется, я догадываюсь, кто победил в этом поединке :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wetfield@lj
2013-09-26 01:39 (ссылка)
Болела за Диану, Марселлу не любила, хотя и она объективно моложе и милее. Теодоро любит Диану, не Марселлу, а с Марселлой "играл в любовь". И Марселла, даже понимая это, продолжала принимать от него знаки внимания, ждать его, надеяться. Мне её жаль, но это - высокомерная жалость: я бы такого Теодоро на месте Марселлы не приняла.
Теодоро слишком молод на момент той истории, он пока ещё колеблется, а Диану в своей системе координат "Не должен любить". Но любит же вопреки всему...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 08:38 (ссылка)
Вот и вопрос - а любит ли?.. Любит свою любовь к ней, она для него - как солнце, к которому тянешься, но мотив "стать графом" чем больше взрослеешь, тесм больше бросается в глаза. В детстве - ни-ни, про это не думалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wetfield@lj
2013-09-26 18:53 (ссылка)
Знаете, мне всё же кажется, что любит. Потому что графом он уже стал и сам по себе, благодаря Тристану, и вполне в состоянии, став Диане ровней, не жениться на ней, а взять в жёны ту же Марселлу - но не делает этого. Я думаю, старый отец не стал бы прекословить найденному сыну.
Да и ко всему, Теодоро признался Диане, что стал графом обманным путём - зачем бы ему на себя самого давать "компромат", если и без компромата все счастливы и Диана выходит за него замуж? Обычно делятся такими вещами с самыми близкими людьми, а Марселлу Теодоро таковой не посчитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 19:11 (ссылка)
Ой!! А ведь верно! Спасибо. Это отличный аргумент..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aini_svetlja4ok@lj
2013-09-26 01:58 (ссылка)
Где-то лет до 35-40 я всегда активно была за главных героев, и не только в этом фильме. А потом тоже стали печалить эти несложившиеся линии. Ведь любовь все равно любовь, чьей бы она ни была. В некоторых комедиях это разрешается по типу "вы другого полюбили, я другую полюбил", но так далеко не всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 08:38 (ссылка)
Вот да. Стареем. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aini_svetlja4ok@lj
2013-09-26 14:20 (ссылка)
Я все-таки надеюсь, что умнеем :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haez@lj
2013-09-26 02:11 (ссылка)
Марселу не жаль, потому что в ней нет чего-то важного. "Пустоцвет", как сказала Наташа Ростова о Соне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryba_celakant@lj
2013-09-26 05:54 (ссылка)
то есть всех, кто по субъективной оценке не обладает духовными богаствами, жалеть не надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2013-09-26 07:23 (ссылка)
Речь не идет о "духовных богатствах", да и оценка не такая уж субъективная, если ее не жалею не только я, но и персонажи пьесы (ни один ведь не пожалел), да и автор к ней не очень добр. Вообще, конечно, я признаю, что всякого человека жалеть надо. С персонажами дело иное, они более линейны, чем живые люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryba_celakant@lj
2013-09-26 07:41 (ссылка)
А где в тексте показано, что автор не жалеет ее?
То, что ее не жалеют персонажи пьесы, ни в ее пользу, ни против не нее ничего не прибавляет.
Так персонажи живых людей и изображают.
Меня сильно смутила форумлировка "нет чего-то важного". А что может быть важнее того, что она человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2013-09-26 10:41 (ссылка)
Я никого не призываю разделять мое мнение, просто имела неосторожность его высказать. Мне не кажется, что Марсела так уж сильно пострадала. "Важного" же в ней нет - в данной любовной коллизии - это того, что Теодоро для нее не единственный. Теодоро может быть заменен другим мужчиной. Намек на что в финале и наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natusha_st@lj
2013-09-27 09:51 (ссылка)
А мне Соню всегда было жалко. Было бы у нее приданное и вполне взяли бы замуж, тот же Николенька и взял бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2013-09-27 12:32 (ссылка)
Все-таки Соня, да, не Марсела...
А вот что мне категорически нравится, так это то, что мы о литературных героях до сих пор спорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natusha_st@lj
2013-09-29 06:09 (ссылка)
И мне тоже нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyll2001@lj
2013-09-26 02:43 (ссылка)
Ой, а я как раз вчера запела этот романс Марселы. У меня с этим фильмом трогательная любовь, но началась она спесенки Тристана, так что женские персонажи вообще не выделялись, а вот потом я оценила и стать Тереховой илукавство Марселы. Потом нашла саму пьесу, прочла с трудом, и пожалела графиню: Марсела ищет статуса, а графиня придавлена любовью, по себе знаю,к ак это бывает тяжело. А на счет Теодоро, Боярский однажды признался, что уже через несколько лет после съемок такого типа сыграть бы не смог...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 04:55 (ссылка)
Хотя в фильме Теодоро ещё не такой паскудник, как в пьесе. Как-то не думала, что актёр об этом задумывался - мне казалось, он изо всех сил играет романтичного красавца, и именно его усилия и отвлекают внимание от того факта, что герой - тот ещё тип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyll2001@lj
2013-09-26 05:17 (ссылка)
Да но даже его песнопения с Тристаном, хм я только лет в 25 поняла, что на самом деле они поют..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 05:19 (ссылка)
Ну, Тристан - старый похабник, что с него взять, и мне казалось, что эти его песенки Теодоро подхватывает только в шутку. Так, несколько минут низменных развлечений. :) А вообще... "Я, Тристан, себе не так рисую женщин".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyll2001@lj
2013-09-26 05:26 (ссылка)
О да, конечно Боярский Теодоро сильно польстил, но фильм все равно замечательный, меня особенно наряды графини восхищают, ведь все сделано настолько интересно, так, соответствует образам, а женихи? просто ах!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anoriel@lj
2013-09-26 03:02 (ссылка)
Мне ужасно не нравилась Марсела, но мне ее было все-таки жаль. Теодоро прыгает к ней, стоит получить пинок от "собаки на сене". А потом тут же бросает, как только Диана меняет гнев на милость. Хотя метания Дианы между "честью и любовью" мне были куда понятнее, что ли, и ближе. )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 04:57 (ссылка)
Слушай, да - именно что "ближе". :) Именно эти фрагменты я наизусть помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anoriel@lj
2013-09-26 05:32 (ссылка)
Аналогично)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izolda_listova@lj
2013-09-26 03:41 (ссылка)
Это всегда казалось естественным (с детства), что главный герой выбирает стерву. А милая, верная, но скучная девушка остаётся горевать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 04:52 (ссылка)
На разве она скучная? Весёлая - вовсяком случае, смешливая; пылкая, не очень сдержанная на язык, кокетливая..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izolda_listova@lj
2013-09-26 05:39 (ссылка)
Ну, я в детстве смотрела. Она мне тогда такой показалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_mavrikidi@lj
2013-09-26 03:43 (ссылка)
мне никогда не нравилась Марселла, и жалко ее не было.
наверное, потому что мне внешне очень не нравится ни сама актриса, ни то, как она выглядит конкретно в этом образе. и мне всегда казалось, что в самом начале, когда Диана допрашивает служанок о том, "кто выбежал из этой залы", Марсела очень хвастается и рисуется, рассказывая о том, как Теодоро за ней ухаживал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 04:51 (ссылка)
Да, рисуется. Я подумала, что моё отношение к Марселе всегда определялось словом "раздражала". И, заметим, она же тоже постоянно пытается отыгратться, Другое дело, что масштаб мелковат. "Скажи: все женщины на свете - уроды!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_mavrikidi@lj
2013-09-26 04:54 (ссылка)
вот кстати да, масштаб мелковат, это правда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greatebattle@lj
2013-09-26 04:12 (ссылка)
В фильме у Марселы ещё и характер немножко склочный (без того размаха, что у Дианы ))) ). А вообще идея осчастливить основных героев как-то гипнотизирует. Однако у Марселы с Теодоро всё равно шибко блестяще бы не было: он выбрал из равных себе девицу посимпатичнее, потому что так положено, и потому что не бесплотному мужчине надо когда-нибудь жениться, и не более того; если бы там действительно была лубофф, он бы так быстро на графиню не переключился.

Ну, а принцип "всех в итоге поженить" у Лопе де Вега идёт по всем пьесам (кроме тех немногих, где все в итоге умерли).

Кстати, вот чего ещё нет в фильме: в пьесе Диана женит Тристана на Анарде. :) Ыыыыы! А перед этим планирует его утопить, чтобы не проболтался. В фильм это не вошло, не вошло. )))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 04:49 (ссылка)
О, меня, когда я в первый раз пьесу читала, это "утопить" просто потясло. :)) Впрочем, Анарда в фильме мне нравилась - такая мудая, многое повидавшая женщина.. Не хотелось бы, чтобы у неё были проблемы на старости лет. Может, лучше утопить? :))) Хотя нет, я в неё верю, она справится и с таким муженьком!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greatebattle@lj
2013-09-26 05:00 (ссылка)
Меня не потрясло, меня прикололо (это я сейчас так называю, тогда я такого слова не знала): вот, мол, как серьёзная женщина решает все проблемы. Но и то хорошо, что Тристан себя не дал в обиду.

В общем-то, фильмовые Тристан и Анарда друг другу не особо подходят. Он - гуляка, хотя и преданный хозяину, из простонародья, а - вся из себя дама (кстати, деталь: она - компаньонка, а одевается - не отличишь от графини; есть подозрение, что это не продуманный штрих, а экономия на костюмах: специальный продумывать не будем, возьмём готовый со склада). Но ужиться они смогут, если она и дальше будет компаньонить при графине, а новоиспечённый муж - гулять где хочет без лишнего шума. В общем, у каждого своя жизнь, которая иногда пересекается в супружеской спальне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anoriel@lj
2013-09-26 05:40 (ссылка)
Скорее возникает предположение, что графиня дарила компаньонке свои надоевшие старые платья)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greatebattle@lj
2013-09-26 05:46 (ссылка)
Да, это тоже вариант. :) Интересно, как часто графиня (в реальности) могла менять наряды? Ну, не как Екатерина II, но всё же - как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svitanka@lj
2013-09-26 04:20 (ссылка)
Мне не то что бы не нравилась Марсела в детстве - я ее просто не замечала. Вот вроде нет ее, ее присутствие на экране было каким-то лишним все время, все время было нетерпение, когда прокрутки нет, а хочется побыстрее к другим героям перейти. Следовательно и не жалела. К тому же мне в дестве были непонятны и неизвестны любовные томления женщины о мужчине, который вроде ее и любит, но в то же время - не только ее.

Де Вега если мне не изменяет память собакой на сене назвал Диану, а истинная собака на сене тут Теодоро. Совершенно отвратительный тип. При этом, совершенно четко, я понимала всю неправильность и "не-смешно"сть ситуации, поэтому фильм в целом не любила. "Д"Артаньян" старый усатый дядька, ни разу не прЫнц. "Терехова тоже казалась глубокой старухой тогда, о жестокое детство :) *но это шея, шея, у нее очень старая там шея - ее надобно было бы скрыть костюмерам*. Уже куда позже, мне стала нравиться подача Тереховой Дианы. Возможно в тогдашнем актерском пуле некому ее было заменить. Марсела-Проклова все так же - ни о чем. Никакой глубины образов и характеров в этой картине нет, поэтому и зрительского сочувствия никто не вызывает. Ни Марсела ни Диана :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 05:20 (ссылка)
Понимаю. :) Но мне в детстве Терехова казалось именно что ослепительной. Внешность, которая отлично смотелась в обрамлении платьев, которе тогда казались фантастически прекрасными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svitanka@lj
2013-09-26 05:53 (ссылка)
призадумалась, какой женский образ мне казался ослепительнім в детстве в фильмах вообще. Все время на ум приходят фильмы просмотренные уже "после детства" :) Как-то в детстве никто не торкнул именно по красоте. Хотя, нет: принцесса Мелисента! Хотя там более чем скромные платья.
Терехова мне в "собаке" нравится. Не берусь судить талантливая ли она актриса вообще (всю ее фильмографию - не изучала), но в этом фильме она, имхо, - сильна. Единственная дама с характером на фоне кукол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mona_silan@lj
2013-09-26 14:15 (ссылка)
Я поняла, насколько Терехова талантлива, только посмотрев "Зеркало".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tjorn@lj
2013-09-26 04:28 (ссылка)
Конечно, мне жаль Марселу. Но Теодоро я бы, будь моя воля, всё равно "отдала" Диане. Потому, что у Дианы Теодоро - ЕДИНСТВЕННЫЙ. Она не встречала НИКОГО, кого смогла бы полюбить (как она, Диана, понимает и воплощает это слово) до Теодоро, и, зуб коренный - на холодец, не встретит после, если на этот раз ничего не выйдет. А Марсела... "она утешится". Причём довольно скоро и совершенно... естественно. У неё - другой уровень уникальной избирательности. В её личной форме любви есть место не только Теодоро, но и Фернандо, и Игнасио, и Томазо.:-) Это не "плохо", это просто ... другое.
И я это осознаю. Осознаю, что, лишившись Теодоро, Марсела лишается МНОГОГО. Но Диана лишается ВСЕГО.
Поэтому Марселу я жалею, но "болею" за Диану.:-)
ИМХО.:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 04:53 (ссылка)
Это отличая, просто отличная формулировка! Спасибо большое. Никогда об этом не думала, но вот прочитала - и не могу не согласиться. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reina_loca@lj
2013-09-26 04:29 (ссылка)
Теодоро такая сволочь, что Марселу жаль, но, когда понимаешь, что слава богу - ей это "счастье" не досталось, то как-то уже и радуешься за нее. С детства поражалась, как он метался от одной к другой - да, даже тогда это было дико, хотя и смысл фильма, наверное, не до конца понимала. Но я поражаюсь человеку вообще - то он хохочет, кружа Марселу на руках, то через минуту уже Марселу в задницу, пардон, а вот Диана - это да, в общем - Терехову люблю, и как Диана она прекрасна, но Марселу жаль, факт. Хоть и не стоит эта скотина Теодоро того, чтоб о нем плакали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 04:56 (ссылка)
Ну вот прекрасная иллюстрация к "любовь зла". уж какого полюбила.. И ведь понимает - да что делать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktaara@lj
2013-09-26 04:34 (ссылка)
В детстве Терехова в роли Дианы мне казалась невыразимо прекрасной, а Марсела очень раздражала. И, если честно, до сих пор приоритеты не переменились. Марсела через день найдет себе троих ухажеров, там болеть может только оскорбленное самолюбие.

(Ответить)


[info]tannku@lj
2013-09-26 04:53 (ссылка)
"Я не отдам вас, Теодоро.
Я оставляю вас себе.

Уйдите! Истекая кровью,
Честь борется с моей любовью,
А вы мешаете борьбе."

Марсела нужна лишь для того, чтобы повышать ценность Теодоро в глазах графини) Потому что есть большое западло в том, что тот, кто должен падать ниц, веселится с какой-то служанкой. Ну и завертелось.

Это история о гордыне графини, все остальные в пьесе - лишь оттеняют её)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 08:39 (ссылка)
Это всё про гордыню, согласна. Мои любимые строчки в пьесе. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irondragonfly@lj
2013-09-26 05:02 (ссылка)
Знаешь, я меня никогда не впечатляла Терехова. С детства казалась некрасивой женщиной с злым лицом - так, что Миледи и Диана оставляли меня в глубоком недоумении: из-за чего все. Марсела-Проклова была хотя бы симпатичная, так что я не понимала этого выбора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 08:40 (ссылка)
А мне она казалась прекрасной, как рассвет. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wetfield@lj
2013-09-26 18:54 (ссылка)
И мне тоже... Одни глаза у Тереховой чего стоят!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silbern_drachen@lj
2013-09-26 05:33 (ссылка)
Всегда жалела, с Марселой совершенно по-свински обошлись. Впрочем, там вообще вся ситуация и оба главных героя "хороши".

(Ответить)


[info]angry_fox_sue@lj
2013-09-26 05:35 (ссылка)
А я как-то Марселе сочувствовала с того момента, когда вдумалась в фильм. Жалко ее было. И не потому что она хуже и ей не повезло, а потому что ее изначально обманывают. Сознательно.
И Теодоро, и Диана, и даже остальные слуги.
А у Марселы и защищаться нет возможности - ресурса нет. Бесприданница, вот и вся ее вина.

(Ответить)


[info]alla_32@lj
2013-09-26 07:17 (ссылка)
С детства обожаю этот фильм и всех его героев. Как-то никогда не разбирала его по составляющим. Каждый герой и актёр на своём месте. Всё как в жизни - комичное пополам с трагичным... позже читала пьесу, она мне показалась абсолютно про других героев)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2013-09-26 08:40 (ссылка)
Я тоже никогда не разбирала, но вот поди ж ты, внезапно..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urrsidh@lj
2013-09-26 07:32 (ссылка)
Мне всегда было жаль Марселу. Поэтому я и не люблю "Собаку на сене".

(Ответить)


[info]mo_mcgee@lj
2013-09-26 07:41 (ссылка)
Почитала комменты и почувствовала себя наивной чукотской девушкой :) Потому что принимаю все, что было в фильме за чистую монету :)
Если подумать, герои, за редким исключением, молоды. А чего только люди не делают в молодости (если б только в ней) и чего только не чувствуют - искренне веря, что так оно все и есть.
Видела, как люди влюблялись на ровном месте, предварительно хорошенько побегав от преследовавшего их предмета страсти. Видела, как люди влюблялись, внезапно обнаружив, что к ним кто-то неравнодушен. Как люди кого-то бросали, возвращались, опять бросали, и так семь раз. Причем никакой корысти в их чувствах не было, равно как и вообще какого бы то ни было здравого смысла :)

Марселу - нет не жалко. Я неоднократно пыталась представить, что чувствовали герои и что осталось "за кадром", что было до и после сюжета. Во первых, с легкостью себе представляю Марселу, рассказывающую своей дочери, что вот де, в молодости был у нас с графом роман...;)
Во вторых, страдания - часть процесса, они же повышают градус страсти, даже в жизни, не говоря уже о пьесе :)

(Ответить)


[info]juliess@lj
2013-09-26 08:54 (ссылка)
Ой, нет, как-то никогда не сочувствовалось Марселе. Она мной всегда воспринималась как какая-то муха, смешливая, жужжит вокруг, хихи-хаха - но как-то без харизмы особой, не цепляет.

(Ответить)


[info]michletistka@lj
2013-09-26 08:55 (ссылка)
В фильме она, все-таки, та еще липучка, так что не сочувствовала и не сочувствую.

(Ответить)


[info]bambik@lj
2013-09-26 16:19 (ссылка)
Ну, какая же она менее симпатичная? Она Герда :)

Нет, как-то не было жалко. До этого поста даже не задумывалась на эту тему.

(Ответить)


[info]pereille@lj
2013-09-26 17:02 (ссылка)
Мне Марселу было очень жалко, когда я был дитя, и перестало быть хоть сколько-то жалко, когда я сколько-то повзрослел. Там нет никакой любви,сплошь игра и пыль в глаза. Для Марселы Теодоро - eligible young man, самая завидная добыча среди слуг, его надо - цап. И - пустить пыль в глаза: ах, девочки, он за мной тааак красиво ухаживает, так ухаживает! Ну да, я ж среди вас самая красивая! Она - цепкая, расчетливая манипуляторша. Довольно примитивная.
И Теодоро Марселу не любит. Еще в посте Дэль на эту тему три года назад я эту мысль для себя сформулировал:
не любит Теодоро Марселу! Самоочевидно, что не любит. Просто - амурничает с любовью, да. Потому что она, по всей видимости, самая хорошенькая из наличествующих служанок, а Теодоро - молод, влюбчив, и все такое. А наличествующий выбор - невелик. А душа, это, ждала кого-нибудь :-). Вот эта кто-нибудь - и есть Марсела. Совершенно очевидно, что первоначально он с ней амурничает "просто так", а потом - то и дело к ней возвращается, потому что самоутверждается за ее счет. (Увы ему, конечно - но тоже очень понятное побуждение.) Вымещает на ней свою беспомощность перед графиней. Самоутверждается в своих комплексах (типа, ага, эта меня не ценит, зато эта - помани рукой, и на шею повесится, ну, хоть что-то.) И самоутверждается, на самом деле, довольно-таки горько и самоуничижительно ("Люби, как встарь, свою Марселу, с тебя вполне Марселы хватит".) Вот это "с тебя вполне Марселы хватит" - o, как это понятно и как это самобичевательно, на самом деле. А вот Марсела - с легкостью неизъяснимой переключается в духе: не тот - так этот. И Марсела его, со всей очевидностью, не любит. Молодой секретарь несколько выше ее по статусу, молод, хорош, с блестящими перспективами и говорит красивые слова - пять с плюсом. Обломилось с секретарем - ну вот Фабио тоже ничего себе, не так эффектен, конечно, ну ладно, сойдет.

А от графини, имхо, Теодоро действительно в какой-то момент сносит крышу. Не от перспектив, не от корыстного интереса, а от графини как женщины. Что Марсела? - хорошенькая простушка. Целоваться с ней приятно, разговаривать - вряд ли. А графиня - эффектная умница, с ней можно вести утонченную игру слов, как вот они перебрасываются двусмысленными сонетными письмами - такие вещи, на самом деле, крышу сносят на раз, особенно по контрасту.

(Ответить)


[info]asterisk_a@lj
2013-09-27 04:12 (ссылка)
Упс, как выясняется, я тоже черствая и Марселу в детстве и ранней юности не жалела. :) Она действительно раздражала - вертлявая, болтливая, хвастливая... производила впечатление недалекой особы. Хотя романс ее как-то трогал, да...собственно, это было единственное место в фильме, где мне действительно верилось в настоящее чувство по отношению к Теодоро. Вообще же казалось, что это не любовь, а сначала просто увлечение столь видным красавчиком, а потом обиженное самолюбие девушки, которой предпочли богатую да знатную... хотелось вернуть парня уже просто из принципа:)

(Ответить)