Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2014-01-23 00:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Будущий Орден Подвязки
Картина Альбера Шевалье Тайлера, 1901 г. - основание Ордена Подвязки Эдуардом III и графиней Солсбери:



Никому не встречалась в более приличном качестве? Очень хочется рассмотреть детали, они, по-моему, совершенно прелестны.

Самая распространённая легенда об основании ордена гласит, что однажды графиня Солсбери, танцевала на празднике, и во время танца с её ноги упала подвязка. Король Эдуард III поднял её, и, увидев, как некоторые из присутствующих смеются, восприняв это как любовную игру, ответил: "Honi soit qui mal y pense" ("пусть будет стыдно тому, кто дурно об этом подумает" – фраза, ставшая девизом ордена, и украшающая британский герб). И добавил, что вскоре он поднимет подвязку до таких высот, что они сами почтут за честь её надеть. Разные версии легенды описывают разные ситуации – в одних эти слова принадлежат королю, в других – самой даме, разнится место действия – то Англия, то Франция; непонятно даже, кто именно эта женщина, чья деталь туалета якобы стала поводом для основания прославленного ордена.

И здесь как раз проиллюстрирован самый популярный вариант. Но!

Заметим, как мрачно взирает на происходящее королева Филиппа, которая сидит на заднем плане! Ей явно не нравится, что супруг держит подвязку какой-то там графини. Впрочем, нет, вполне конкретной графини - Эдуарду приписывали роман с графиней Солсбери. Так что неудивительно, что королева сердится. Просто таки леди Макбет Виндзорского уезда.

У самого короля, как мне кажется, выражение лица вовсе не "пусть будет стыдно тому, кто об этом подумает", а именно что "Ага!! Подвязку потеряли! Стыдно, милая моя! Вот она, улика!"

Графиня же изо всех сил кокетничает - закрыла глаза, прелестную ручку поднесла к губам, присела - чтобы королю было удобнее заглядывать в декольте, отставила ногу... "Ooops, I did it again" (c) Oh, baby, baby..

Парочка слева, молодой кудрявый брюнет и дама в белом головном уборе, сплетничают. Задумчивый гамлетообразный тип в короне, у трона, видимо, наследник, Эдуард, Чёрный принц.

Ах. :)


(Добавить комментарий)


[info]wetfield@lj
2014-01-22 17:37 (ссылка)
Меня вот заинтересовало, что они танцуют вместе. И что, интересно, они танцуют?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2014-01-22 17:43 (ссылка)
Король уже явно не танцует, он поднял подвязку и говорит "ага!" :) Можно предположить, что графиня застыла в танцевальной позе. Алеманда леди Сесиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wetfield@lj
2014-01-22 17:50 (ссылка)
Ну вот да - на танцевальную позу очень похоже, согласна. Но на дворе, согласно легенде - XIV век. Разве в это время стал бы король в присутствии королевы танцевать с другой дамой? По-моему, смена партнёрши в танцах - куда более позднее изобретение, это уже в веке XVII-XVIII появляется в бальном этикете. Да и картина ведь эта 1901 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2014-01-22 17:58 (ссылка)
..И именно из-за времени написания картины всерьёз обсуждать, что они могли танцевать, не получится. :) По поводу XIV века и танцев - не знаю, как обстояли дела, но ситуация "король танцует с другой женщиной" в присутствии королевы мне кажется вполне нормальной. Что же ему, только в её отсутствие с другими женщинами танцевать? или все-все-все танцы только с супругой? Второе утомительно, первое подозрительно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wetfield@lj
2014-01-22 18:05 (ссылка)
Так на средневековых балах так и было: все-все танцы - только с одной какой-то дамой, скорее всего, своей:) Девушка могла потанцевать только с предполагаемым женихом, а когда графская дочь Изабелла Ангулемская в доме своего отца позволила себе потанцевать с королём Иоанном Безземельным ( впоследствии ставшим, кстати, её мужем), её жених Гуго Лузиньянский, граф де ля Марш, был просто взбешён - Изабелла нарушила все правила приличия! Посчитал это публичным вызовом, но королю перечить не решился:)

Правда, это было в июле 1200 года, а события Ордена подвязки - двумя веками позже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_mjawa@lj
2014-01-22 17:42 (ссылка)
Мне встречалась "очень ведьминская" версия, что дело было вовсе не в том, что графиня обронили деликатную деталь своего туалета. А в том, что она обронила свою статусную подвязку "верховной жрицы ковена", которая изобличала ее причастность к колдовским делам. И это было чревато не просто легким конфузом, а конкретным церковным процессом над ведьмой благородных кровей. Но король по своим собственным мотивам фактически взял графиню под защиту. "Перед богом и людьми".

Это было в книге Маргарет Мюррей "Бог ведьм". С историей автор обращается весьма вольно и тенденциозно, но тем не менее читать ее интерпретации занятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2014-01-22 17:46 (ссылка)
..и чтобы уж точно никто ничего не подумал, король, так сказать быстро прикрыл грех крестом Святого Георгия! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_mjawa@lj
2014-01-22 17:51 (ссылка)
Вроде того. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nata_nosova@lj
2014-01-22 18:05 (ссылка)
графиня та ещё кокетка))
а наряд у короля какой- то слишком уж византийский... интересная интерпретация исторических костюмов, прямо в духе Голливуда

(Ответить)


[info]mithrilian@lj
2014-01-22 18:38 (ссылка)
А король тоже на каблуках, или просто пропорции сбиты? Голова у него к росту не подходит - чуть ли не 1 к 9.

(Ответить)


[info]gaalets@lj
2014-01-22 19:05 (ссылка)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f7/Taylerultham.jpg
правда снимали снизу вверх
но изображение чуть больше
думаю и первую картинку так снимали
от того и пропорции вытянуты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2014-01-23 05:40 (ссылка)
О, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaalets@lj
2014-01-22 19:09 (ссылка)
ах какая юбка на графине....
кстати справа еще одна дама в зеленом, наверно она танцевала с графиней

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wetfield@lj
2014-01-23 01:32 (ссылка)
А кстати, да: в полном варианте картины дама в зелёном. И вот это ближе к теме: дамы танцевали парный танец, графиня Солсбери потеряла подвязку. Король пошёл подвязку поднимать, королева на это неодобрительно смотрит: удивилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angelanor@lj
2014-01-23 07:33 (ссылка)
Ах какое на графине платье, какая отделка! И на королеве, такой цвет у платья удивительный!

Мне так кажется, что выражение лица у короля не "Стыдно, милая", а "Ага! Подвязку потеряли! Вот он, мой трофей!". А она так присела, лицо к нему повернула, как для поцелуя, фант выплачивает. "И пусть будет стыдно тому, кто дурно об этом подумает!"
))

(Ответить)


[info]veber@lj
2014-01-23 08:35 (ссылка)
Я читала подробный разбор о том, что легенда про графиню Солсбери - точно враки им. французских оппонентов. :) Но легенда красивая.

(Ответить)


[info]dona_hineko@lj
2014-01-23 11:30 (ссылка)
А что там реально могло быть у дамы под сюрко и камизой из нижнего белья? Ну, понятно, что нижняя рубаха. А на ногах что? Они уже носили чулки с подвязками в 14 веке? Или там шоссы, которые как-то по другому крепились? Или еще что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2014-01-23 11:34 (ссылка)
Ну а к чему даме крепить шоссы, если она брэ не носит? :) Не к чему. :) То есть - да, подвзяывали, а что ж делать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dona_hineko@lj
2014-01-23 14:02 (ссылка)
Ага, желтые подвязки крест-накрест :) Теоретически можно было бы еще к какому-нибудь нижнему поясу крепить. Или какой-нибудь аналог брэ для дам изобрести. Оно бы и теплее было:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2014-01-23 14:07 (ссылка)
Увы! Жили бедняжки без брэ, мужчины исключительно для себя зарезервировали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dona_hineko@lj
2014-01-24 11:42 (ссылка)
Ага, как в одной дворовой песенке:
"Ты посмотри, ма шер, во что же ты одета?
Ведь ты же ходишь, извиняюсь, без корсета,
Без комбинэ, без фильдеперсовых чулочков,
И, как я только что заметил, без порточков."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ermenengilda@lj
2014-01-23 12:21 (ссылка)
Кстати, как раз у француза Дюма в романе муссируется версия, что графиня была невиноватая, Эдуард сам пришел, посягнул и склонил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2014-01-23 14:09 (ссылка)
Просто не могу не вспомнить: "Не виноватая я! Он сам пришёл!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermenengilda@lj
2014-01-23 14:13 (ссылка)
Именно на это я и намекала :-)

(Ответить) (Уровень выше)