Та же Елизавета, скорее всего, была бы счастлива и побежала бы делать омолаживающую пластику в первых рядах :) Да и зубы вставлять.

Да наверняка. :) Просто и в том, и в том случае такие "мысли" принадлежат людям, которым нет нужды подчёркивать свой статус с помощью подобного вмешательства. А вот "звёздам" любой эпохи приходится это делать.

Зря вы думаете, что это вопрос статуса. Мечта о красоте и вечной молодости - она не со статусом связана.
Уж про зубы молчу :)

Зубы - немного другое. :) Всё остальное - да, хочется быть молодым и вечно красивым. Но не мечтают, а действительно идут на это отнюдь не все те, кто хотел бы. А те, кому _очень нужно_. И чаще всего нужно это не нам с вами, а люди, для которых внешность - их основной капитал.

Зря вы это, честное слово. Я вот пойду, куда я денусь. Для моей работы это вообще не нужно. Моя приятельница работает юристом. Для этой работы важно, конечно, хорошо выглядеть, но вовсе не обязательно моложе своих 36 лет. Ее (только омолаживающая) пластика в совокупности тянет уже на под миллион (по ее словам).
На это идут те, кто очень боится старости. Ну и кому финансы позволяют, естественно, не без этого.

Значит, давление общества усиливается, и люди стремятся к сохранению красоты настолько, что презревают возможные опасности и дискомфорт. Это не хорошо и не плохо, это просто.. есть.

Словом, соглашусь, что речь не обязательно о статусе, но тем не менее - разговор начинался с "дискомфорта". Двести лет назад терпели тесный корсет. Сегодня терпят операционное вмешательство. Словом, удивляться ношению неудобной одежды нет смысла. :)

Именно к этому я, в общем, и вела.

Черт возьми, да причем тут давление общества? Неужели вы думаете, что люди боятся состариться, потому что на них давит общество? А если бы, типа, общество не давило, то все бы радостно видели себя в роли морщинистых старушек?

Да какой уж такой там такой уж дискомфорт в оперативном вмешательстве? Оно ж под наркозом. Вот денег куча уходит - это да.

В том, что царит такой культ молодости как сейчас - да, вижу давление общества. Он не так стар, этот культ, не так давно его породили. Красивыми люди хотели быть всегда, стариться не хотели тоже. Но, хочешь не хочешь, приходилось. А вот когда появилась возможность действительно процесс старения оттянуть, отодвинуть, вот тогда это действительно стало не просто "желанием", а "давлением". "Ка-ак, ты до сих пор не сделала блефаропластику? Ка-ак, ты ничего не делаешь со своими носогубками? Милая, но как ты вообще обходишься без ботокса - немедленно к врачу, потом будет поздно!"

Я, конечно, утрирую, но не очень.

Что касается дискофморта.. Я видела отходняк после наркоза. Я видела процесс заживления. Я видела последствия неудачных вмешательств. Если бы всё было так просто - деньги заплатил и стал юным - так нет же, увы.

Честное слово, на меня никто не давит. А у упомянутой подружки такой характер, что она сама задавит кого хошь.

Это тоже иерархическая пирамидка, просто другая. "Старый - уродливый - слабый - непривлекательный - на обочине жизни - проигравший".
А совсем не "если я - актриса, то должна молодо выглядеть".
Это форма фобии, на самом деле.

Я бы так сформулировала - давление проявляется в построении новой пирамиды. И тут уже и реклама, и общественное мнение - всё разом. А не то чтобы подружки авторитетом задавили. :)
Ранее "старый" вовсе не означало "проигравший". Мы, нынешние, построили другую пирамиду.

Ну, в этом смысле - да, построили.
То, что старый = слабый, это медицинский факт, как говорится. Просто в обществе, состоящем из борющихся одиночек (где к тому же обесценилась тема "старый = мудрый, носитель полезного жизненного опыта", т.к. среда обитания меняется слишком быстро и опыт стариков стал неприменим и не нужен молодым), это более важно.
А вот то, что необходимым свидетельством успеха стали молодость и сексуальная привлекательность - это новенькое, да. Это косметология удружила :) Хотя мечты-то, старания и жертвы на эту тему были всегда, см. ту же Елизавету №1.

Вот это и обидно - ты, может, ещё огого, но если морщины есть - всё, кыш. :)
Елизавета Первая первая бы побежала, подозреваю. :)

Ну, возможность устранить морщины есть. За эту возможность дамы времен Елизаветы поубивались бы, думаю. А вот возможности при морщинах считаться ого-го... Ну, смотря в какой области. Но вообще да, это стало минусом к статусу. Не знаю, что здесь можно сделать. Человек имеет право быть равнодушным к демонстрации своего возраста, но в наше время это стало чем-то из серии "опустился и забил на себя".

Елизавета и из своего времени выжала немало, в наше-то она бы и вовсе лет до 100 дотянула :) С красивыми вставными зубами, отшлифованными оспинами, убранными морщинами и мезотерапией на все места :) Да и ногу ей бы вылечили.

Омолаживающая пластика в 36? Божечки, ЧТО надо было делать со своим лицом, чтобы это было нужно?

Ничего особенного. Просто человек хочет лицо на 25, а без пластики она выглядела бы скорее несколько старше своих лет - ну, просто такой тип внешности + активная мимика.

Вот интересно, что Елизавета II как-то обошлась без пластики, даже уши старшему сыну не стали исправлять, типа за естественность. А вот герцогиню Альбу такое увлечение известно до чего довело..

А еще люди забывают, что все эти дюже неудобные и крайне громоздкие одежды носил весьма небольшой процент населения. При чем этот процент населения не сильно утруждал себя физической работой.

Я не думаю, что их так уж напугал бы "нож врача".
Мишель Монтень писал о своих современницах, употреблявших в пищу песок ради худобы и вырывающих себе зубы, чтобы голос казался мягким и жеманным. И все это безо всякой анестезии. Имей они возможность поменять форму носа с анестезией и без риска для жизни...

Вот да. То, что они делали ради того, чтоб похорошеть - наши косметологи поседели бы. У нас в хозяйственных магазинах такого не продают ввиду токсичности, что они пили, ели и на себя намазывали.

Анри де Мондевиль пишет в своей «Хирургии» (начало XIV в.): «Некоторые женщины, которые не хотят или не могут обратиться к хирургу (sic!), шьют нижние рубашки с двумя мешочками по размеру грудей и надевают эти рубашки каждое утро, после чего как можно туже бинтуют грудь повязкой. Другие, например женщины в Монпелье, сжимают грудь тугими платьями и шнуровкой». Т.е., в общем, уже и тогда какая-никакая, но косметическая хирургия - для тех, кто мог себе это позволить, есстно.

Очень интересно! А он есть на английском или современном французском?

Честно говоря, не знаю, могу поискать. Сия цитата взята из статьи об истории женской медицины - статья была на английском, но, кроме отдельных цитат, в ней ничего не содержалось.

Я думаю, я сама найду, спасибо! Как он точно пишется в оригинале?

Henri de Mondeville

Спасибо!

Бран, а нет ли у вас ссылки на статью?

Ох, боюсь, что ссылку могу уже не найти - переводил довольно давно и для собственного удовольствия, а потому библиографию "как положено" не оформлял. :( Если найду - кину.

Буду признательна!

См. мой ответ на первый комментарий. О ком мы говорим и с каких позиций? :)

Монарх, для которого статус важен, и современная кинозвезда, для которой он важен, идут на многое. Но мы-то не они. Не-люди-для-которых-статус-важен-чрезвычайно. Мы - обычные горожане, если можно так выразиться. И ни тогда бы не ходили в такиех роскошных одеяниях, ни сегодня под нож не бежим.

Ты знаешь, мне кажется, это скорее вопрос приоритетов конкретного человека.
Все-таки физическая "красота" хоть и была (и является по-прежнему) очень приятным бонусом для миллиардера и политика, но именно на "статус" завязана весьма относительно. Роскошное нефункциональное одеяние - это скорее что-то про бессмысленный дорогой лимузин, как мне кажется, чем именно про пластическую хирургию. Символ богатства, могущества, но не обязательно "красоты".

Поэтому, как мне кажется, и тогда, и теперь вполне обычные горожане и достатком могли делать что-то такое, если у них были такие приоритеты. Тот же Монтень был, конечно, "де" и человек богатый и влиятельный, но в придворную аристократию не входил и влияние его было self-made скорее. Так что дамы, о которых он писал, могли быть вовсе не аристократками.

У нас пластику пока делают немногие - но не потому, что так уж дико дорого, а потому, что больно и страшно. И результат неоднозначен бывает. А вот зубы выправляют еще как. Тоже дорого, но не так страшно. Мне кажется, у них была примерно та же история.

Хорошо, пусть будут "приоритеты". Хотя замечу, что для монарха роскошный костюм куда важнее, чем для нынешнего миллионера его лимузин. :)

Но мало что меняется. Моя основная мысль - всегда есть люди, которые терпят неудобства ради чего-то. Всё. :)

Это да. Лимузин тоже страшно неудобная штука. :)

Я как-то лежала в палате, куда поместили девушку после операции по увеличению груди. Видела её до - отличная фигура. Но хотелось, как всегда, лучшего. А потом наблюдала первые несколько дней после операции.

Да лучше в корсете ходить, чем терпеть такое. После этого любые мысли об операциях, которые нужны не для того, чтобы спасти тебе жизнь, а улучшить внешность, вылетают. Я готова хоть пять юбок одновременно носить! :)

Я вообще считаю, что корсет должен быть мышечный, а все прочее - от лукавого.:)
Ну, зубы править тоже вполне можно, это по крайней мере не опасно. Хотя боли там тоже будь здоров бывают.

До него тоже додумаются. :) Но не сразу! :)

ну, моя мама сделала себе пластическую операцию. Не грудь, лицо. До сих пор не очень уверенно её узнаю :)

Охота - она пуще неволи!

ага. И ведь не актриса, а главный инженер.

зубы поправляют не только из- за красоты, а еще и потому что ортодонты уговаривают что это нехорошо для челюстей и самих зубов иметь во рту кривые зубы. У меня улыбка нормальная, но меня уговаривали из-за того что челюсти смещены друг против друга и внутренние зубы стоят криво и не совпадают как надо.

В общем да, но я бы сказала, что вопрос моды тут довольно принципиален. Особенно, когда речь идет о взрослом человеке, а не о подростке.

У современности с одеждой тоже куча забот, не расслабишься: надо попу 56-го размера уместить в леггинсы 44-го, тонкие длинные ноги обязательно выделить остротой коленок, не разгибающихся от высоты каблуков, губы опять же держать уточкой - это вам не прямая спина, тут всё гораздо сложнее.

Мне кажется, разница в обязательности. Дама позапрошлого века корсет снять не могла, а мы по крайней мере не обязаны носить неудобное и под нож ложиться.

Вот да :)

"Но если бы эти люди могли заглянуть в будущее, они бы думали - ах, бедняги!"

Я сегодня в таких туфлях, что хоть и не ложилась под нож хирурга, но бедняга! :((

Бедняга!!

:(

А вот про неудобную синтетику (когда она действительно неудобна),про еду-не пойми-какую и.т.д. - то бедняги уже мы,да ;)

С этой точки зрения крайне интересно, как посмотрят на нас потомки. Жалко, не узнаем.

Ну,под нож хирурга идут не все, а вот неудобные одежки в какой-то степени носили все - я еще застала времена, когда женщине полагалось под платье надевать комбинацию, иначе было неприлично. И это последняя четверть двадцатого века была, а до того?

Я бы не сказала, что комбинация под платьем - это что-то доставляющее особый дискомфорт. Не больший, чем нынешняя мода на многослойность - майка с длинным рукавом, майка с коротким, кардиган и т.д. Но ко второму мы привыкли, а первое уже кажется странным.

Словом, всё не так страшно. Дело привычки. Я понимаю, туго затянутый корсет - это да. Так и его не все затягивали, как не все сегодня носят пятнадцатисантиметровые шпильки на платформе. .:) Затянутый плотный корсаж крестьянки в 16 веке? Так грудь поддерживает,тоже дело. :) А у современной девицы джинсы впиваются в бока. Кому хуже? :)

Мне тоже так кажется. Плюс психология, мораль, взгляды тех времен. Охотно допускаю, что средневековой даме бегать, например, в леггинсах и футболке могло бы показаться дискомфортным и вызывать чувство "раздетости". Я и в современном мире знаю женщин старше 50-ти, которым по такой причине некомфортно надевать брюки, например, после ношения юбок и платьев всю жизнь.

Интересное наблюдение!
А мне вот подумалось - сейчас очень популярен шугаринг (пардон) - и все косметологи как один говорят, что эта пытка пришла к нам от самой Клеопатры. Получается, ничего умнее не придумали.
У меня вот на шее два шрама, и все удивляются, что я не делаю шлифовку.
А мама моя - инженер - недавно сделала омолаживающие уколы. Впрочем, ей понравилось!

Придумали лазер! :)

У меня тоже шрам на шее, и отговорили от шлифовки. Мол, мало ли, что получишь в результате, деликатное место, как бы хуже не было.

Думаю, что на фоне того, что переживали почти все женщины прошлого во время родов, ринопластика - ничто. Всего-то проснуться с опухшими глазами, турундами в ноздрях, общей дурнотой и отеком. Несравнимо.

Подавляющее большинство жителей Крыма поддерживают присоединение Крыма к России. В сети Интернет уже выложены мнения тысячи жителей Крыма и Севастополя в поддержку проведения референдума. www.zapobedu. com