мнэ… а при чём тут апельсины к воронам? умение обращаться с оружием — это одно. а служба в доблесной армии — это другое. нет, я туда не ходил. и не пойду уже (ура!). и никому не советую. гораздо проще пойти и дорваться до толпы пьяных гопников, после чего в больнице попросить сделать себе лоботомию. результат в большинстве случаев аналогичен службе в армии как по последствиям, так и по пользе для государства.

У меня почти все двоюродные братья отслужили - заметно живы.
И потом, речь шла в основном о тех, которые идейно против службы "этойстране", Вы ж не из таких, надеюсь?

я идейно против службы «вэтойармии», ибо это не армия, а говно. в остальном — отлично написал Хайнлайн. хочешь голосовать и занимать госдолжности — отслужи. не хочешь служить — не надо, но избирательного права лишён автоматом и никаких должностей в госаппарате тебе не светит.

правда, там армия была, а не сброд быдла и подневольных рабов, как у нас сейчас…

Ну тк я в камментах и обозначила, что речь идёт про НОРМАЛЬНУЮ армию.
такшта вроде бы у нас особых разногласий нет :)

так я сначала ответил, а потом полез дальше каменты читать. %-)

ИМХО - Не согласна.
А мужчины, которые в общем не особо намеренно сделали ребенка и женились? И ребенку предположим месяц? В во время службы этого парня кто кормить ребенка будет? Государство поможет?

Парень, у которого родитель инвалид и не в состоянии сам себя прокормить и обслужить. Его родителя государство покормит и обслужит?

В общем - какое государство-такая армия. И так это государство и защищают.

Я не говорю, что в армию идти не надо совсем. Просто бывают случаи помимо инвалидности, когда человек не может идти в армию.

Родитель-инвалид - это особый случай, а не обычное дело.

плюсадин.

По поводу "сделали ребенка".
Головой, извините, думать надо. И парню, и девушке (прежде всего девушке).
И прежде чем свой член совать в чью-то мокрую щелку, надо мужиком стать во ВСЕХ отношениях. И научиться сначала оружие в руках держать, а потом уже членом тыкать :))))
И деффкам тоже головой думать надо, под кого ложиться - под мужика, который умеет постоять за себя и свою женщину с оружием в руках, или под малолетнего уебана.

хм. а я вот фиговато оружием владею, да. и бегаю хреново. а силовые вещи вообще делать не могу (в частности и потому, что левая верхняя лапа не разгибается полностью и ничего тяжёлого долго не удерживает, а я переученый левша).

кто я получаюсь по классификации?

ну так Вы ж, если не ошибаюсь, единоборством каким-то занимались - значит уже не задрот :)

хм. недолго и не особо эффективно. %-) и в драке сокрее в голову получу. ибо дерусь фиговато, знаю только, как ударить, чтобы покалечить или убить. а за это посодют, и никакие «самообороны» не помогут. %-)

"знаю только, как ударить, чтобы покалечить или убить"
ну тк, а я о чём? ;))))

знаю только, как ударить, чтобы покалечить или убить.
-------------
В горло что ли?

не только.

зыж на вопрос "а как ещё" не отвечаю.

не, не согласна.
мой брат сейчас служит в армии. оружие они только на присяги держали. круглыми сутками херней маятся- то кровати перезапрявляют, то плакатики рисуют.
при ночных подрывах-тупо бегают по плацу. им даже БТР не заводят. чему так научишься?
мой муж в большинстве случаев по владению оружием, заткнет за пояс любого солдата (если это не спецназ, конечно), тем более холодным.
так что служба в армии не равно умению пользоваться оружием.

так мы рассуждаем о НОРМАЛЬНОЙ армии :)

"мой муж в большинстве случаев по владению оружием, заткнет за пояс любого солдата"
потому что он Мужчина, а не чмошник :)
да, он у тебя кросавчег ;)

ну в идеале, то конечно! тогда и сами мужчины буду туда рваться, почитать за честь служить в армии. но когда он будет, этот идеал-то?))
спасиба)))мало того, что кросавчег, так еще и мужчина)))

"так мы рассуждаем о НОРМАЛЬНОЙ армии :)"
100%

Нормальная армия должна быть добровольческой.

Ты готова в принудительном порядке два чистить картошку?

Я - не мужчина ;)
если б меня каким-то чудесным образом превратили в мужчину - конечно, готова была бы.

Я вообще не понимаю чьей-то готовности повиноваться кому-то потому что кто-то за меня решил, что я должна кому-то подчиняться. Я - против принудиловки. Армия должна быть контрактной. Для того, чтобы государство меня защищало я налоги плачу.

Не понимаете - и фиг с Вами.

Интересно, почему армейская обязаловка не распространяется на женщин?

Низнайу. Если бы я жила в Израиле - хорошо, что я там не живу (по релишиозным мотивам, а не из-за армии) - всё вышесказанное мной касалось бы и женщин, естественно.

Если бы да кабы...
Кстати, благ от этой страны я не получаю и потому служить хохляндии - нахуй. Пусть свидомые служат.

Совсем-совсем не получаете?
А если... хммм... сосредоточиться, что ли?:)

Сосредоточился. Может, бесплатное медицинское обслуживание?
Может, правовую защиту?
Что же я получаю от государства?

А что, если в аварию попадёте, Вас бесплатно в реанимацию не положат?
Если Вам угрожать будут серьёзно, в милицию не сможете обратиться?
Если в стихийном бедствии окажетесь на природе и дозвонитесь в ближайший город, никто не поедет Вас спасать?
Если работу потеряете, пособие по безработице Вам не будут платить?

Вас бесплатно в реанимацию не положат?

Не положат

Если Вам угрожать будут серьёзно, в милицию не сможете обратиться?

Им насрать.

Если в стихийном бедствии окажетесь на природе и дозвонитесь в ближайший город, никто не поедет Вас спасать?

Не знаю, не попадал.

Если работу потеряете, пособие по безработице Вам не будут платить?

Нет

Вы в какой-то явно другой Украине живёте.
У нас я что-то не вижу, чтоб умирающие на дорогах валялись, да и пособие по безработице людям платят, и дома восстанавливают тем, кто пострадал от стихийных бедствий.

Ну, если хотите лежать на засанной койке, чтоб к вам подходили тока на обходах, а в остальное время посылали нахуй - это бесплатно.

Я так полагаю, если Вы - конечно, я Вам этого ни в коем случае не желаю - будете в луже крови валяться с пробитым черепом, то когда Вас всё же доставят в больницу, Вы не койку обнюхивать будете, когда очнётесь, а радоваться, что с того света Вас вытащили.
А пока всё хорошо и ничего не болит - конечно, можно хаять бесплатную медицину... но ведь не факт, что она не пригодится Вам ни разу)

А потом предъявят небольшой счетец к оплате

Даже если и предъявят - помощь-то окажут. Что, лучше было бы, если бы проехали мимо?
И я сомневаюсь, что если очнувшийся окажется безработным, его прибьют на месте, раз заплатить не способен.

А потом терапия? На ней откинуть копыта очень легко при отсутствии нормального ухода.

Дык вообще без терапии, полагаю, копыта откинуть ещё легче.

Такое впечатление, что живете Вы в странном мирке идеалистического совка.

))) А Вы - в странном мирке идеалистического анти-совка.
Ну Вы можете считать, что Вам никогда не пригодится бесплатная медицина/милиция/и т.д., но не факт, что так оно и будет.
О! Только щас вспомнила - если пожар у Вас дома начнётся и пожарных вызовете, что, им тоже платить? у нас в подъезде пожар был 2 или 3 года назад, не платили.

Ну Вы можете считать, что Вам никогда не пригодится бесплатная медицина/милиция/и т.д., но не факт, что так оно и будет.

ну, почему? Если она будет - то пригодится.

Только щас вспомнила - если пожар у Вас дома начнётся и пожарных вызовете, что, им тоже платить?

Про пожар не знаю, но пожарникам взятки надо платить офигенные.

Ну, надеюсь, и не узнаете.
Не курите в постели и всё такое)

Я не курю, проводка заземлена

Ну, нас всё это не спасло - пожар случился оттого, что соседям облили керосином (или чем-то наподобие) и подожгли двери, их двери к нашим близко расположены, вот и на наши перекинулось. Дверь пришлось потом менять, да и в прихожей некоторые вещи сгорели. Если б мы спали в это время - мб и задохнулись бы во сне...

Поскольку согласен с тодом, то тоже отвечу.

«А что, если в аварию попадёте, Вас бесплатно в реанимацию не положат?»
Бесплатно-то положат, но лучше бы не, честно. А если буду в сознании — постараюсь по возможности перевестись в платную больницу. Лучше я буду честно платить врачам за услуги, чем платить взятки в «бесплатной медицине».

«Если Вам угрожать будут серьёзно, в милицию не сможете обратиться?»
Ну, если честно, я в общем-то без обращения в милицию могу справиться...

«Если в стихийном бедствии окажетесь на природе и дозвонитесь в ближайший город, никто не поедет Вас спасать?»
Да и тут я без помощи всяких там придурков справиться способен, ибо могу воспользоваться другой помощью.


«Если работу потеряете, пособие по безработице Вам не будут платить?»
Я вообще за то, чтобы эти пособия отменить.

Но дело то в другом. Это я, а другие может быть и не имеют таких ресурсов. Речь-то вот в чём — два года моего драгоценного времени государство забирает по очень и очень низкой цене. То есть, если мы будем платить контрактнику на позиции рядового сумму равную 15000 рублей в месяц, то мне за всю жизнь нужно заплатить сумму равную 360000 рублей, чтобы заменить мою тушку тушкой контрактника. Сумма просто смешная и заплатить её может практически ЛЮБОЙ. Однако, учтём несправедливость призывной системы. Нет, я не считаю, что женщины должны служить в армии, но их, имхо, стоит обложить дополнительным налогом. То есть, передать половину расходов на армию женщинам. То есть, каждый человек должен раз в жизни заплатить сумму равную 180000 рублей. В итоге получается, что государство просто напросто грабит молодых парней в пользу женщин. Дальше, это просто аморально силой забирать человека в армию. Тут дело в том, что государство не имеет права заставлять человека служить. Лишить собственности, если не хочешь платить налоги — пожалуйста. Но служить 2 года в армии — это мерзость.

"Нет, я не считаю, что женщины должны служить в армии, но их, имхо, стоит обложить дополнительным налогом. То есть, передать половину расходов на армию женщинам."
Не спорю.
"Тут дело в том, что государство не имеет права заставлять человека служить. Лишить собственности, если не хочешь платить налоги — пожалуйста. Но служить 2 года в армии — это мерзость"
Ну а тут не соглашусь.

я бы вообще никого в армию не брал, по призыву! вообще, в ж*пу призывную армию!

"По мне, мужчина, который не умеет с оружием обращаться - это не мужчина, а так, фигня какая-то".

детка, обращаться с оружием можно научиться не только в армии

Ну, если человек вне армии научился - значит, мои слова к нему не относятся.
ЗЫ. ещё раз деткнете - пойдёте в бан.

+1

Вопрос №1. Я ограниченно годен к военной службе (призыв только в военное время). В армии не служил. Стреляю лучше многих отслуживших. Поскольку в армии стреляют далеко не так часто, как некоторые люди думают. Мой друг за месяц сборов отстрелял 8 патронов из ПМ и десятка полтора - из АК-74. И после этого Вы считаете, что армия учит обращаться с оружием?
Вопрос №2. "или пусть подписывают бумагу, о том, что теперь государство их не обязано спасать при терактах, стихийных бедствиях и т.д." - хорошо, налоги в этом случае я тоже не обязан платить, верно? А государственной медициной я не пользуюсь очень давно - медстраховка у меня на работе за счет компании.
Вопрос №3. "По мне, мужчина, который не умеет с оружием обращаться - это не мужчина, а так, фигня какая-то." О каком оружии речь? Владения личным стрелковым оружием достаточно, или обязательно наличие навыков управления БМП или БМД? Из стрелкового оружие - обязательно нарезное или можно из гладкоствола научиться стрелять?

"хорошо, налоги в этом случае я тоже не обязан платить, верно? А государственной медициной я не пользуюсь очень давно - медстраховка у меня на работе за счет компании."

Полностью поддерживаю. В цивилизованных странах общество построено ты мне - я тебе. Т.е. я государству налоги, оно мне - социальные гарантии. А у нас ты мне, а то Я тебе. Т.е. я государству налоги, отчисления, пошлины и т.д., а оно мало того, что взамен мне хрен в зубы, так еще и угрожает, что если я не заплачу, то... ну дальше на усмотрение государства (штрафы, тюрьма...).

Ответ №1. Мы говорим про НОРМАЛЬНУЮ армию.
Ответ №2. Обязан, причем налоги с таких я бы брала хотя бы на треть больше.
Ответ №3. Подозреваю, если человек научился из АК стрелять, научится - при необходимости - и из всего остального.

Нормальная армия должна быть контрактной. Чтобы человек знал, на что он идет и шел туда добровольно. По поводу налогов - государство и так берет слишком много, не давая ни хрена взамен.

Это Ваша точка зрения, и с моей она не совпадает.
ЗЫ. Сталина на вас нет, добровольцы долбаные.

Да, странно, что люди так идеализируют этого преступника. Восхищаться человеком, который в угоду собственной мании угробил миллионы людей, фактически уничтожил весь командный состав той самой армии, о которой Вы так беспокоитесь, в преддверии войны... Единственный плюс его в том, что он хотя бы страну так не разбазаривал, как нынешнее правительство. И все. Нет, ну кому-то нравится быть рабом - флаг в руки.

о. здравствуйте, жертва мозгомойки Хрущёва.

mwaaa))

- Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в день. Он
постоянно занимался самообразованием. Например, находясь на лечении на
Кавказе, в 1931 г., в письме к Надежде Алилуевой, забыв сообщить о своем
здоровье, он просит ему прислать учебники по электротехнике и черной
металлургии.

- Оценить уровень образованности Сталина можно по количеству прочитанных и
изученных им книг. Сколько он в своей жизни прочел, установить, видимо, не
удастся. Он не был коллекционером книг - он их не собирал, а отбирал, т.е. в
его библиотеке были только те книги, которые он предполагал как-то
использовать в дальнейшем. Но даже те книги, что он отобрал, учесть трудно.
В его кремлевской квартире библиотека насчитывала, по оценкам свидетелей,
несколько десятков тысяч томов, но в 1941 г. эта библиотека была
эвакуирована, и сколько книг из нее вернулось, неизвестно, поскольку
библиотека в Кремле не восстанавливалась. В последующем его книги были на
дачах, а на Ближней под библиотеку был построен флигель. В эту библиотеку
Сталиным было собрано 20 тыс. томов.

- Оценить диаппазон образованности можно из следующих данных: После его
смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы в
Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч! Помимо словарей и
нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних, так и
новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И.
Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, Н. Кареева, 12 томов
"Истории государства Российского" Карамзина и второе издание шеститомной
"Истории России с древнейших времен" С.М. Соловьева (СПб., 1896). А также:
пятый том "Истории русской армии и флота" (СПб., 1912). "Очерки истории
естествознания в отрывках из подлинных работ д-ра Ф. Даннсмана" (СПб.,
1897), "Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и воспоминания)" (СПб., 1899). С
десяток номеров "Вестника иностранной литературы" за 1894 г., "Литературные
записки" за 1892 г., "Научное обозрение" за 1894 г., "Труды Публичной
библиотеки СССР им. Ленина", вып. 3 (М., 1934) с материалами о Пушкине, П.В.
Анненкове, И.С. Тургеневе и А.В. Сухово-Кобылине, два дореволюционных
выпуска книги А. Богданова "Краткий курс экономической науки", роман В.И.
Крыжановской (Рочестер) "Паутина" (СПб., 1908), книга Г. Леонидзе "Сталин.
Детство и отрочество" (Тбилиси, 1939. на груз. яз.) и др.

- По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным результатам
был доктором философии еще в 1920 г. Еще более блестящи и до сих пор никем
не превзойдены его достижения в экономике.

- Личный архив Сталина был уничтожен вскоре после его смерти.

- Сталин всегда работал с опережением времени порою на несколько десятков
лет вперед. Эффективность его как руководителя была в том, что он ставил
очень далекие цели, и решения сегодняшнего дня становились частью масштабных
планов.

- При Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки резко
рванула вперед, и это означает, что в указанное время в стране была масса
умных людей. И это действительно так, поскольку Сталин придавал уму граждан
СССР огромное значение. Он был умнейший человек, и ему было тошно в
окружении дураков, он стремился, чтобы вся страна была умной. База для ума,
для творчества - знания. Знания обо всем. И никогда столько не делалось для
предоставления людям знаний, для развития их ума, как при Сталине.

- Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободное время людей.
Любительский спорт был развит чрезвычайно и именно любительский. Каждое
предприятие и учреждение имело спортивные команды и спортсменов из своих
работников. Мало-мальски крупные предприятия обязаны были иметь и содержать
стадионы. Играли все и во всё.

- Сталин предпочитал только вина "Цинандали" и "Телиани". Случалось, выпивал
коньяк, а водкой просто не интересовался. С 1930 по 1953 год охрана видела
его "в невесомости" всего дважды: на дне рождения С.М. Штеменко и на
поминках А.А.Жданова.

- Во всех городах СССР от сталинского времени остались парки. Они изначально
предназначались для массового отдыха людей. В них обязательно должны были
быть читальный и игровые залы (шахматы, бильярд), пивная и мороженицы,
танцплощадка и летние театры.

- При Сталине свободно велись дискуссии по всем основополагающим вопросам
бытия: по основам экономики, общественной жизни, науки. Критиковалась
вейсмановская генетика, теория относительности Эйнштейна, кибернетика,
устройство колхозов, жесточайшим образом критиковалось любое начальство
страны. Достаточно сравнить, о чем писали сатирики тогда и о чем начали
писать после ХХ съезда.

- Если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно
усовершенствована, а И.В. Сталин понимал необходимость усовершенствования
социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г. появился его труд
"Экономические проблемы социализма в СССР"), если бы на первое место была
поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (а в 1953 г.
никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 г. были бы в первой
тройке стран с самым высоким уровнем жизни.

- Задел экономики, который создал Сталин, его планы, подготовленные им люди
(как в техническом, так и в моральном плане) были настолько выдающимися, что
этот ресурс не могли растратить ни придурь Хрущева, ни апатия Брежнева.

- В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР Сталин
трижды подавал прошение об отставке.

- Сталин был похож на Ленина, но его фанатизм распространялся не на Маркса,
а на конкретный советский народ - Сталин фанатически служил ему.

- В идейной борьбе против Сталина у троцкистов просто не было шансов. Когда
Сталин предложил Троцкому в 1927 г. провести общепартийную дискуссию, то
результаты итогового общепартийного референдума были для троцкистов
ошеломляющими. Из 854 тысяч членов партии голосовало 730 тысяч, из них за
позицию Сталина проголосовало 724 тысячи и за Троцкого - 6 тысяч.

- Сталин был крупнейшим знатоком и авторитетом в партии большевиков по
национальному вопросу.

- Не последнюю роль в создании Государства Израиль сыграла поддержка Сталина
на голосовании по резолюции в ООН.

- Сталин разорвал дипломатические отношения с Израилем только за то, что на
территории миссии СССР в Израиле было взорвано нечто вроде гранаты. Этим
взрывом были ранены сотрудники миссии. Правительство Израиля бросилось к
СССР с извинениями, но сталинский СССР подобного отношения к себе никому не
прощал.

- Несмотря на разрыв дипломатических отношений, в день смерти Сталина в
Израиле был объявлен национальный траур.

- В 1927 г. Сталин провел постановление о том, что дачи партработников не
могут быть больше, чем в 3-4 комнаты.

- Сталин очень хорошо относился и к охране, и к обслуживающему персоналу.
Довольно часто приглашал их к столу, а увидев однажды, что часовой на посту
мокнет под дождем, распорядился немедленно построить на этом посту грибок.
Но это не имело ни малейшего отношения к их службе. Здесь Сталин никаких
послаблений не терпел.

- Сталин был в отношении себя очень бережлив - из одежды у него не было
ничего лишнего, но и то, что было, он занашивал.

- Во время войны Сталин, как и положено, отправил своих сыновей на фронт.

- В Курской битве Сталин нашел выход из безвыходной ситуации: немцы
собирались применить "техническую новинку" - танки "Тигр" и "Пантера",
против которых наша артиллерия была бессильна. Сталин вспомнил о своей
поддержке разработки взрывчатки А-IX-2 и новых экспериментальных авиабомб
ПТАБ, и дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги просохнут,
изготовить 800 тыс. таких бомб. 150 заводов Советского Союза бросились
выполнять этот заказ и выполнили. В итоге под Курском армию Германии лишила
ударной силы тактическая новинка Сталина - бомбочка ПТАБ-2,5-1,5.

- После войны Сталин "явочным порядком" постепенно низвел роль Политбюро
только до органа по руководству партией. И на XIX съезде ВКП(б) это
упразднение Политбюро было зафиксировано в новом уставе.

- Сталин говорил, что он видит партию как орден меченосцев, численностью в
50 тыс. человек.

- Сталин хотел вообще отстранить партию от власти, оставив на попечении
партии только два дела: агитацию и пропаганду и участие в подборе кадров.

- Свою знаменитую фразу "кадры решают все" Сталин произнес в 1935 г. на
приеме в честь выпускников военных академий: "Слишком много говорят у нас о
заслугах руководителей, о заслугах вождей. Им приписывают все, почти все
наши достижения. Это, конечно, неверно и неправильно. Дело не только в
вождях. ... Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна,
нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и
использовать эту технику по всем правилам искусства... Вот почему старый
лозунг <техника решает все>... должен быть теперь заменен новым лозунгом,
лозунгом о том, что <кадры решают все>".

- В 1943 году Сталин произнес: "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу
нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!"

Вы пытаетесь поразить меня статьями из Большой советской энциклопедии?

я полагаю, что вас поразить сложно. у вас в данном пункте критическое мышление отключено.

проще говоря: Форнит, смысл метать бисер?

Совершенно верно. В этом вопросе меня поразить весьма сложно. А бисер я перед Вами метать не буду - бессмысленное это занятие. Адьес.

вот так и останусь необразованым и без бисера. из чего теперь фенечки делать?

одел носочки в полосочку и ушёл в угол рыдать.

1) Ну вот когда в РФ будет нормальная армия - тогда и можно будет говорить о долге служить в ней.
2) Налогами гражданин оплачивает услуги, предоставляемые ему государством. Если государство гражданина этих услуг лишает - ни о каких налогах речи быть не может.
3) В принципе - согласен. Но вопрос остался открытым - на каком уровне владение оружием, по Вашему мнению, необходимо, чтобы считаться мужчиной?

1. Когда хочу - тогда и говорю :)
2. Подозреваю, Ваших (да и моих) налогов не хватит даже на один спасетельный вертолёт.
3. Не знаю, я не специалист - если есть специалисты, пусть скажут)

"Подозреваю, Ваших (да и моих) налогов не хватит даже на один спасательный вертолёт."
Это если считать, что каждый месяц каждому человеку нужен один вылет вертолета. А вот если прикинуть, на сколько налогоплательщиков в месяц сколько вылетов вертолета приходится - как ра получим в итоге окупаемость. Или Вы считаете, что вылеты вертолетов МЧС, равно как выезды Скорой и т.д. оплачиваются Дедом Морозом, а не налогами? :)

"Не знаю, я не специалист - если есть специалисты, пусть скажут)"
Так я не прошу назвать ТТХ всех моделей личного стрелкового оружия, состоящих на вооружении ВС РФ. Просто интересен тот набор способностей и навыков, который нужен, чтобы считаться мужчиной.

1. Мб и так. Но моего мнения это не изменит - если вдруг война, страну надо защищать. Кто её будет защищать, задроты, видевшие АК только по телевизору?
2. По моему пониманию или по общепринятому? Потому что если изложу по моему - то Вы ужаснётесь)))) А если "по общепринятому" - чтобы в случае войны/нападения бандитов с него польза была)

2. Странная точка зрения. За что это?
3. Стрелять из АК можно научиться очень быстро. А навыки стрельбы, кстати забываются. Уже примерно через год и призывника нужно учить заново. Проверено.

3. Да какие там БМП? САУ вот оружие!!! :)))

Для того, чтобы научиться владеть оружием, не надо идти в армию. Там оружием пользоваться не научат, зато калекой или в цинковом гробу оттуда на раз вернуться можно. На фиг такая армия.

Никто из моих родственников калекой не вернулся - максимум, один двоюродный пневмонией переболел, заметно живые все, детей уже имеют.

Это ни о чем не говорит. Полно случаев, когда призывники не доживают до дембеля (тот же Сычев, еще ряд ребят, которых покалечили, а сколько убили), когда становятся рабами генералов. До тех пор, пока такие случаи имеют место - нормальным людям в армии не место.

Я таких "нормальных" и за людей не считаю, в большинстве случаев)

Нравится общаться с сапогами, которые самостоятельно мыслить не умеют, т.к. мозг им еще на срочной службе отбили? Флаг в руки. Я предпочитаю общаться с МУЖЧИНОЙ, а не с сапогом.

Моим двоюродным никто ничего не отбил. С чего бы это?
А Вам нравится с фигнёй с членом общаться, общайтесь - только когда в случае опасности он Вам ничем не поможет, не плачьте))))

То есть - Вы считаете, что армия отличает мужчину от "фигни с членом"?
На мой взгляд, если у человека нет ответственности и уважения к себе и окружающим (а эти качества и отличают мужчину от "фигни с членом"), то армия из него сделает просто большее быдло. Если эти качества есть - они и на гражданке проявятся.

Троюродный брат мой - полковник ВВС в отставке. Прошел Афган. Когда я в 10 классе в РВДКУ им. Маргелова поступать хотел - первым отговаривать меня начал он.

Не армия, а те умения, которые в ней приобретаются.
Приобрёл их вне армии - ну и славно. "Фигня с членом" эти умения и не стремится приобретать.

Какие именно умения?! Мне вот по общению с вернувшимися и служащими видится, что стабильно приобретаются умения в области работы по минимуму, наебывания начальства и обхождения различных правил. С умением стрелять возвращаются не все.

а Вы камменты читали? если да, то должны были понять.

Я комменты читал. Только вот, прочитав комменты, Вы вполне могли бы осознать, что армия российская те умения о которых Вы говорите дает далеко не всегда, зато вот перечисленные мной вполне стабильно приобретаются.
А "мы говорим про нормальную армию" - отмазки, лишать гражданства то предлагаете за неимение долгов перед имеющимся сейчас государством и за нежелание идти в нынешнюю армию... Или я ошибаюсь и откос от служвы в ВС РФ это, по-вашему, вполне адекватное деяние для гражданина?

А кто Вам сказал, что я имею в виду именно/только РФ?
Я в общем. Ну Украину имею в виду, потому что это моя страна.

1. Вы изволили говорить о желании служить в армии вообще.
2. Что-то сомневаюсь, что в украинской армии ситуация сильно лучше

Именно что вообще.
У меня родственники там служили, никаких ужоснахов не рассказывали.

А чего Вы делаете общие выводы из каких-то конкретных случаев? Вот, у меня из армии ни отец, ни дед не вернулись. Следует ли мне сделать вывод о том, что из армии вообще не возвращаются?

кстати, хочу заметить, что таки принудиловка, да ещё в 18 лет — идиотская идея.

во-первых: http://erjbeta.livejournal.com/211090.html?format=light&thread=1681810#t1681810

во-вторых, намного более разумно предоставить выбор момента самому человеку. я сильно подозреваю, что от 25–28 летнего мужчины в армии толку на несколько порядков больше, нежели от 18-летнего сопляка. и порядка побольше будет, да.

и дать возможность свободно оттуда уходить не дослужив и переводиться в другую часть (с определёнными условиями, конечно — это надо бы оформить в длинный пост, но пусть лучше Фрицморген когда-нибудь напишет, у него получаеццо %-). тогда «господа офицеры» заебуццо таскать солдат к себе на дачи и на ремонты квартир. ибо будут справедливо посланы нахуй с такмими мансами.

"во-вторых, намного более разумно предоставить выбор момента самому человеку. я сильно подозреваю, что от 25–28 летнего мужчины в армии толку на несколько порядков больше, нежели от 18-летнего сопляка. и порядка побольше будет, да.
и дать возможность свободно оттуда уходить не дослужив и переводиться в другую часть"
это нюансы, которые могут быть, могут и не быть... ничего против, собсно, не имею :)

В армии бардак. До сих пор не понимаю, какого ляда я туда попёрся, да ещё и сам.
Зато умею теперь с лопатой обращацца, на плащ-палатке снег таскать и бычки из талого снега под окнами штаба выковыривать. Теперь я просто невзъебенный мужик! Ракетные войска, как никак, стратегического назначения! Элитные! Столько пользы родине принёс, что щас тресну от гордости по все меридианам, хехе :)

Я бы не пошел в армию только потому, что не выношу приказов.

Ну, писала я не про Вас, а про другой тип людей... думаю, с камментов Вы поняли :)

Эх, как я скучаю по холодному прикосновению калаша!

А я бы в вакууме вообще брал в армию только добровольцев. Ибо заставлять кого-то в ней служить мерзко.