Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет etwa ([info]etwa)
@ 2007-11-11 13:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
кто кого
сборет, слон или кит? т.е. тьфу, современный вертолет или современный танк? например леопард vs МИ-28. некоторые утверждают, что леопард того, сильнее..


(Добавить комментарий)


[info]paranoid_ru@lj
2007-11-11 09:24 (ссылка)
хех...
ну вообще-то у Леопарда из зенитного оружия только пулемет
а вертолеты (и ми-28 не исключение) специально "затачиваются" под уничтожение танков- тут и средства обнаружения и реактивные снаряды и еще много чего...

так что мое мнение- Леопард против МИ-28 не сдюжит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2007-11-11 09:38 (ссылка)
чувак из бундесвера говорил так: леопард этот напичкан электроникой и как только видит пуск ракеты с вертолета, то танкисты тихо ставят чашку с кофе на поднос, танк вертит башней (ракета все летит) и производят выстрел из своей дуры, типа навскидку. а дура у леопарда такая, что при виде поворота башни все вертолеты сь*бывают как утки от охотника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paranoid_ru@lj
2007-11-11 10:18 (ссылка)
я, собственно, не претендую на истину в последней инстанции, но
1. вертолет, "сука"(с)- маневренный и быстрый и на месте по пятнадцать минут не висит
2. танковая пушка штука мощная но- угол возвышения у нее нифига не зенитный и даже не гаубичный- 15-20% максимум, т.е. мертвая зона у него нифига не маленькая
3. в штатный боекомплект пушки танка входят бронебойные, осколочно-фугасные, камулятивные снаряды+ есть еще всякий изврат типа дымовых... про наличие у танка зенитных снарядов (т.е. таких, которые могут взорваться на заданной высоте или дистанции) я не слышал, следовательно танк может победить вертолет только если попадет прямо в него (а это офигенно проблематично и для нормальных зенитных пушек)
4. в настоящее время в зинитной артиллерии имеется два подхода к сбиванию целей- либо увеличивать плотность огня (большое количество скорострельных орудий- "Шилка"- классический пример) либо увеличивать точность попадания- а это подразумевает применение самонаводящихся ракет, а у танка- только 120 мм пушка... и все.


Так что я думаю что вертолет все-таки танк заборет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2007-11-11 10:26 (ссылка)
сам я профан, но бундес был убедителен. спрошу его еще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cryptomancer_@lj
2007-11-11 11:59 (ссылка)
1. А где Вы видели одинокий танк ? У наших есть "Шилка" и т.д., у бундесов тоже наверняка есть что-то подобное, скорее всего ракетное.

2. Сейчас в моде управляемые снаряды (ракеты ?) в том числе и для танковых пушек. Так что вертолёту может некисло прилететь ещё до входа в мёртвую зону.

3. Не забываем про наплечные трубы у пехоты и ПТУРы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2007-11-11 12:04 (ссылка)
не-не, речь чисто о танк против вертолет. либо взвод танков против эскадрильи вертолетов. никаких шилок, пехоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда - оторвано от жизни
[info]cryptomancer_@lj
2007-11-11 12:49 (ссылка)
Танк без пехоты и прочей обвязки - такой же фраг на блюдечеке как мушкетёр без фехтовальщиков или АПРК без лодок-"охотников".

Если уж у противника есть вертолёты, значит мы имеем полномасштабную войну, а не пальбу по говномятежникам с калашами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paranoid_ru@lj
2007-11-11 16:27 (ссылка)
Сейчас в моде управляемые снаряды (ракеты ?) в том числе и для танковых пушек.


Пожалуйста пример наличия на танке управляемой ракеты/снаряда для поражения воздушной цели.


Не забываем про наплечные трубы у пехоты

???? это видимо какая-то сверсекретная девайсина о которой не знает даже эта самая пресловутая "пехота"

и ПТУРы.


?? ПТУР- противо танковая управляемая ракета
а при чем тут вертолет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cryptomancer_@lj
2007-11-11 17:39 (ссылка)
ПТУР- противо танковая управляемая ракета
а при чем тут вертолет?


При желании в рунете можно найти упоминания о поражении чеченцами российского вертолёта (тип не указан) "Фаготом" и о пусках ПТУР американцами по иракским Ми-24, безрезультатно ввиду поражения машины (легкобронированной) с оператором наведения.

Пожалуйста пример наличия на танке управляемой ракеты/снаряда для поражения воздушной цели.

ПТУР пускаемые через ствол, если наводчик сумеет удержать вертолёт на прицеле (см. выше)

Не забываем про наплечные трубы у пехоты
???? это видимо какая-то сверсекретная девайсина о которой не знает даже эта самая пресловутая "пехота"


Да просто влом было искать что у них там новее "Стингера" ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paranoid_ru@lj
2007-11-11 17:42 (ссылка)
При желании в рунете можно найти упоминания о поражении чеченцами российского вертолёта (тип не указан) "Фаготом"

было, было... но именно как исключительный случай

ПТУР пускаемые через ствол, если наводчик сумеет удержать вертолёт на прицеле (см. выше)


так вот хочу увидеть пример такого чуда для Леопарда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cryptomancer_@lj
2007-11-11 17:57 (ссылка)
так вот хочу увидеть пример такого чуда для Леопарда

Сдаюсь, влом шуршать Гуглом - но тезис о неуместности и детсадовости рассуждений про рыцарскую дуэль один на один, не снимаю.

Почитал про махачи в Ираке - брони там всегда были толпы, но огребали люлей от Ми-24В только в путь. Ибо броня без авиации опять же фраг на блюдечке, а у янки истребители прилетали только на крики избиваемых младенцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paranoid_ru@lj
2007-11-12 02:16 (ссылка)
Сдаюсь, влом шуршать Гуглом

ну тогда верьте на слово- нет такого для НАТОвской танковой пушки. Управляемый снаряд "Краснополь (если склероз не изменяет) для отечественной 125 мм. - единственный образец такого снаряда, да и он для борьбы с вертолетами нифига не подходит

но тезис о неуместности и детсадовости рассуждений про рыцарскую дуэль один на один, не снимаю

Ага ага... представляю как Вы в школе решали задачу про бассейн с двумя трубами- "Это все неуместно- кто будет наливать бассейн не заткнув слив?" Термин- "абстрагироваться" Вам знаком? :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrews_answer@lj
2007-11-11 18:13 (ссылка)
Рискну предположить, что и БМПТ "Терминатор" с Атакой-В не сильно сдюжит против Ми-28. Равно как и против Апача, собственно. Леопард просто не имеет шансов. Потому одиноких танков на поле боя мы и не увидим, на каждую дивизию идет полк(36 ед.) ЗСУ "Гепард".

(Ответить)