Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет etwa ([info]etwa)
@ 2013-08-09 10:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
идеальной я бы видел государственную систему основанную на посредничестве между своими гражданами. государственная машина заточена не на исполнение своих законов, а на констатацию соответствия ситуаций законам. при нарушении закона между двумя субьектами, нарушающий теряет защиту нарушенного закона в пользу субьекта нарушения. если субьекта нарушения нет, то факт нарушения не имеет значения ни для нарушители, ни для государства.

такое государство бы было по мне.

чтобы было ясно о чем я. а) берем закон, б) берем нарушителя и в) добавляем субьект нарушения.

а) нельзя ехать по встречке.
б) субьект Икс выехал на встречку (причина значения не имеет).
б1) ничего не случилось. государство хранит молчание.
б2) авария, субьект Икс ломает ножку. государство констатирует нарушение закона а), субьект Икс теряет защиту по факту слома ножки, но так как это его ножка, то государство хранит молчание.
в) авария с субьектом Игрек, ему сломали ножку. государство констатирует нарушение закона а), субьект Икс теряет защиту по факту слома ножки субьекта Игрек. субьект Игрек компенсирует слом своей ножки средствами субьекта Икс, так как пожелает (это же его ножка), от извинений до слома ножки субьекту Икс. государство гарантирует право субьекта Игрек всей своей мощью.

и так во всем.

есть ли такие планеты во вселенной?


(Добавить комментарий)


[info]moonkan@lj
2013-08-09 06:20 (ссылка)
Я вот примерно так и представлял себе идеальное государство - в виде некого "службы" висящей в оффлайне до ее вызова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2013-08-09 06:31 (ссылка)
намедни тут на работе обсуждали какой-то очередной тупой запрет и я внезапно понял, какая это собственно хрень, все эти законы "пристегнуть ремень безопасности", "превышение разрешенной скорости" и причие налоги на уже купленное и оплаченное. типа, я каждый год плачу налог на автомобиль, который я уже купил, т.е. уже заплатил налог при покупке. wtf, bitches?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonkan@lj
2013-08-09 06:50 (ссылка)
>я каждый год плачу налог на автомобиль, который я уже купил

Тут скорее налог при покупке лишний - а налог ежегодный, это как плата за пользование дорогами.

>"пристегнуть ремень безопасности"
+100500 имхо каждый сам себе должен решать.

>"превышение разрешенной скорости"
Тут сложнее, немного, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2013-08-09 06:56 (ссылка)
>Тут сложнее, немного, имхо.

вот видишь, у тебя уже какие-то ограничения. у другого - другие, вот так эта хуетень на свет и вылазит. а надо просто: до тех пор, пока я никому не причиняю вред - я в своем праве и идите нахуй.

если ежегодный налог на машину - плата за дороги, то какого хрена я его плачу, даже если не пользуюсь дорогами (не езжу, к примеру), и какого тогда есть налоги в цене бензина? почему налог на машину пропорционален на наезду на машине, а марке машины? а когда я плачу налог на свой дом (мой, я купил), то это плата за что?

не, нахер, нахер. либо я свободный гражданин, либо раб государства. а ежели раб, так не парьте не мозг своими "демократическими принципами" и "правами человека".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonkan@lj
2013-08-09 07:09 (ссылка)
>если ежегодный налог на машину - плата за дороги, то какого хрена я его плачу, даже если не пользуюсь дорогами (не езжу, к примеру), и какого тогда есть налоги в цене бензина? почему налог на машину пропорционален на наезду на машине, а марке машины? а когда я плачу налог на свой дом (мой, я купил), то это плата за что?

Дык с моей точки зрения 90% налогов убрать надо.

>вот видишь, у тебя уже какие-то ограничения.

Я сказал ограничения ? Я сказал тут - сложнее =). Скорость все-таки влияет на аварию и последствия не только для тебя, но и для других ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2013-08-09 07:18 (ссылка)
Я сказал ограничения ? Я сказал тут - сложнее =). Скорость все-таки влияет на аварию и последствия не только для тебя, но и для других ?

а теперь перечитай мою модель и увидь там "сложность". если аварии не было - всем должно быть похер как быстро я ехал. если авария была и произошла со мной - всем должно быть похер как быстро я ехал. если авария была и я убил человека - всем должно быть похер как быстро я ехал, убил я его на скорости 2кмч или 200кмч - убил и этого достаточно.

не надо новые сущности вводить, когда и имеющихся достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2013-08-09 13:54 (ссылка)
другой пример: А едет по дороге, В сзади не соблёл дистанцию и пихнул А взад, когда тот сбросил скорость перед внезапно возникшим препятствием, в результате А вынесло на встречку, где он влепился в С, в которого, в свою очередь, воткнулись Д и Е.
вопрос, разумеется -- кто кого ебёт: все хором А, или по цепочке? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2013-08-09 16:57 (ссылка)
вы же сами написали "Б не соблюл дистанцию". т.е. Б.

что не ясного в моей до предела ясной системе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2013-08-09 19:58 (ссылка)
система ясна как божий день для случая двух тел. в природе этот случай случается редко.

в данном примере: т.е. А, С, Д и Е хором ебут Б. ок. следующий вопрос -- а как они об этом договорятся?
кроме того, Б заявит, что А его подрезал.

нету во вселенной простых планет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2013-08-10 04:36 (ссылка)
бля, сказал же: задача государства - предоставить средства для определения соответствия ситуаций законам. будет суд, суд опросит всех участников, ментов и свидетелей и определит виноватого. а после этого виноватый ответит всем пострадавшим. не гопсударство накажет виноватого, а посрадавшие накажут виноватого в соответствии с нанесенным им ущербом. а ролей государства в любом деле должна быть две: арбитр и гарант исполнения. не государевы людишки исполняют законы, а граждане исполняют законы, а государство обеспечивает их исполнение.

(Ответить) (Уровень выше)