Это девочке сейчас... под пятьдесят? Думаю, она б не отказалась все это еще разок повторить...

А уж если за ЭТО теперь и Оскаров дают...

Сорок, но какая разница? Раз срока давности нет.

Это понятно, но вряд ли правильно: общественная опасность деяния миноваала как-то. Правда, есть еще моральная опасность деяния, а пока Буш у власти, блудный грех будет котироваться ойейей как высоко... Да и при Клинтоне Америка с ума сходила из-за сущего, по европейским меркам, пустяка - подумаешь, отсосала какая-то девчушка у топового догга, так на то он и топ, чтоб к его штанам очередь стояла...

Почему общественная опасность миновала? Общество видит, что можно трахнуть малолетку, сбежать от правосудия в Европу и творить себе. Потом еще и Харрисон Форд лично Оскара принесет и лапу пожмет.

Скоко той малолетке лет сейчас? Давно уже законно трахаецца с кем сама хочет. Вообще, вся эта байда про consent age удивительна: или доброе согласие было, и тогда это не преступно, или не было, и тогда это полноценное изнасилование. А статья про "статуторное изнасилование" - это как в том анекдоте "не насиловал, но аппарат имеецца".

Да какая разница, сколько ей сейчас? Какое это имеет значение?

Доброе согласие на секс ребенка до 14 лет - чушь. Ребенок за себя такие решения принимать не в состоянии.

Ну знаете, интеллект не функция возраста. Есть дети, которые в 10 смышленее иных взрослых на шестом десятке. С той разницей, что дети и дальше уменеют, а взрослые разве что глупеют с годами.

Бред. Боюсь, не вижу темы для обсуждения.

Ну давайте тогда аборты, что ли, обсудим. С какого момента человек живой?

На мой взгляд, если уже соверешеннолетняя жертва не считает себя жертвой, дело должно закрываться за отсутствием состава преступления. И закон должен быть так сформулирован.

А уж с узбеком тут вообще сравнения нет - там, как я понял, было настоящее изнасилование.

Там - дело темное. А с Поланским было светлее?
Что, может, и тут - подождать лет семь, пока девочка дорастет до совершеннолетия, спросить - считаешь ли ты себя жертвой? И закрывать или не закрывать дело?
Только есть разница, где эти годы проводить - в Европе, у себя в ауле или в тюрьме.

Поланскому 50 лет грозило в тюрьме.
Если б он её убил и съел - тогда конечно. А дама нынче мать троих детей. Хотя он безусловно плохой человек, на 50 лет ущерб им нанесённый вряд ли тянет.

А давайте представим, что из-за детской травмя , причиненой ранним сексом (изнасилованием) она стала наркоманкой и покончила с собой? тогда тянет срок 50 лет?
и для вынесения приговора надо ждать 20-30 лет, пока жертва не повзрослеет?
вы не юрист, и похоже было благополучное детство..теоретик.

Мне странен Ваш азарт: неужели Вы всерьёз полагаете, что от нашей с Вами дискуссии зависят судьбы будущих наркоманов? Также не очень понятен личностный аспект, за исключением того случая, при котором Вы - изнасилованный в детстве юрист-практик с суицидными наклонностями.

от нашей дискуссии зависит, будут ли давать срок за растление малолетних. Невзирая на лица и такие ток-шоу как у Малахова.

de facto из-за шумихи, поднятой вокруг девицы, трахнутой Поланским, она живет очень замкнуто. Хотела бы забыть - да не дают. А уж о будущем девочки, трахнутой таджиком, и говорить сложно - в таких историях все озабочены наказанием имеющего хуй, и смакованием подробностей, и никто - интересами ребенка, да еще и беременного.

Травму причиняет не столько ранний секс, сколько отношение общества к раннему сексу, как к информационному поводу для радостной массовой дрочки. Наркотики в данном контексте будут употреблять из-за того, что ребенок станет отверженным, и будет социализироваться по маргинальному сценарию, а не из-за полового акта, как такового.

Тут психолог и гинеколог-эндокринолог нужны в экстеренном порядке, а не ток-шоу и кара таджиков в стилистике РЛО. А таджика просто заставить содержать и девочку, и ее ребенка. Пусть асфальт кладет, и 70% заработка - на алименты. Так хоть какой-то толк будет.

Вот трезвый взгляд на предмет.

Да я об этом давно уже пост собираюсь наваять. Видимо, пора ваять -
давно в ЖЖ скандалов не было))))

в том то и дело, что шумиху подымают, потому что у людей сомнение-наказывать ли его-таджика, если он и не бросил ее и любовь у них, и вообще..
а надо просто-растление малолетних, и на зону..если любит-подождет, и знать об этом будет только ограниченный круг людей. А таджик или русский пусть сам думает, или ждать когда любимая подрастет до 14 и потом секс. или риск схлопотать тюремный срок.

он не выйдет с зоны. по такой статье убивают в СИЗО. и кто будет
заботиться о ней и потомстве?

вы отстали от жизни, сейчас даже не всех и "опускают" по этой статье, не то чтобы убивать.

девочке будет легче, если он сядет? на девочку-то всем насрать,
ребята. главное - торжество справедливости, и оргия гуманизма:)

ей легче не будет.
Но в преступлении против личности всегда есть жертва и преступник.
Преступник обязательно должен быть наказан, хотя бы в назидание другим и согласно вере в справедливость. А для жертвы созданы максимальные условия для реабилитации. У нас в стране, да и в других странах с этим явно неблагополучно, но закон никто не отменял.

то есть, наказание преступника важнее реабилитации жертвы?:)

мое мнение, что да.

мое мнение, что нет:)

Кстати, поведение общественности и СМИ я считаю преступлением против
личности девочки. Ну, где справедливость?:)

"А давайте представим,"

а история не имеет сослагательного наклонения. Девочка Поланского наркоманкой не стала и с собой не покончила. И кстати, насколько я знаю, она никаких действий не предпринимает для того, чтобы "справедливость восторжествовала". Хотя, наверно, могла бы. Даже в какой-то передаче ее показывали, она говорила, что, типа, забыла. хрю

вот поэтому и не надо представлять, что там будет через 20 лет. А в момент совершения преступления (растление) - осудить и посадить. А потом (когда на свободу выйдет - пусть жертва прощает или не прошает, или пишет мемуары ( в случае с Поланским), это уже личное дело ее, а не закона.

Если я правильно понимаю, ничего тёмного в обоих случаях не было: в одном случае жертва подтвердила добровольность, а в другом - наоборот.

В массе случаев людей, нарушивших закон не могут поймать в течение долгого времени. При этом для многих преступлений есть срок давности.
В таком преступлении как растление тоже разумно его иметь, уж точно, если жертва ни тогда, ни потом не считает себя жертвой.

Нет, вы неправильно понимаете. Девочка уверяет, что своего узбека любит, что все было под доброму согласию, и что она считает его мужем.

Значит, изнасилование - это враньё?
Не изнасилование, а растление.

Здесь опять же дело темное, именно потому, что это ребенок, который не способен адекватно оценить то, что с ним сделали. Физического насилия не применяли, да, но морального - не могло не быть.
Они, впрочем, все путаются в показаниях. Семья маргинальная, ребенок практически сирота, отец в тюрьме. Ушлая бабка, возможно, приторговывала внучкой, но ничего не доказано. Узбек вообще говорил, что поначалу он к ней относился как старший брат и защищал от бОльших проблем - регулярного группового изнасилования дворовой шпаной. Лишь через полгода, мол, случился секс, и то, по инициативе Вали.
Да там бездны. Другой космос вообще.

имеет ли значение, что она говорит?

Я отвечала на это:

>Если я правильно понимаю, ничего тёмного в обоих случаях не было: в одном случае жертва подтвердила добровольность, а в другом - наоборот

угу.
только папаша помер на зоне три года назад.

телевизионщики и "Жизнь", как я поняла, просто купили семейство.

С Поланским было светлее - я внимательно читал воспоминания четырёх человек, что были связаны с этим делом, включая самого Полански. Там всё не похоже.
Что ж вы всё хотите кому-нибудь толстой книжкой по голове настучать?
Таки светле, да.

Я боюсь, что в данном конкретном случае совершеннолетняя жертва сможет перестать чувствовать себя жертвой за достаточно кругленькую сумму, равную среднему бюджету фильма тов. Полянского. Давайте лучше про узбеков.

Это чистые предположения.
Девочка, которая начала половую жизнь по согласию в 13 лет, вполне может никогда об этом не жалеть.
Безотносительно к тому, удалось ли ей под это дело вытрясти бабок из своего sugar daddy...

Это не предположения, а интерполяция. Давно замечено, что степень сговорчивости жертв в таких делах сильно зависит от состоятельности преступников.

она сняла обвинение лет пять как, если не более, и он с тех пор уж приезжал к нам

Это же не изнасилование, а растление. Как она может снять обвинение? Призналась в клевете?

Нет, я наврала, конечно. Не приезжал. А Samantha Geimer хучь его и простила, но дело её живёт. Зато ему за это Conde Nast на днях 50 тыщ фунтов уплатил - за подмоченную репутацию.
http://film.guardian.co.uk/news/story/0,12589,1535229,00.html#article_continue

Ага. Об том как раз и заметка была по ссылке на имени.

Ой. Она (я) по-русски плохо знала. Поленилась ткнуть, чего уж там. На таджика весь тык ушёл

"Нет, я наврала, конечно. Не приезжал."

Приезжал
http://www.polska.ru/news/news.php?news=03-03-14-01
в 2003

хрю

простите, я не поняла, что Вы про США говорили. Думала, про Россию

юрХ

С другой стороны, ежели таджик "Войну и мир" завтра напишет, что ж ему - нобелевскую премию не давать, или, там, Белого хотя б? Какое значение имеет моральный облик творца при оценке его, собственно, творений?

Давать. Вы бы поехали вручать?

Я бы никому не поехала. Разве если родина пошлёт. Но рецензию бы написала. Возможно восторженную. Читаете же Вы дочке на ночь "Алису"? А с Кэроллом тоже всё запущено было.

Ну а что там было запущено? Игры, фантазии, рисунки? Никаких растленных детей не было, Кэрролл подавлял и сублимировал инстинкты, как и полагается приличному человеку, пусть даже и повернутому башкой на маленьких девочках.

А фотокарточки вещдоком? Абьюз Тим бы не потерпел.
Ну, правда, уж сколько их упало в эту бездну: от Вуди Аллена до Аллена Гинзбурга, от Леонардо до Байрона, от Уитмена до Твена. Давайте же людское отдельно, вечное отдельно. Иначе получаем оборотную сторону преследователей "Лолиты"
В последнем НЙоркере смешная статья про Роальда Дала: де, книжки его неоднократно пытались запретить беснуюшиеся мамашки, потому как человек он был нехороший, вредный, прямо скажем был человек, непрятный.

а дети из-за этого типа пусть без Шоколадной фабрики сидят? хихи %)

вообще стремно все это
очищенный от разговоров о любви факт насилия из детки мог бы вытянуть приличный психолог, но а) приличный забесплатно работать не будет, б) психологи в суде бывают ангажированы

я как-то сморела передачу об одной буржуйской девочке, которая засудила своего родственника за попытку инцеста
впоследствии выяснилось, что ничего не было, а воспоминания о случившемся внушил ей детский психолог, убежденный, что что-то все-таки было
осужденный к тому моменту уже несколько лет как сидел

С педофилией я не берусь разбираться, равно как и с детишками. У нас недавно вышел фильм "Палиндромы" про то как 13 девочка решает родить ребёнка: оттого, что её никто не любит и вообще. Причём играют её поочерёдно взрослая чёрная тётка, белый подросток мужеского пола, белая девушка, ну и сама юница. Психологию передают, стало быть. Да и мне знакомы были барышни, с 12 лет ведущие активную половую, безо всякого к тому принуждения.

Мой аргумент куда проще: мне не кажется, что стоит смешивать человека и создателя чего бы то ни. Человека хорошо бы в тюрьму, а создателю хорошо бы не мешать лепить керамику и играть на баяне. С другой стороны, система - она ж не наказывает, но пытается предотвратить прецедент. Поланский никого более не совращал, Вуди Аллен - тоже. Кому было бы хорошо, ежели их бы предотвратили лет на 50 каждого?

ну это понятно, да
у меня чуть ли не половина знакомых телок начала полноценную сексуальную жизнь в 12-13 лет
безо всякого принуждения, как утверждают
они бы очень удивились, если б кого-то за что-то решили посадить
но, какова в этом роль уговоров и апелляций к "ты же уже взрослая", уже не докопаешься

13-летняя девочка

"Шоколадную фабрику" не трогают, но вот на "Матильду" и чего-то там ещё ополчились, поскольку у Дала все взрослые - дураки, за что бывают наказаны. Как правило - жизнью. Праздник непослушания. В первых рядах ополчившихся мамашек - именитые американские писательницы. "Язык, - говорят, - у него хороший, а потому особенно вредный".
"Что за прелесть эти сказки!"

8))

"Никаких растленных детей не было,"

сомневаюсь я, чтобы в сегодняшней Англии или СШАях человеку сошли бы с рук фотографии голеньких девочек (какие делал Кэррол)

хрю

Помницца, в году приблизительно 88 я был общественным куратором по несовершеннолетним преступникам. У меня даже в трудовой есть запись о дополнительном двухнедельном отпуске.
Так вот, районыый инспектор посылает меня на адрес, проверить, дома ли после 21 часа несовершеннолетняя (13 л.) преступница Маша N. У которой определения и т.п. В общем, ежели после 21 - на улицу, то обратно в колонию. Прихожу. Открывает дверь очень приличного вида, правда несколько перекрашенная барышня лет на 25 с гаком. Спрашиваю, а Маша N дома? Отвечает, я и есть Маша, моншер, а тебе чего?
Так вот, ежели такую Машу, то состав преступления при растлении сомнителен.

Роман Поланский - гениальный режиссер, а девочка ему еще должна спасибо сказать. Дебильные американцы.

Поражают эти педофилы, которые даже тут в комментариях прямо пишут - "Проблема не в том, что детей трахать аморально, проблема в том, что их потом, видите ли, общество калечит своим вниманием". Атас.

хорошие закон в США. правильный. Оскаров пусть получает, раз за дело. он их заслужил, наверное. тут судить не берусь, а вот все остальное - исключительно по соотв. статье.

все ж мухи отдельно, котлеты отдельно. Согласна с кем-то из нижевысказавшихся: Оскар -- за фильм, суд -- за растление. юрх